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Berliner-27
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.05.2005
Beiträge: 188
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 Verfasst am: 19.Okt 2005 16:31 Titel: Beteiligungen anbieten aber Geschäftsidee geheim halten |
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Hallo Forum,
der Titel mag zwar etwas sonderlich klingen aber ich schlage mich schon seit längerem mit einer Frage rum die ich nicht alleine beantworten kann.
Folgendes ....
Nehmen wir mal an ich habe ein Geschäftsfeld gefunden bei dem man mit ziemlich wenig "Money" sehr gute Gewinne machen kann. Ich investiere in dieses Geschäftsfeld seit 1 1/2 Jahren Geld aus den Gewinnen meiner Firma. Wie es nun mal so ist, kann ich nur das Geld investieren was ich auf der anderen Seite mit meiner Firma monatlich reinhole, dass heißt obwohl man viel mehr Geld investieren könnte, richtet sich das Investment nach den Gewinnen dieich mit meiner Firma mache.
Nun überlege ich schon seit längerem wie man diesem Hinderniss aus dem Weg gehen kann. Mir ist in den Sinn gekommen, dass man ja auch Fremdkapital dazu holen könnte. Der externe Geldgeber wird an den Gewinnen beteilgt - bekommt dann pro Jahr für sein Geld 10 % Rendite.
Das Problem ist allerdings, dass ich die Geschäftsidee unter keinen Umständen verraten werde da dies eine ziemlich simple Angelegenheit ist. Wenn ich dies irgend jemanden erzählen würde dann besteht eine ganz große Gefahr, dass derjenige dies dann alleine macht - ohne mich -ala "Danke für die Geschäftsidee und tschüß".
Sooo .... nun ist die Frage - wie kann man Fremdkapital gewinnen ohne die Geschäftsidee preis geben zu müssen - ein möglicher Teilhaber will ja schließlich wissen wohin denn sein Investment fließt?????
Falls dazu jemand Vorschläge hat, würde ich mich über ein Feedback sehr freuen.
Grüße Matthias |
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werner callies
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Anmeldungsdatum: 26.09.2003
Beiträge: 3253
Wohnort: NRW & Spanien
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 18:11 Titel: |
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| Zitat: |
| Nehmen wir mal an ich habe ein Geschäftsfeld gefunden bei dem man mit ziemlich wenig "Money" sehr gute Gewinne machen kann. Ich investiere in dieses Geschäftsfeld seit 1 1/2 Jahren Geld aus den Gewinnen meiner Firma. Wie es nun mal so ist, kann ich nur das Geld investieren was ich auf der anderen Seite mit meiner Firma monatlich reinhole, dass heißt obwohl man viel mehr Geld investieren könnte, richtet sich das Investment nach den Gewinnen dieich mit meiner Firma mache. |
Und was ist mit den erzielten Gewinnen?
Sie stecken Geld rein, machen mehr daraus, können also
die Ursprungseinlage plus Rendite wieder reinvestieren.
Oder haben sie alles schon wieder verloren?
Gruß Werner Callies |
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Berliner-27
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.05.2005
Beiträge: 188
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 18:52 Titel: |
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Herr Callies,
[quote="werner callies"][quote]Und was ist mit den erzielten Gewinnen?
Sie stecken Geld rein, machen mehr daraus, können also
die Ursprungseinlage plus Rendite wieder reinvestieren.[quote]
Richtig. Wird auch so gemacht. Allerdings könnte man noch wesentlich mehr und vor allem schneller investieren.
[quote="werner callies"][quote]Oder haben sie alles schon wieder verloren?[quote]
Wollen Sie mir unterstellen, dass ich mit einer Geschäftsidee Geld verloren habe und nun auf der Suche nach "Fremdmitteln" bin und damit Anleger abzocken/anscheiße/betrügen will? Haben Sie meine Frage richtig gelesen? |
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werner callies
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Anmeldungsdatum: 26.09.2003
Beiträge: 3253
Wohnort: NRW & Spanien
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 19:09 Titel: |
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| Zitat: |
| Wollen Sie mir unterstellen, dass ich mit einer Geschäftsidee Geld verloren habe und nun auf der Suche nach "Fremdmitteln" bin und damit Anleger abzocken/anscheiße/betrügen will? Haben Sie meine Frage richtig gelesen? |
Ich will Ihnen gar nichts unterstellen, habe ich ja auch nicht geschrieben, oder?
Wenn Sie jedoch 1 1/2 Jahre lang Gelder aus der Firma ziehen, das
immer wieder aufs Neue, dazu damit noch Gewinne erzielen, dann
frage ich mich nur, warum Sie Fremdkapital benötigen, so einfach ist das. |
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P.Wilhelm
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 23.08.2003
Beiträge: 2277
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 19:15 Titel: Re: Beteiligungen anbieten aber Geschäftsidee geheim halten |
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Hallo Matthias...
| Berliner-27 hat folgendes geschrieben:: |
Hallo Forum,
der Titel mag zwar etwas sonderlich klingen aber ich schlage mich schon seit längerem mit einer Frage rum die ich nicht alleine beantworten kann.
Folgendes ....
Nehmen wir mal an ich habe ein Geschäftsfeld gefunden bei dem man mit ziemlich wenig "Money" sehr gute Gewinne machen kann. Ich investiere in dieses Geschäftsfeld seit 1 1/2 Jahren Geld aus den Gewinnen meiner Firma. Wie es nun mal so ist, kann ich nur das Geld investieren was ich auf der anderen Seite mit meiner Firma monatlich reinhole, dass heißt obwohl man viel mehr Geld investieren könnte, richtet sich das Investment nach den Gewinnen dieich mit meiner Firma mache.
Nun überlege ich schon seit längerem wie man diesem Hinderniss aus dem Weg gehen kann. Mir ist in den Sinn gekommen, dass man ja auch Fremdkapital dazu holen könnte. Der externe Geldgeber wird an den Gewinnen beteilgt - bekommt dann pro Jahr für sein Geld 10 % Rendite.
Das Problem ist allerdings, dass ich die Geschäftsidee unter keinen Umständen verraten werde da dies eine ziemlich simple Angelegenheit ist. Wenn ich dies irgend jemanden erzählen würde dann besteht eine ganz große Gefahr, dass derjenige dies dann alleine macht - ohne mich -ala "Danke für die Geschäftsidee und tschüß".
Sooo .... nun ist die Frage - wie kann man Fremdkapital gewinnen ohne die Geschäftsidee preis geben zu müssen - ein möglicher Teilhaber will ja schließlich wissen wohin denn sein Investment fließt?????
Falls dazu jemand Vorschläge hat, würde ich mich über ein Feedback sehr freuen.
Grüße Matthias |
Sie haben sich die Frage im Grunde bereits selbst beantwortet...!
Gehen Sie davon aus, daß jeder Investor wissen möchte, wofür seine Mittel verwendet werden. Weiterhin wird er nur investieren, wenn ein plausibler Geschäftsplan vorliegt - damit ist die Geschäftsidee dann kein Geheimnis mehr...!
Aber:
Ein Investor, der möglicherweise an etlichen Stellen versucht, seine Mittel gewinnbringend anzulegen, hätte viel zu tun, wenn er jede brauchbare Geschäftsidee selbst ausführen wollte...
Das ist üblicherweise nicht sein Ding!
Wenn ich also unterstellte, daß es Ihnen tatsächlich Ernst ist mit Ihrer Geschäftsidee, dann wären Sie vermutlich besser aufgehoben, wenn Sie sich direkt an einschlägige Venture-Capital Institutionen wendeten.
Hier auf diesen Foren und hier in diesem Umfeld müssten Sie eventuell tatsächlich damit rechnen, daß man vordergründig versuchen würde Sie zu bescheissen...
Sorry!
FG Peter Wilhelm |
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P.Wilhelm
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 23.08.2003
Beiträge: 2277
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 19:17 Titel: Re: Beteiligungen anbieten aber Geschäftsidee geheim halten |
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Hallo Matthias...
| Berliner-27 hat folgendes geschrieben:: |
Hallo Forum,
der Titel mag zwar etwas sonderlich klingen aber ich schlage mich schon seit längerem mit einer Frage rum die ich nicht alleine beantworten kann.
Folgendes ....
Nehmen wir mal an ich habe ein Geschäftsfeld gefunden bei dem man mit ziemlich wenig "Money" sehr gute Gewinne machen kann. Ich investiere in dieses Geschäftsfeld seit 1 1/2 Jahren Geld aus den Gewinnen meiner Firma. Wie es nun mal so ist, kann ich nur das Geld investieren was ich auf der anderen Seite mit meiner Firma monatlich reinhole, dass heißt obwohl man viel mehr Geld investieren könnte, richtet sich das Investment nach den Gewinnen dieich mit meiner Firma mache.
Nun überlege ich schon seit längerem wie man diesem Hinderniss aus dem Weg gehen kann. Mir ist in den Sinn gekommen, dass man ja auch Fremdkapital dazu holen könnte. Der externe Geldgeber wird an den Gewinnen beteilgt - bekommt dann pro Jahr für sein Geld 10 % Rendite.
Das Problem ist allerdings, dass ich die Geschäftsidee unter keinen Umständen verraten werde da dies eine ziemlich simple Angelegenheit ist. Wenn ich dies irgend jemanden erzählen würde dann besteht eine ganz große Gefahr, dass derjenige dies dann alleine macht - ohne mich -ala "Danke für die Geschäftsidee und tschüß".
Sooo .... nun ist die Frage - wie kann man Fremdkapital gewinnen ohne die Geschäftsidee preis geben zu müssen - ein möglicher Teilhaber will ja schließlich wissen wohin denn sein Investment fließt?????
Falls dazu jemand Vorschläge hat, würde ich mich über ein Feedback sehr freuen.
Grüße Matthias |
Sie haben sich die Frage im Grunde bereits selbst beantwortet...!
Gehen Sie davon aus, daß jeder Investor wissen möchte, wofür seine Mittel verwendet werden. Weiterhin wird er nur investieren, wenn ein plausibler Geschäftsplan vorliegt - damit ist die Geschäftsidee dann kein Geheimnis mehr...!
Aber:
Ein Investor, der möglicherweise an etlichen Stellen versucht, seine Mittel gewinnbringend anzulegen, hätte viel zu tun, wenn er jede brauchbare Geschäftsidee selbst ausführen wollte...
Das ist üblicherweise nicht sein Ding!
Wenn ich also unterstellte, daß es Ihnen tatsächlich Ernst ist mit Ihrer Geschäftsidee, dann wären Sie vermutlich besser aufgehoben, wenn Sie sich direkt an einschlägige Venture-Capital Institutionen wendeten.
Hier auf diesen Foren und hier in diesem Umfeld müssten Sie eventuell tatsächlich damit rechnen, daß man vordergründig versuchen würde Sie zu bescheissen...
Sorry!
FG Peter Wilhelm |
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P.Wilhelm
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 23.08.2003
Beiträge: 2277
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 19:20 Titel: |
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sorry für Doppelposting...
es ging nichts mehr; weder vorwärts noch rückwärts!
FG PW |
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Berliner-27
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.05.2005
Beiträge: 188
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 19:42 Titel: |
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Herr Callies,
wenn Sie eine Antwort auf Ihre Frage möchten dann fragen Sie sich doch ganz einfach mal warum Unternehmen (ob klein oder groß) nicht ständig nur Ihre eigenen Gewinne investieren? Machts klick?
Wenn Sie z.B. eine "Goldmiene finden" - warten Sie dann auch darauf, dass die Gewinne aus Ihrer momentanen Tätigkeit ausreichen um die Miene "auszubeuten"? Dann könnte es nämlich sein, dass Sie eines Tages aufwachen und merken, dass diejenigen die nach Ihnen die "Miene" gefunden haben - schon alles abgebaut haben und "ein schönes Leben führen" während Sie noch auf die nötigen "Eigen-Start-Gewinne" warten. Wäre doch sehr dumm oder? |
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Berliner-27
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.05.2005
Beiträge: 188
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 19:55 Titel: |
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Hallo Herr Wilhelm,
danke für Ihre Antwort. Sie haben natürlich Recht aber wie schon erwähnt - ich werde die Idee nicht offenbaren. Das müsste man ja wohl - auch bei Venture-Capital Institutionen.
Daher ist dieser Weg verschlossen.
Hier auf diesen Foren und hier in diesem Umfeld müssten Sie eventuell tatsächlich damit rechnen, daß man vordergründig versuchen würde Sie zu bescheissen...
Nein - es geht mir nicht darum hier Geld einsammeln zu wollen - was man hier so manchmal über einige Leute liest - da wäre ich ja "leicht" beschränkt 
Es gibt ja z.B. InvestmentFonds bei denen der Anleger auch NIE genau erfährt, in welche Geschäfte sein Geld denn wirklich gesteckt wird. Der Fond läuft dann unter einem Oberbegriff aber die eigentlichen Geschäftsabläufe bleiben dem normalen Anleger auch verborgen.
So was suche ich - nur in klein |
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P.Wilhelm
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 23.08.2003
Beiträge: 2277
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 20:07 Titel: |
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Werter User Matthias...
das ist nicht vergleichbar...!
| Berliner-27 hat folgendes geschrieben:: |
Hallo Herr Wilhelm,
danke für Ihre Antwort. Sie haben natürlich Recht aber wie schon erwähnt - ich werde die Idee nicht offenbaren. Das müsste man ja wohl - auch bei Venture-Capital Institutionen.
Daher ist dieser Weg verschlossen.
Hier auf diesen Foren und hier in diesem Umfeld müssten Sie eventuell tatsächlich damit rechnen, daß man vordergründig versuchen würde Sie zu bescheissen...
Nein - es geht mir nicht darum hier Geld einsammeln zu wollen - was man hier so manchmal über einige Leute liest - da wäre ich ja "leicht" beschränkt
Es gibt ja z.B. InvestmentFonds bei denen der Anleger auch NIE genau erfährt, in welche Geschäfte sein Geld denn wirklich gesteckt wird. Der Fond läuft dann unter einem Oberbegriff aber die eigentlichen Geschäftsabläufe bleiben dem normalen Anleger auch verborgen.
So was suche ich - nur in klein |
Der Anleger des Fonds ist nicht im Detail informiert; das ist wohl richtig...
Aber der Fonds als Anleger selbst wiederum wird genau wissen, wo er anlegt. Unter Berücksichtigung der Prämissen, die ich bereits zuvor erwähnte...
Sie erkennen den Unterschied...? 
Langer Rede, kurzer Sinn: Ohne Offenlegung der Geschäftsidee und plausiblem Geschäftsplan - NO MONEY!
FG PW |
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Berliner-27
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.05.2005
Beiträge: 188
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 20:17 Titel: |
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Hallo Herr Wilhelm,
vielen Dank für Ihre Meinung. Ok - da lässt sich dann scheinbar nicht viel machen - na gut - ich werde die Idee dann so weiterführen wie bisher auch wenn es wesentlich langsamer voran geht als es möglich wäre ....
Danke ... |
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P.Wilhelm
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 23.08.2003
Beiträge: 2277
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 20:31 Titel: |
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Matthias...
| Berliner-27 hat folgendes geschrieben:: |
Hallo Herr Wilhelm,
vielen Dank für Ihre Meinung. Ok - da lässt sich dann scheinbar nicht viel machen - na gut - ich werde die Idee dann so weiterführen wie bisher auch wenn es wesentlich langsamer voran geht als es möglich wäre ....
Danke ... |
keine Ursache!
Vielleicht wird man Ihnen Angebote unterbreiten - vielleicht auch nicht...
Beherzigen Sie dabei einfach meine Worte...
Gruß PW |
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werner callies
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Anmeldungsdatum: 26.09.2003
Beiträge: 3253
Wohnort: NRW & Spanien
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 21:28 Titel: |
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| Berliner-27 hat folgendes geschrieben:: |
Herr Callies,
wenn Sie eine Antwort auf Ihre Frage möchten dann fragen Sie sich doch ganz einfach mal warum Unternehmen (ob klein oder groß) nicht ständig nur Ihre eigenen Gewinne investieren? Machts klick?
Wenn Sie z.B. eine "Goldmiene finden" - warten Sie dann auch darauf, dass die Gewinne aus Ihrer momentanen Tätigkeit ausreichen um die Miene "auszubeuten"? Dann könnte es nämlich sein, dass Sie eines Tages aufwachen und merken, dass diejenigen die nach Ihnen die "Miene" gefunden haben - schon alles abgebaut haben und "ein schönes Leben führen" während Sie noch auf die nötigen "Eigen-Start-Gewinne" warten. Wäre doch sehr dumm oder? |
Das Einzige, was dumm ist, ist Ihre Antwort.
Ich brauche mich das nicht zu fragen, weil Sie in dem Sinne kein
Unternehmen haben, sondern eine Kasperbude, fertig.
Damit meine ich natürlich nur das, wofür Sie Kapital suchen, Ihren
anderen Laden kenne ich nicht.
Nur, wenn jeder so dumme Gedanken an den Tag legen würde,
gäbe es in D keine Unternehmen, da die Firmen alle platt wären
und die Gründer sich in dem bis dahin verdienten Geld suhlen würden.
Falls Sie das nicht kapiert haben, dann bitte nochmals langsam lesen.
Genervte Grüße
Werner Callies |
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Berliner-27
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.05.2005
Beiträge: 188
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| Verfasst am: 19.Okt 2005 21:38 Titel: |
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| callies - einfach igno |
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Akimo
User gebannt
Anmeldungsdatum: 14.01.2006
Beiträge: 319
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| Verfasst am: 4.Feb 2006 21:21 Titel: |
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klingt schon wieder mal sehr suspekt.....die leute, die geld reingeben, interessiert erstmal, für was sie ihr geld geben und das mit genauen zahlen...außerdem sind sie zu faul um irgendeine idee zu kopieren. die wollen nämlich nur geld verdienen........
also gehe ich mal davon aus.......das meine vermutung richtig ist und es gibt kein geld von meinen leuten |
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Lord_Alexander
Specialist
Anmeldungsdatum: 02.10.2003
Beiträge: 59
Wohnort: Wien
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| Verfasst am: 17.Feb 2006 0:12 Titel: No Info, no money |
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Ohne Info wofür und entsprechender Belege werden Sie kein Geld bekommen. Rein "zahlentechnisch" könnten Sie sich ja noch aus der Affaire ziehen, in dem Sie entsprechende materielle Sicherheiten bieten.
Jedoch besteht auch für den Investor eine kaufm. Sorgfaltspflicht - so muß er sich zumindest davon überzeugen, daß Sie Ihr Geld nicht mit illegalen Geschäften verdienen.
Wenn Sie also gar nichts preisgeben, so gibt es einfach keine Möglichkeit für Sie, Geld von jemandem anders zu bekommen (zumindest nicht auf legalem Wege von einem kaufmännisch denkenden Menschen).
LG,
Alexander |
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Akimo
User gebannt
Anmeldungsdatum: 14.01.2006
Beiträge: 319
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| Verfasst am: 17.Feb 2006 9:53 Titel: |
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ich sell mir immer die Frage, wie naiv manche Leute sind. Ich kenn das aus anzeigen. Nach dem motto " Weltkonzerne sucht Mitarbeiter für konkurenzloses Produkt.....5000 Euro nebenberuflich.........
Wie doof muß man eigentlich sein....?
Ich hab ne riesige Idee, wo ich millionen verdiene. wenn ich die verdiene, krieg ich auch was von der bank oder?
Außerdem gibt es keine konkurenzlosen ideen mehr...es gibt villeicht technisch innovationen aber da sind hier drin nicht die Leute. außerdem, wenn es so ne geile idee ist, lass ich sie schützen. das kann ich aber nur mit sachen, die offiziell sind. und dann geh ich auf die suche nach geld....
das find ich in der regel bei vielen leuten...... |
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Betelgeuze
Newbie
Anmeldungsdatum: 09.02.2006
Beiträge: 24
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| Verfasst am: 20.Feb 2006 16:39 Titel: |
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| Akimo hat folgendes geschrieben:: |
| Außerdem gibt es keine konkurenzlosen ideen mehr... |
Da fällt einem doch spontan das folgende Zitat ein:
Charles H. Duell, Beauftragter, USA Office von Patenten, 1899
"Alles, was erfunden werden kann, ist erfunden worden". |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 22.Feb 2006 13:17 Titel: |
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hallo,
@berliner-27
Es gibt durchaus eine Möglichkeit, den von Ihnen befürchteten "Nachahmungseffekt" zu umgehen.
Sie gründen selbst eine Beteiligungsgesellschaft. Ziel dieser Beteiligungsgesellschaft ist die Beteiligung an profitablen Projekten. Dies muß nicht ausschließlich Ihre Ursprungsidee sein - kann es aber.
Bedeutet:
Ihre Beteiligungsgesellschaft "sammelt" Beteiligungsgelder und investiert diese in andere Unternehmen so z.B. in das, mit der "geheimen" Geschäftsidee.
Ziel der Beteiligungsgesellschaft ist ausschließlich die Erzielung von Gewinnen aus Beteiligungen - sonst nichts. Die Beteiligungen der Beteiligungsgeber kann entweder in Form einer Gesellschafterstellung, einer stillen Gesellschaft oder auch in einem Darlehen (Vorsicht! - evtl. Bafin) gewährt werden.
Die "Besicherung" der Einlage kann durch unterschiedliche (werthaltige) Sicherheiten erzielt werden. z.B. bei Immobilien wären Grundbuchsicherheiten denkbar.
Hierdurch haben Sie den Vorteil, daß die Beteiligungsgesellschaft sich nur am Unternehmen beteiligt und nicht direkt an der Geschäftsidee. Sicherlich sollte die Beteiligung an dem Unternehmen begründbar sein, aber wie dort im Detail schlußendlich Geld verdient wird gehört nicht in den Wissensbereich der Beteiligungsgesellschaft. Wichtig ist, daß Geld verdient - und ausgeschüttet - wird.
Grüße
gundel |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 22.Feb 2006 13:19 Titel: |
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sorry,
habe gerade gesehen, daß die Frage von Berliner schon 2-3 Tage alt ist. Hoffentlich liest er das noch - und ist noch nicht auf seiner Reise um den Globus
grüße
gundel |
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