leider haben viele Scharlatane, Betrüger, selbsternannte Banker etc. diese Branche in Verruf gebracht. Trotzdem habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass man das Offshore - Bankgeschäft auch seriös betreiben kann. Leider fehlt es mir derzeit noch am erforderlichen Kapital, um innerhalb Europas eine eigene Bank zu gründen. Somit kommt lediglich Mittelamerika in Betracht. Daher meine Frage an alle, wer kann in diesem Zusammenhang einen professionellen und seriösen Partner empfehlen? Hat irgend jemand Erfahrungen im Bereich der Offshore - Bankgründung? Ich spreche in diesem Fall nicht von Leuten, die jemanden kennen, der jemanden kennt, der in diesem Bereich bereits aktiv war, sondern von tatsächlichen Experten mit nachweisbaren Referenzen.
Wäre schön, einen regen Austausch über dieses Thema anzustoßen.
@
anacott
Wenn mich nicht alles täuscht, so kennt sich unser Chefmoderator Klaus Maurischat damit aus. Auch auf seite 2 in diesem Tred mal etwas nachlesen, denn es gibt schon so einige Infos.
Verfasst am: 8.März 2004 8:17 Titel: was heisst "erforderliches kapital"
"...Leider fehlt es mir derzeit noch am erforderlichen Kapital, um innerhalb Europas eine eigene Bank zu gründen..."
was heisst das konkret - jetzt nicht bezogen auf das (aktien)kapital, sondern auf ein derart belangloses detail wie gründungs- und verwaltungskosten
eine "seriöse" offshorebank benötigt unbedingt LOKALE PRÄSENZ, d.h. ein einigermassen ansehnliches büro (keine strohhütte am strand!), dann vor allem aber LOKALES PERSONAL
zusammen mit der jährlich zu erneuernden LIZENZ wird das nicht unter 250,000.- usd zu machen sein
wir hatten vor jahren 'mal eine bank in palau gegründet... absolutes nightmare... oder verstehen sie unter "seriöses offshoreinstitut" das jährliche zittern, ob ihre lizenz ohne lieferung eines kleinwagens an den zuständigen beamten/minister erneuert wird?
also ICH kenne keine einzige seriöse offshorebank, die nicht an eine reputierte internationale bankengruppe angeschlossen ist... und das kürzliche desaster um die so hochgerühmte BANK CROZIER lässt mich raten: HÄNDE WEG!
Anmeldungsdatum: 03.03.2004 Beiträge: 360 Wohnort: where money lives..........
Verfasst am: 10.März 2004 9:04 Titel:
@ ffbkdavid
danke für den ausführlichen beitrag.
um z. b. in deutschland eine banklizenz zu erhalten ist ein mindestkapital von mehreren millionen euro erforderlich. in unserem fall hängt es an diesen millionen summen, nicht an den additiven kosten wie gründungs,- verwaltungs,- oder lizenzaufwendungen.
auch eine gründung in irgendeiner bananenrepublik, wie in Ihrem fall auf den karolinen-inselgruppen, kommt für uns nicht in frage. unser ziel bzw. vorhaben liegt tatsächlich im angebot von klassischen privat- und geschäftskundenprodukten und im betrieb eines seriösen unternehmens.
crozier hat ja auch ein völlig anderes ziel verfolgt - den kunden über den tisch zu ziehen war ja von anfang an geplant.
im übrigen gibt es einige seriöse offshore-banken, die völlig unabhängig von großen bankgruppen sind. i. d. z. verweise ich auf die eigentümerstruktur der bermuda commercial bank in hamilton. der ceo, john christian deuss, ein holländer, dem auch einige andere unternehmen gehören und ein geschätzes vermögen von 700 mio usd besitzt, kommt auch ohne große bankengruppen aus.
um z. b. in deutschland eine banklizenz zu erhalten ist ein mindestkapital von mehreren millionen euro erforderlich. in unserem fall hängt es an diesen millionen summen, nicht an den additiven kosten wie gründungs,- verwaltungs,- oder lizenzaufwendungen.
_____ das mindestkapital ist nicht sosehr das problem - sie können ja auch, soweit vorhanden (und ich unterstelle - wenn sie überhaupt das thema "bank" auf tapet bringen - dass sich bei ihnen so einiges an besitz angesammelt hat - auch sachwerte einbringen
_____ das problem bei "onshore"-banken ist mehr und mehr die restriktive bankenaufsich, die verschiedene arten von geschäften unmöglich macht... aus gutem grunde wickeln die ach so geliebten zürcher bahnhofstrass-gnomen gewisse transaktionen über ihre 100%-töchter auf den kanalinseln ab
auch eine gründung in irgendeiner bananenrepublik, wie in Ihrem fall auf den karolinen-inselgruppen, kommt für uns nicht in frage. unser ziel bzw. vorhaben liegt tatsächlich im angebot von klassischen privat- und geschäftskundenprodukten und im betrieb eines seriösen unternehmens.
crozier hat ja auch ein völlig anderes ziel verfolgt - den kunden über den tisch zu ziehen war ja von anfang an geplant.
_____ also von den karolineninseln habe ich noch nie was gehört... kann mich nicht erinnern, diese erwähnte zu haben
_____ crozier war nicht von allem anfang an auf abzocke aus... die bank wurde noch vergangenes jahr von durchaus seriösen und reputierten due diligence research-firmen als DIE offshorebank schlechthin erwähnt... es waren vielmehr riskante INVESTITIONEN mit kundengeldern, die das institut ins schleudern gebracht haben (crozier hat ja vor ca. 2 jahren als erste ausländische bank überhaupt auf st. lucia eine lizenz erhalten... und die leute dort sind extrem vorsichtig und skeptisch!)
im übrigen gibt es einige seriöse offshore-banken, die völlig unabhängig von großen bankgruppen sind. i. d. z. verweise ich auf die eigentümerstruktur der bermuda commercial bank in hamilton. der ceo, john christian deuss, ein holländer, dem auch einige andere unternehmen gehören und ein geschätzes vermögen von 700 mio usd besitzt, kommt auch ohne große bankengruppen aus.
_____ also über die bcm ist schon verschiedentlich in einschlägigen foren berictet worden - ich teile ihre vorurteilsfreie beurteilen von herrn deuss nicht - die bank ist extrem abhängig von herrn deuss und die über 90& "cash" in der bilanz machen mich eher stutzig... hat jemand je gecheckt, um was für eine art von "deposits" es sich dabei handelt
_____ deuss hat sein vermögen mit nicht ganz koscheren öldeals gemacht (unter anderem hat er regelmässig das südafrika-embargo verletzt)... der bombenanschlag auf seine villa in den niederlanden ist ja nicht gerade das, was man hinlänglich mit den "lebensumständen" eines seriösen bankers gleichsetzt... oder?
_____ wir unterhalten für verschiedene kunden konten bei der bcm ohne irgendwelche probleme... service ist rasch und kompetent... aber grössere anlagen würde ich bei der bank trotzdem nicht unterhalten
_____ einige hinweise auf "reports" über deuss:
anacott
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John Deuss forms Bermuda rent-a-captive - Transglobal Insurance
Abstract: Bermuda, February 27, 1998. John Deuss forms Bermuda rent-a-captive. One of the better kept secrets in Bermuda over the last few years has been the entry into the insurance market of Bermuda-based Dutch oil billionaire John Deuss.Not one for publicizing his business interests, Deuss quietly formed Transg
size 6052 bytes - 12/5/2002 7:14:43 AM GMT
Oil, money and power - the watch-words of businessman John Deuss
Abstract: Bermuda, February 18, 1994. Bermuda-based oil magnate John Deuss, 51, has lived a life that is remarkable even among the rich and famous. Since his first car dealership went bust in the 1960s, he has outwitted the Soviets, broken an oil embargo in South Africa, had his home fire-bombed by anti-aparthei
_____ ich bleibe bei meiner ansicht bezüglich unabhängiger offshorebanken... wenn schon, nutzen wir filialen/töchter von internationalen bankengruppen - diese sind an allen wichtigen offshoreplätzen bestens vertreten und ich sehe keinen grund, auf weniger reputable institute "umzupoolen
_____ ganz herzlichen dank für ihren fachkundigen kommentar... tut dem forum gut
Anmeldungsdatum: 03.03.2004 Beiträge: 360 Wohnort: where money lives..........
Verfasst am: 10.März 2004 10:58 Titel:
@ ffbkdavid
ad sachwerte einbringung ins vermögen der rechtsperson
leider ist das nicht so einfach. es müssen erst vernünftige und solide gutachten über den tatsächlichen wert eingeholt werden - das dauert und kostet wieder geld. wir haben dieses theater einmal in deutschland bei der gründung einer ag mitgemacht. viel ärger beim registergericht wegen bewertungsgrundlagen etc. trotzdem ist natürlich die einbringung von sachwerten eine alternative.
ad palau
palau gehört zu den ca. 800 km von den Philippinen entfernten Karolineninseln (Mikronesien). wobei auch palau genau wie nauru recht bekannt für mantel-banken ist. daher käme ein solcher registrierungsort für uns gar nicht in frage.
ad BCM
ich habe john vor ca 1 jahr in miami getroffen und er hat auf mich eigentlich einen seriösen eindruck gemacht. aber es ist wohl richtig, dass er mit seiner Transworld Oil manchmal am rande des erlaubten agiert hat. mein kenntnisstand ist auch, dass die first curacao bank deuss zuzuordnen ist. stimmt das?
vielen dank für die interessanten anmerkungen. so stell ich mir ein solches forum vor.
1)
wir waren 'mal in die gründung einer PALAUbank involviert (danke dafür, dass sie meinen wissensstand erweitert haben... habe nur gewusst, dass palau vor urzeiten 'mal eine deutsche kolonie war... wer DAS wohl noch weiss!) - schweineteuer... und bei der suche nach einem funktionierenden korrespondentennetz wenig hilfreich (die kontaktierten potentiellen banken wussten nicht 'mal, dass es einen "staat" palau gibt!)
2)
ihre hinweise bezüglich dem zwang zur vorlage von berichten anerkannter revisionsgesellschaften sind absolut richtig... wollte nur darauf hinweisen, dass so etwas - wenigstens theoretisch - möglich wäre - treibt natürlich die gründungskosten in die höhe und mit einem komischen beigeschmack versehen (sooooo günstig wie bei der grenada-van brink-klitsche geht's hierzulande ja kaum... der saubere - nun in uganda "residierende" herr konnte als eigenkapital einen nicht existierenden usd 20,000,000.- diamanten "einbringen")
3)
ihre curacao-vermutung ist absolut richtig (die beiden webseiten sind denn auch absolut "kompatibel" bezüglich aufmachung etc.) - ich habe "eigentlich" konkret auch nix gegen herrn deuss einzuwenden (wenn er seine millionen in der eigenen bank verwalten will, ist dies sein gutes recht und hilft sicherlich, die eigenkapitalquote hochzuhalten)... was etwas komisch wirkt, ist die tatsache, dass das "einlagentotal" der bank von jahr zu jahr um einige hundert millionen schwankt und laufend grössere konzeptionelle "umorientierungen" vorgenommen werden... man kann einwenden, das sei eben gerade der vorteil einer eigentümergeführten kleinen bank, dass man auf marktveränderungen rasch reagieren kann... ich habe einfach ein flaues gefühl
4)
ich habe eben ein 9 jahre dauerndes strafverfahren wegen des vorwurfes hinter mir, bei einer ag-gründung in der schweiz sachwerte gar nicht real eingebracht zu haben... nun endlich ein freispruch... allerdings mit der begründung, die "sachverhalte liessen sich nach sooooo langer zeit nicht mehr zweifelsfrei nachzuvollziehen"... bleibt ein ungutes gefühl trotz übernahme der kosten durch den lieben staat..... ALSO I C H HELFE BEI SACHWERTGRÜNDUNGEN NICHT MEHR MIT
Anmeldungsdatum: 03.03.2004 Beiträge: 360 Wohnort: where money lives..........
Verfasst am: 10.März 2004 12:05 Titel:
@ ffbkdavid
prima anmerkungen
wir werden nochmals intensiv über die möglichkeiten der sachgründung nachdenken - aber die probleme sind uns beiden bekannt.
offensichtlich sind sie in der materie first grenada auch bewandert. habe das seinerzeit über einen kontakt zu pwc miterlebt. Ziegler/Van Brink usw. ist ja ein Früchtchen!!! Was ich hab läuten hören, hat er schon wieder neue "erfolgreiche" Pläne.
aber anjouan ist im vergleich zu allen anderen echt superoriginell - übertroffen nur noch von www.melchizedek.com - da sieht man, was man mit so einem kleinen atoll alles anstellen kann
also mit dem risiko, künftig geächtet und in den topf mit all diesen möchtegerneprofis geschmissen zu werden:
ICH ERACHTE DIE USCORPORATION.COM-BOYS ALS ABSOLUT UNSERIÖS UND ÄUSSERST OBSKUR!
da werden quasi-banken (International Banking & Financial Corporation... nur um ein Beispiel zu nennen) mit einem kapital von usd 450,000,000.- gegründet und in regelmässigen "spezialangeboten" vermittlern mit 25% provision angedient mit der begründung, die firma sei "frei geworden", weil die ursprünglichen kunden ihren finanziellen verpflichtungen nicht nachgekommen seien
die originalität liegt darin, dass
1) der eindruck vermittelt wird, das genannte "kapital" trage in irgendeiner weise zur reputation der firma bei (es handelt sich aber selbstredend nur um die obergrenze an autorisiertem kapital, das gezeichnet werden kann... oder eben nicht!) und
2) die gründungskosten sich auf beträge um 50,000.- (früher dem, heute wohl teuros... im wahrsten sinne des wortes!) belaufen würden, weil ein direkter zusammenhang zwischen kosten und "gewähltem" kapital bestehe
absoluter unsinn... ergänzt durch die abenteuerliche behauptung, die höhe des kapitales einer us-gesellschaft habe in einem gewissen verhältnis zum jahresumsatz zu stehen
auffallend, dass die intensive inseratekampagne der firma vor ca. einem jahr abrupt aufgehört hat... war wohl äusserst erfolgreich!
sorry, kann für einmal nicht in den allgemeinen jubeltenor einstimmen... ich betrachte das unternehmen als äusserst unseriösen anbieter!
Eine eigene Offshore Bank zu gründen ist selbstverständlich möglich. Allerdings ist die auch nicht mit Null Kapital zu bekommen, wenn auch billiger als in der EU.
Die meisten erteilten Lizenzen beziehen sich auf die B-Klasse, die nicht für öffentliche Bankgeschäfte gedacht ist, sondern nur für Transaktionen mit einem vorher klar definierten Kundenkreis. Der häufigste Einsatzbereich dabei ist die Verwaltung des einenen Kapitals und der Geldfluß innerhalb einer Firmengruppe u.ä. - vergleichbar mit einer "Reinsurance-Company" die ebenfalls meist für die Versicherung eigener Unternehmen (Abdeckung der Risiken, die von einer "normalen" Versicherung nicht oder nur zu sehr hohen Kosten gedeckt werden kann)
Um eine A-Klasse Bank (für öffentliche Bankgeschäfte) zu gründen ist nicht nur entsprechend hohes Kapital erforderlich, man muß auch Einiges ins Image investieren, wenn man damit Erfolg haben will.
Verfasst am: 3.Dez 2004 10:28 Titel: PS Offshore Bank
P.S.: Ein repräsentatives Bürogebäude (wie in einem vorigen Beitrag angesprochen) ist keinesfalls nötig - die meisten Offshore Banken sind lediglich im Internet präsent und bedienen sich anderer Banken bei der Durchführung ihrer Geschäfte.
Darauf hat sich wohl auch das Vorposting bezogen: Offshore Banken haben meist einige etablierte Korrespondenzbanken, bei denen sie selbst Konten unterhalten und deren Infrastruktur sie für das daily banking (Überweisungen, etc.) nutzen. Kaum eine neu gegründete Offshore Bank kann sich vom Start weg gleich die ganze dazu nötige Infrastruktur (Anbindung an den innerbänkischen Zahlungsverkehr, SWIFT, Kreditkarteorganisationen, etc.) selbst schaffen.
.... das würde mich brennend interessieren: eine dieser unsäglichen karibik pseudo-bankklitschen, die ein ETABLIERTES KORRESPONDENZBANKENNETZ nutzen können
MAN NENNE MIR NUR EIN EINZIGES ( E I N E S ) DERARTIGES INSTITUT... und ich wede vom saulus zum paulus was meine einstellung zu b-lizenz-"banken" angeht
im übrigen: warum um alles in der welt will kreti und pleti eine offshorebank betreiben... ich wette, KEIN EINZIGER dieser "interessenten" hat das nötige kleingeld, um die GRÜNDUNGSKOSTEN, die auslagen für DAS ERSTE BETRIEBSJAHR und die notwendigen basis-infrastrukturkosten (edv, falls geschäfts "übers netz" abgewickelt werden) auf den tisch des hauses zu legen
also: es gibt eine vielzahl INTERNATIONAL REPUTIERTER BANKEN, die zweigniederlassungen oder SOLVENTE tochtergesellschaften an nahezu jedem einigermassen seriösen offshorefinanzplatz unterhalten... wofür brauche ICH dann eine eigene derartige struktur
und: für INHOUSE-finanzgeschäfte benötigt man in den wenigstens jurisdictions eine banklizenz... wir wickeln jedenfalls für mehr als einen unternehmer mit internationalen verflechtungen das gesamte interne cash-management über die XXX FINANCIAL SERVICES LIMITED mit sitz auf anguilla ab (lokale gesellschaft, kein ibc-pleitekonstrukt!)... ohne spezielle lizenz (natürlich, ohne die annahme von publikumsgeldern zu bewerben... aber das kann man mit einer klass-b-banklizenz auch nicht!)
fazit: schuster bleib' bei deinem leisten... investieren sie ihre paar euros besser in eine professionelle basisberatung - so sie das glück haben, an einen der wenigen seriösen consultants zu geraten, werden ihnen wege aufgezeigt, die ihnen bisher vergorgen geblieben sind
Anmeldungsdatum: 06.10.2004 Beiträge: 178 Wohnort: Czech Republik
Verfasst am: 4.Dez 2004 21:21 Titel: offshore ist schrott
Ich hatte mit ein paar kollegen eine offshore bank der US corporation services in 2000
übernommen, sitz war oregon. Man muss es zerlegen. Was erwirbt man überhaupt ?
Eine ganz normale INC. mit dem namensbestandteil „BANK“. Nicht mehr. Dem jeweiligen landesrecht zufolge kann, bzw. vielmehr konnte man, in den USA firmen mit den bestandteilen TRUST, BANK, ANSTALT, SPARKASSE, VERSICHERUNG usw. registrieren. doch seit 2 jahren unternehmen die behörden ALLES um diese firmen in die knie zu zwingen. Auch in den USA hat man nun erkannt, dass solche nicht lizensierten unternehmen mehr unheil anrichten wie positives einbringen. Es gibt seitens der behörden ganze warnseiten mit nicht autorisierten banken, unsere steht auch mit drauf -...., also was will ich denn mit einer offshorebank, die schon seitens des landes oregon als FAKE-BANK präsentiert wird, damit finde ich erstens keinen kunden und zweitens muss ich nur investieren um mein schlechtes image auf vordermann zu bringen. Und weil ich keine banklizenz habe, schwebt immer das damoklesschwert über mir, dass eines tages ein ministerium entscheidet, das ab sofort offshorebanken entweder den bestandteil „bank“ aus dem namen nehmen, oder aber die mindestkapitalisierung auffüllen, siehe dazu montenegro, die haben im vergangenen jahr alle offshorebanken dicht gemacht, die nicht in der lage waren die bank auch als legale zu führen und zu kapitalisieren.
Das wahnsinns kapital am beispiel der USA ist das sog. authorisierte kapital, das hat mit einbezahltem nix zu tun, ist nach US recht legal. Wir hatten auch 800 mio usd. Man muss immer genau abgrenzen, was hierzulande gilt und was in den USA oder anderswo machbar ist.
Wozu brauchen sie eine offshorebank ? als erstes müssen sie jedem auf die nase binden, dass sie keine eigentliche bank sind, tun sie dies nicht, missachten sie aufklärungspflichten und es kann in die hose gehen, wenn der kunde meint sie seien eine bank und sie lassen ihn in dem glauben ............. obwohl sie keine sind. Offshorebank heißt nur, man erlaubt ihnen in der firmierung den zusatz BANK zu führen, nicht mehr.
Das nehme ich lieber den zusatz TRUST und gründe eine AG in CH.
Sie werden mit einer Offshorebank keine freuden haben, sie werden immer sich erklären müssen. Denn wer richtig schotter hat, und genau dies wollen sie signalisieren – der hat die 5 mio eur wie im bsp. Montenegro und macht dort seine bank, wie ein freund von mir es gerade macht. Richtige player wie SOROS gründen keine offshorebanken, die gründen eine richtige und keine spielbank, siehe www.euromarketbank.com
Uscorporation.com haben einen sehr guten service, alles auf deutsch, sie sind ihr geld wert. Eine offshorebank kostet sie ca. 50.000 eur einmalig plus 5.000 eur jahresgebühr für tel. und fax., die webseite kostet sie vielleicht 2.000 eur, dazu brauchen sie nur eine werbeagentur.für die repräsentanz mieten sie sich bei einem büroservice ein, das reicht.
Mit exoteninseln würde ich nie einen deal eingehen, sie investieren wenn es sein muss viele zehntausend eur und dann wechselt das regime und sie können ihren laden zumachen.
Gründen sie besser eine asset management AG auf zypern, dann haben sie europa vor der tür, alles legal, niedrigen steuersatz und kein mensch nimm sie ernster, wenn sie eine offshorebank vorgeben. Ich habe mit unserer nur augenscheinlich vorteile gehabt. Besser den fragen aus dem weg gehen.
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