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shalia29
Newbie
Anmeldungsdatum: 09.06.2003
Beiträge: 4
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 Verfasst am: 2.Dez 2003 22:59 Titel: futura finanz verspricht 8% rendite |
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hallo liebe leser,
meine mutter hat jemandenkennengelernt,der bei der futura finanz ,berater st, das dieses unternehmen nicht unbedingt für seriöstät spricht ,hab ich mit bekommen.
er verspricht 6 % rendite für eine betrag von 100000 euro und 8 % rendite ab 400 000n euro,wenn wir unser geld bei der rothschilbank direkt in monaco anlegen, wir können natürlich auch mit nach monaco. hab schonmal bei der rothschilbank in frankfurt nachgefragt, die beschäftigen sich nicht mal mit so kleinen summen . daraufhin meinte er ersammle das geld und warte bis er grössere summen zusammenhätte. weiss überhaupt nicht,was ich davon halten soll,da die rendite mir nicht wirklich illusorisch vorkommt. wenn ich weihnachten bei meiner mutter wäre, bekomme ich dann genauere informationen!!!!!!!ICH BRÄUCHT GANZ GANZ DRINGEND HILFE!!!!!!!, da ich mit er materie nicht vertraut bin!!!!!!!!!!!!!!bin dankbar für jeden hinweis!!!!!
Liebe grsse shalia |
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Heinrich Dreier
** Consulter **
Anmeldungsdatum: 28.09.2003
Beiträge: 2922
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| Verfasst am: 2.Dez 2003 23:05 Titel: |
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Hallo shalia 29
Gib mal oben unter " Suchen " futura ein, da gibt es einiges zu lesen.
MfG
Heinrich |
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strix
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 20.06.2002
Beiträge: 297
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ocs1411
Newbie
Anmeldungsdatum: 23.09.2003
Beiträge: 25
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 4.Dez 2003 17:33 Titel: hi |
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du hast dir die antwort schon selbst gegeben...
für "nicht gerade seriöse" beraterfirmen hast du grundsätzlich gar kein geld zum anlegen...schon gar nicht in diesen größenordnungen!
schau dich hier mal um...wirst du einiges über doe firma lesen |
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purplepeopleeater
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 17.11.2003
Beiträge: 483
Wohnort: 74855hassmersheim/NOK/BaWü
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| Verfasst am: 11.Feb 2004 5:31 Titel: war heute in plusminus: futura + frankonia + sachwert ag |
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hallo!
war heute in plusminus: die tricks der futura und frankonia, sachwert ag.
atypisch stille beteiligung.
gefälschte verkaufsprospekte, hochrangige fdp politiker im firmengeflecht verstrickt.
http://www.plusminus.de
grüsse
alexander klautke |
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Colombo
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 20.03.2003
Beiträge: 290
Wohnort: Präsidium
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| Verfasst am: 11.Feb 2004 10:59 Titel: |
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Hier der Bericht aus Plusminus:
| Zitat: |
Eine Rentenreform jagt die nächste, und so langsam wissen die Bürger, dass an einer privaten Vorsorge für das Alter kein Weg vorbei führt. Doch viele Anlagevermittler nutzen die Unerfahrenheit der Verbraucher aus und drängen sie in Finanzprodukte, die zwar wenig Rendite, dafür aber umso mehr Provision für die Vermittler bringen. plusminus geht einem besonders dramatischen Fall nach.
In Geldangelegenheiten ist Christian Bendler äußerst vernünftig. Deshalb wollte der junge Bauingenieur schon frühzeitig etwas fürs Alter zurücklegen. Eine gute Freundin empfahl ihm einen Vermittler der Futura Finanz AG. Und der versicherte immer wieder, eine Anlage bei der Deutschen Frankonia sei absolut sicher. Trotz hoher Renditen gebe es keinerlei Risiko - dies zeige auch der Prospekt der Frankonia.
Christian Bendler erinnert sich: "Der Vermittler hat mir zum Vertragsabschluss ein gut aufgemachtes Prospekt überreicht, das er sich auch als übergebenen Emissionsprospekt gegenzeichnen lies."
Der Prospekt
In den Unterlagen stand viel über erfolgreiche Investitionen und große Ertragschancen, aber wenig über Verluste und Risiken. Christian Bendler unterschrieb und wurde erst später misstrauisch: "Mit dem Anwalt zusammen haben wir dann herausgefunden, dass im Kleinstgedruckten auf der Rückseite dieses allgemeinen Prospektes vermerkt ist, dass es noch ein anderes, ein richtiges Emissionsprospekt gibt, das mir allerdings nicht vorgelegen ist."
Blauäugig hatte er sein Geld in eine so genannte "atypisch stille Beteiligung" der Deutschen Frankonia in Würzburg gesteckt. Eine Unternehmensbeteiligung ohne jedes Mitspracherecht, ohne Ausstiegsmöglichkeit. Aber mit dem Risiko, alles zu verlieren.
Als Altersvorsorge ist das völlig ungeeignet.
Die Vermittler
Mit der Exklusiv-Vermittlung von Frankonia-Anlagen verdient die Futura Finanz in Hof ein Vermögen. Allein 2002 sollen es 33 Millionen Euro gewesen sein, schätzen Anleger-Initiativen. Weder Vermittler noch Vorstand wollten gegenüber plusminus vor die Kamera. An der Beratung und den Beratern der Futura Finanz gebe es nichts auszusetzen. Diese Botschaft finden wir auch im Internetauftritt der Firma.
Dort beschreibt Michael Turgut von Futura Finanz die Ausbildung der Vermittler: "Er besucht diese Ausbildungsakademie und wird bereits ab dem ersten Tag von einem qualifizierten Berater begeleitet, der quasi das Mentoring für ihn mit übernimmt, alle Beratungen für ihn übernimmt, auf einem hohen Level berät. Und erst wenn der nebenberufliche Geschäftspartner so weit ist, dass er auf diesem hohen Level die Beratung führen kann, ab dem Tag wird er alleine gelassen."
Die Realität
Doch ehemalige Mitarbeiter erzählen uns etwas ganz anderes. Von einer qualifizierten Beratung könne keine Rede sein. Die Gespräche verliefen in der Regel nach einem genau eintrainierten Protokoll mit dem einzigen Ziel: Dem Kunden eine möglichst hohe Beteiligung bei der Frankonia zu verkaufen, berichtet Martin Köck, Ex-Vermittler Futura Finanz AG gegenüber plusminus: "Das ist keine Anlagenberatung. Das Ziel ist es, den Kunden auszurauben bis zum letzten Pfennig. Auszubeuten. Und das (Geld), in eine so genannte Anlage zu stecken, die Vorteile fingiert, die niemals dem Kunden sein Geld - weder mit Gewinnen, noch überhaupt - mal bringen wird."
Auch andere Ex-Vermittler erzählen, dass die Risiken bewusst verschwiegen würden. Dabei sei es hilfreich, dass der Emissionsprospekt, in dem die Risiken aufgezeigt werden müssen, vom Kunden leicht mit dem Werbeprospekt verwechselt werden kann. Dazu Martin Köck, der Ex-Futura-Vermittler: "Die Referenten schreien sich heiser, mach dasselbe, mach dasselbe, mach dass so … lern es auswendig. Das ist das erste. Lern das alles auswendig. Das heißt, dass ganze Gespräch hat nichts mit einer Beratung zu tun. Der Vermittler kann ja gar nicht beraten. Er hat ja gar keine Ausbildung dafür. Er ist kein Kaufmann."
Eine Stellungnahme
Die Frankonia erklärte zum Geschäftsgebaren ihres Vertriebspartners - Zitat: "Wir … versuchen unser Möglichstes … auf eine Einhaltung der vom Markt geforderten Beratungstandards hinzuwirken" …. "leider hält sich nicht jeder Vermittler an die Aussagen des Emissionsprospektes."
Verbraucherschützer warnen
Bei der Verbraucherzentrale Berlin melden sich zunehmend Anleger, denen bei der Unterschrift unter einer Frankonia-Beteiligung ebenfalls nur ein Werbeprospekt ausgehändigt wurde. Die Experten warnen vor erheblichen Risiken. Die Anlagepolitik der Frankonia sei ein Desaster. Denn laut Bilanz hat allein ihr wichtigstes Unternehmen, die Sachwert AG, den Anlegern bei 90 Millionen Einnahmen über 77 Millionen Euro als Verluste zugewiesen.
Womit die Frankonia konkret Geld verdient, wollte sie uns nicht sagen. Doch sie ist längst nicht der einzige Fall. Die so genannte Schwarze Liste der Verbraucherzentrale wird immer länger.
Was ein unerfahrener Anleger tun kann, beschreibt Dr. Peter Lischke von der Verbraucherzentrale Berlin: "Den unseriösen Anbieter kann ich frühzeitig erkennen. Schlicht und einfach am Angebot, also atypische stille Beteiligungen, Beteiligungssparvertrag, Sachwertanlage, dass sind so Stichworte, die eigentlich zeigen, das hat mit einem Bankangebot, das hat mit einem Versicherungsangebot, das hat mit einem Investmentfondsangebot nichts zu tun."
Prominentes Marketing
Häufig werben unseriöse Anbieter auch mit prominenten Freunden. Die Frankonia zum Beispiel mit Lothar Späth und Exminister Günter Rexroth. Und im Vorstand sitzt Rudolf Döring, der Bruder des FDP-Wirtschaftsministers von Baden-Württemberg. Alles Politiker, die für die Privatisierung der Altersvorsorge eintreten.
Schlechtere Chancen für Anleger
Christian Bendler ist noch mal mit einem blauen Auge davon gekommen. Weil er Zeugen dafür hatte, dass ihm ein falscher Prospekt untergeschoben wurde, entließ ihn die Frankonia aus den Verträgen. Andere Anleger werden es künftig schwerer haben. Denn seit 2002 haften Vermittler statt 30 nur noch drei Jahre für eine falsche Beratung und deren Folgen. |
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ocs1411
Newbie
Anmeldungsdatum: 23.09.2003
Beiträge: 25
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 11.Feb 2004 14:32 Titel: na holla |
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endlich hat das mal die journalie aufgescheucht...auch wenn die aussage, atypische stille beteiligungen sind nicht für die altersvorsorge geeignet, kokolores ist...da gibt es schon sinnvolle besipiele...
der witz des tages ist aber, dass besagter herr turgut gestern auf der titelseite der bild-zeitung als "gewinner" bezeichnet wird...mit dieser aussage:
"Ihm liegt das Geld kleiner Leute am Herzen: Michael Turgut (35), Chef des Anlageriesen Futura Finanz (4800 Berater, 240000 Kunden), will die Branche von schwarzen Schafen säubern. Für geschlossene Fonds sollen strengere Auflagen gelten (u.a. Aufsicht durch Treuhänder)). Bild meint: Vertraue ist gut, Kontrolle besser!"
mal davon abgesehen, dass ohn treuhänder eine atypische beteiligung rechtsmäßig gar nicht etabliert werden kann, ist die frankonia sachwert mit sicherheit der die königin der unseriösen anlagen zur zeit...da sie denn größten absatz erzielt |
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goettlich
Specialist
Anmeldungsdatum: 22.10.2003
Beiträge: 95
Wohnort: naehe Augsburg
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| Verfasst am: 11.Feb 2004 18:58 Titel: futura finanz |
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hallo und guten tag
habe selbst mal fuer zwei monate umsaetze
fuer die futura generiert -
nachdem mir die "machenschaften" im vertrieb
bewusst wurden habe ich sofort die verbindung
abgebrochen und JEDEN EINGEZAHLTEN CENT,
bzw. PFENNIG fuer meine kunden zurueckgeholt !!
wirklich jeden , incl. ratenzahlungen !
wer wissen will wie, sende mir pn
gruss
goettlich |
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goettlich
Specialist
Anmeldungsdatum: 22.10.2003
Beiträge: 95
Wohnort: naehe Augsburg
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| Verfasst am: 10.Jul 2004 17:42 Titel: staatsanwaltschaft und steuerfahndung |
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besuchen die zentrale der futura finanz,
beschlagnahmen akten und festplatten !!!
nachzulesen in der SZ von heute !!!
gruss
goettlich |
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Myschka
Newbie
Anmeldungsdatum: 04.04.2004
Beiträge: 35
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| Verfasst am: 11.Jul 2004 10:57 Titel: Futura Finanz |
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Ergänzend zu meinem Vorgänger der entsprechende Zeitungsartikel:
| Zitat: |
Futura Finanz durchsucht
Steuerfahnder im Haus/Nummer fünf bei den Allfinanz-Vertrieben
tö München - Die Staatsanwaltschaft Hof hat in der vergangenen Woche zusammen mit der Steuerfahndung die Zentrale des Finanzvertriebs Futura Finanz in Hof durchsucht. Das hat ein Sprecher der Ermittlungsbehörde am Freitag der Süddeutschen Zeitung bestätigt. Die Futura Finanz ist mit mehr als 4000 Mitarbeitern und einem Provisionserlös von 116,5 Millionen Euro im Jahr 2003 der fünftgrößte Allfinanz-Vertieb in Deutschland. Chef und Gründer des Unternehmens ist Michael Turgut, der als neuer Stern am Verkäuferhimmel gilt.
Nach Angaben der Staatsanwaltschaft wurde auch das private Wohnhaus von Turgut durchsucht. Es seien Dokumente und Computerdateien sichergestellt worden. Zu den Gründen der Aktion wollte der Behördensprecher "wegen des Steuergeheimnisses" nichts sagen.
Verbraucherschützer werfen dem Unternehmen von Turgut eine dubiose Beratungspraxis vor. Die Futura Finanz steht bei der Stiftung Warentest auf der Liste der zweifelhaften Angebote des grauen Kapitalmarktes. Turgut hat vor kurzem den Vertrieb für die neu gegründete Deutsche Anlagen AG (DA) übernommen, die geschlossene Fonds auflegt. In der Führung der DA mischen mehrere Politiker mit. Ex-Bundesverteidigungsminister Rupert Scholz ist Vorsitzender des Beirats (SZ vom 3./4. April 2004).[/i] |
Was lernen wir daraus?
Wenn (Ex-) Politiker in Strukturvertrieben hocken, die die zuvor verunsicherten Untertanen betreuen, heißt es: Schotten dicht!
Grüße vom Heiligen Berg
Myschka |
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Salamander
Specialist
Anmeldungsdatum: 09.02.2004
Beiträge: 131
Wohnort: Leipzig
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| Verfasst am: 12.Jul 2004 12:04 Titel: |
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@shalia29
| Zitat: |
| die beschäftigen sich nicht mal mit so kleinen summen . daraufhin meinte er ersammle das geld und warte bis er grössere summen zusammenhätte |
Ist ne tolle Geschichte. Wenn er Ihnen das dann auch noch schriftlich gibt ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Verstoß gegen das KWG.
| Zitat: |
Erster Abschnitt
Allgemeine Vorschriften
1. Kreditinstitute, Finanzdienstleistungsinstitute, Finanzholding-Gesellschaften und Finanzunternehmen
§ 1 Begriffsbestimmungen
(1) 1 Kreditinstitute sind Unternehmen, die Bankgeschäfte gewerbsmäßig oder in einem Umfang betreiben, der einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb erfordert. 2 Bankgeschäfte sind
die Annahme fremder Gelder als Einlagen oder anderer rückzahlbarer Gelder des Publikums, sofern der Rückzahlungsanspruch nicht in Inhaber- oder Orderschuldverschreibungen verbrieft wird, ohne Rücksicht darauf, ob Zinsen vergütet werden (Einlagengeschäft),
die Gewährung von Gelddarlehen und Akzeptkrediten (Kreditgeschäft),
der Ankauf von Wechseln und Schecks (Diskontgeschäft),
die Anschaffung und die Veräußerung von Finanzinstrumenten im eigenen Namen für fremde Rechnung (Finanzkommissionsgeschäft),
die Verwahrung und die Verwaltung von Wertpapieren für andere (Depotgeschäft),
die in § 7 Abs. 2 des Investmentgesetzes bezeichneten Geschäfte (Investmentgeschäft),
die Eingehung der Verpflichtung, Darlehensforderungen vor Fälligkeit zu erwerben,
die Übernahme von Bürgschaften, Garantien und sonstigen Gewährleistungen für andere (Garantiegeschäft),
die Durchführung des bargeldlosen Zahlungsverkehrs und des Abrechnungsverkehrs (Girogeschäft),
die Übernahme von Finanzinstrumenten für eigenes Risiko zur Plazierung oder die Übernahme gleichwertiger Garantien (Emissionsgeschäft),
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| Zitat: |
(1a) 1 Finanzdienstleistungsinstitute sind Unternehmen, die Finanzdienstleistungen für andere gewerbsmäßig oder in einem Umfang erbringen, der einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb erfordert, und die keine Kreditinstitute sind. 2 Finanzdienstleistungen sind
die Vermittlung von Geschäften über die Anschaffung und die Veräußerung von Finanzinstrumenten oder deren Nachweis (Anlagevermittlung),
die Anschaffung und die Veräußerung von Finanzinstrumenten im fremden Namen für fremde Rechnung (Abschlußvermittlung),
die Verwaltung einzelner in Finanzinstrumenten angelegter Vermögen für andere mit Entscheidungsspielraum (Finanzportfolioverwaltung),
die Anschaffung und die Veräußerung von Finanzinstrumenten im Wege des Eigenhandels für andere (Eigenhandel),
die Vermittlung von Einlagengeschäften mit Unternehmen mit Sitz außerhalb des Europäischen Wirtschaftsraums (Drittstaateneinlagenvermittlung),
die Besorgung von Zahlungsaufträgen (Finanztransfergeschäft),
der Handel mit Sorten (Sortengeschäft) und
Kreditkarten und Reiseschecks auszugeben oder zu verwalten (Kreditkartengeschäft), es sei denn, der Kartenemittent ist auch der Erbringer der dem Zahlungsvorgang zugrunde liegenden Leistung.
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Somit sprechen wir im vorliegenden Fall davon, dass der Vermittler Kundengelder - in welcher Weise auch immer - poolen wollte (sofern er dazu überhaupt in der Lage ist  ).
Ist er (er persönlich!!!) kein nach KWG zugelassenes Finanzdienstleistungsinstitut, so liegt schon mal ein versuchter Vestoß gegen das KWG vor.
Interessant u.U. auch für die Staatsanwaltschaft, da es sich auch um versuchten Anlagebetrug o.ä. handeln könnte.
Bleibt am Ende die gleiche Erkenntnis, wie Sie sie sicher schon aus den Beiträgen meiner Vorredner (besser -schreiber) haben:
Finger Weg - vom Geschäft
Auf die Finger hauen - dem Vermittler
Grüße
Jens Müller |
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Knuspi
Newbie
Anmeldungsdatum: 05.01.2006
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 30.Jan 2006 21:51 Titel: Re: futura finanz |
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| goettlich hat folgendes geschrieben:: |
hallo und guten tag
habe selbst mal fuer zwei monate umsaetze
fuer die futura generiert -
nachdem mir die "machenschaften" im vertrieb
bewusst wurden habe ich sofort die verbindung
abgebrochen und JEDEN EINGEZAHLTEN CENT,
bzw. PFENNIG fuer meine kunden zurueckgeholt !!
wirklich jeden , incl. ratenzahlungen !
wer wissen will wie, sende mir pn
gruss
goettlich |
Hallo User goettlich,
wenn Sie diese Nachricht erhalten sollten, möchte ich Sie bitten, mit mir Verbindung aufzunehmen
[E-Mail anzeigen]
Brauche dringend Hilfe.
Vielen Dank
Knuspi |
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Knuspi
Newbie
Anmeldungsdatum: 05.01.2006
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 30.Jan 2006 21:57 Titel: Spamschutz? |
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meine e-mail-adresse:
[E-Mail anzeigen]
Lehrzeichen weglassen und das ad durch das bewusste Zeichen ersetzen
ein ratloser
Knuspi |
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Miamor
Newbie
Anmeldungsdatum: 08.08.2005
Beiträge: 1
Wohnort: Franken
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| Verfasst am: 9.Feb 2006 16:54 Titel: Re: Spamschutz? |
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| Knuspi hat folgendes geschrieben:: |
meine e-mail-adresse:
[E-Mail anzeigen]
Lehrzeichen weglassen und das ad durch das bewusste Zeichen ersetzen
ein ratloser
Knuspi |
Hallo würde auch dringend Hilfe für meine Mandanten brauchen!!!!
danke
Silke |
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Knuspi
Newbie
Anmeldungsdatum: 05.01.2006
Beiträge: 7
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| Verfasst am: 9.Feb 2006 18:25 Titel: |
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Hallo Silke,
mail mir doch mal. Es wird wohl alles auf eine Klage hinauslaufen. Da wäre eine Sammelklage doch zu erwägen.
Viele Grüße
Knuspi |
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Salamander
Specialist
Anmeldungsdatum: 09.02.2004
Beiträge: 131
Wohnort: Leipzig
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| Verfasst am: 9.Feb 2006 20:24 Titel: |
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Na da haben wir doch die Bestätigung:
| Zitat: |
Quelle: Finanztest, Ausgabe, 01/2006
Firma: Futura Finanz AG
Zitat: Behörde untersagt Anlagevermittlung
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin) hat der IFF AG Zukunftsunternehmen für Investment, Fonds, Finanzen i. G. in Hof, und der Ravena Finanz Management AG in München die Anlagevermittlung für Beteiligungsverträge der Multi Advisor Fund I GbR untersagt. Beide Unternehmen besitzen keine Erlaubnis der Aufsicht für die Anlagevermittlung.
Die vermittelten Verträge sahen vor, das Anlagekapital etwa in Anteile zugelassener Investmentfonds zu investieren. Allerdings erwarb der Anleger danach nicht unmittelbar die Investmentanteile. Vielmehr beteiligte er sich zu diesem Zweck als Gesellschafter an der Multi Advisor Fund I GbR, die die Investmentanteile letztlich kaufen sollte. Im Unterschied zu einer direkten Anlage in Investmentfonds besteht für den Anleger durch den GbR-Beitritt ein erhöhtes Risiko. Gesellschafter einer GbR haften grundsätzlich mit ihrem gesamten Privatvermögen für die Verbindlichkeiten der GbR. Die Verfügung der Bafin erfolgte, weil die Unternehmen nicht bereit waren, die unerlaubte Anlagevermittlung freiwillig einzustellen. Die IFF AG prüft, ob sie gegen die Verfügung der Bafin Rechtsmittel einlegt.
Die Behörde hat auch die Privatbank Reithinger GmbH & Co. KG als Geschäftsführerin der Multi Advisor Fund I GbR angewiesen, keine Anleger-Beteiligungsverträge mehr abzuschließen, die ihr von den unerlaubt tätigen Vertriebsunternehmen vermittelt werden. Die IFF AG ist aus der Futura Finanz AG hervorgegangen. Die Vermittler der Futura waren FINANZtest wiederholt wegen dubioser Beratungstätigkeit aufgefallen.
Im neuen FINANZtest SPEZIAL „Geldanlage“ erfahren Anleger, wie sie seriöse von unseriöse Finanzberatern unterscheiden können.
• Die Futura Finanz AG, die jetzt in die IFF AG übergegangen ist, steht seit langem wegen ihrer dubiosen Vermittlungsmethoden auf der FINANZtest-Warnliste.
Eine Stellungnahme zu diesem Artikel liegt uns bisher nicht vor.
Recherchiert bei www.anlageschutzarchiv.de
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Grüße aus Leipzig
Jens Müller |
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Diomed
Newbie
Anmeldungsdatum: 20.10.2005
Beiträge: 3
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| Verfasst am: 4.Nov 2006 14:02 Titel: |
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Es würde mich interessieren ob es Neuigkeiten bezüglich des Multi Advisor Fund 1 Gbr gibt.
Ich hab selbst mal bei der IFF mitgemischt, allerdings sind keine Infos herauszubekommen. Alle Berater halten sich bedeckt.
Das letzte was ich gehört habe war, das die Gelder des MAF's bei der SECI Bank liegen und es wird aufgepasst das die Kohle auch schön dort bleibt. Von Investitionen oder Zinsgewinnen kann keine Rede sein, denn dies soll es nicht geben.
Wenn das Geld tatsächlich irgendwann irgendwo versickert, werden sicherlich einige tausend Kunden Amok laufen, und ich zähle mich dazu, da ich wohl selbst darauf reingefallen bín. |
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shalia29
Newbie
Anmeldungsdatum: 09.06.2003
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 30.Aug 2007 20:52 Titel: bin erstellerin des threads |
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hab das jetzt erst alles gelesen. das ist ja schon ein paar jahre her. nur um das mal abzuschliessen.ich hab das geld meiner mutter da nicht angelegt,einfach weil mir das alles sehr unseriös vorkam.ich hab weniger aus wissen gehandelt(hab das jetzt erst alles gelesen) mehr aus gefühl heraus....naja bin eine frau;; ))) |
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Moderator GM&P
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Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 5913
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| Verfasst am: 30.Aug 2007 21:17 Titel: |
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Na, da möchte ich doch glatt der "verloren" gegangen @ shalia29
einen Begrüßungsgruß nach so vielen Jahren entbieten.
Also - freundliche Grüße
Mod. |
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shalia29
Newbie
Anmeldungsdatum: 09.06.2003
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 8.Sep 2007 0:14 Titel: |
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recht schönen dank!!!
grüßle zurück |
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