Möglicher Betrug bei Rentenbeitrags-Befreiungs AG???

money-baer · Insider Anmeldungsdatum: 28.02.2002 Beiträge: 779 Wohnort: /Mfr.

Keine Flucht aus der Rentenkasse

Die Carpediem GmbH (lateinisch für: Nutze den Tag) bietet Beratern einen scheinbar einfachen Weg, potenzielle Kunden aus der gesetzlichen Renten-Versicherung zu lotsen und ihnen lukrativere private Vorsorge anzudienen.
Es gäbe da seit Jahren einen bewährten Weg, heißt es in der Offerte, der nur nicht konsequent genutzt würde.
Zunächst müsse der interessierte Kunde jedoch einige Verträge unterschreiben, die auch auf Vorkasse hinauslaufen.

Beratungshonorar auch bei Misserfolg
Dazu gehört eine Honorar-Vereinbarung über die Beratung zur Befreiung von der gesetzlichen Renten-Versicherung. Kostenpunkt: zwischen 2.000 und 3.000 Euro, unabhängig von dem Einstieg ins Projekt.
Zudem muss der Kunde 10.000 bis 15.000 Euro Eigenkapital bereithalten. Schließlich muss er noch eine Verschwiegenheits-Erklärung unterschreiben. Die Firma erhofft sich wohl viele weitere Beratungs-Aufträge.

Beteiligung an Aktien-Gesellschaft
Was danach passiert, schildert Hans-Dieter Stubben, Geschäftsführer des Wissenschaftlichen Instituts für Marktentwicklung und Management der betrieblichen Altersversorgung (WIMMbAv):
„Mit dem Eigenkapital von mindestens 10.000 Euro kauft der Kunde Anteile einer Aktien-Gesellschaft (AG), die den Namen ‚BfA-Befreiungs AG’ tragen könnte. Als neuer Aktionär wird man auch sofort zum Vorstand gemacht.“

Vorstände zahlen keine Sozialabgaben
Und schon soll man der Rentenkasse eine Nase drehen können. Denn Vorstände von AGs sind nicht versicherungspflichtig (nach §1 SGB VI).
Ein schon vor langer Zeit vom Bundes-Sozialgericht gefälltes Urteil soll den Deal rechtlich perfekt machen. Demnach gilt die Befreiung von der Versicherungs-Pflicht nicht nur für Bezüge aus der Vorstands-Tätigkeit, sondern für die Bezüge aus allen Tätigkeiten (Az.: 12/3 RK 20/71).
Das wiederum bedeutet, dass in einer solchen „BfA-Befreiungs AG“ früher oder später eine Flut von Vorständen existiert. Jeder kann zu seinem Arbeitgeber gehen und ihm mitteilen, dass er als AG-Vorstand nicht mehr der Versicherungs-Pflicht unterliegt.

Die BfA merkt zunächst gar nichts
Zunächst günstig: Es muss nicht einmal ein Befreiungs-Antrag beim Rentenversicherungs-Träger gestellt werden, weil vom Gesetz keine Versicherungs-Pflicht besteht.
Da dürfte sich dann auch der Arbeitgeber freuen, denn er spart sich bei einem gut verdienenden Arbeitnehmer nahezu 500 Euro pro Monat an Beitrag für die Rentenkasse.
„Die BfA merkt zunächst nichts, denn bei Arbeitslosigkeit, Selbständigkeit oder Wechsel in den Beamten-Status werden ja auch keine Beiträge mehr abgeführt“, erklärt Stubben.
Trotzdem bleibt ein hohes Risiko: Der Arbeitgeber haftet für die Zahlung der Renten-Beiträge, und da droht bei einer Betriebsprüfung Ungemach.

Betriebsprüfung bringt Modell zu Fall
Stellt der Betriebsprüfer dann fest, dass der „Vorstand“ weiterhin bei der Firma als Arbeitnehmer beschäftigt ist, fragt er natürlich nach, warum keine Beiträge abgeführt wurden.
Das gilt für den Beitrag des Arbeitnehmers natürlich auch. Dann drohen Nachzahlungen in voller Höhe und Strafen.
Die Bundesversicherungsanstalt für Angestellte (BfA) hat schon vor unseriösen Geschäftemachern gewarnt (VersicherungsJournal 12.8.2003). Es gäbe grundsätzlich keinen Weg aus der Versicherungs-Pflicht. Allerdings besteht rechtlich noch ein kleines Schlupfloch, das die Firma bislang auszunutzen versucht.

BfA wird Lücke zu schließen suchen
„Die BfA wird sicherlich alle Mittel ausschöpfen, um dieses Schlupfloch zu verschließen“, so Stubben nach Gesprächen mit der Grundsatz-Abteilung der BfA. Man werde nicht nur durch alle Instanzen der Sozial-Gerichtsbarkeit gehen, sondern im Zweifelsfall auch den Gesetzgeber anrufen.
Folge: Es wären pro „Vorstand“ mehrere tausend Euro in ein Modell investiert, das ihm keinen Nutzen bringt.
„Es scheint doch so zu sein, dass der Weg über den Vorstand einer kleinen Aktien-Gesellschaft nicht zur Befreiung von der gesetzlichen Renten-Versicherung führt“, warnt Stubben übereifrige Vermittler und ausstiegswillige Pflicht-Versicherte.

Detlef Pohl

Quelle: Versicherungs-Journal, Archiv vom 5.9.2003

Troyer Christian · Specialist Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 130 Wohnort: Welden

@money-baer,

... dass gibts doch nicht!
kannst du dich auch mal selber schlau machen oder schreibst du nur von zeitungen ab?!
...ich möchte dich nicht persönlich angreifen aber ich hasse es, ich hasse es wie die pest, wenn jemand ohne ahnung irgendwas erzählt.
ich geb dir mal einen tipp:
nimm das 6te sozialgesetzbuch und lies. lies es einfach einmal durch. und dann kauf dir die erklärungen zu diesem buch (nochmal ca. 1500 seiten)

Voller Ärger,

Christian Troyer

Troyer Christian · Specialist Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 130 Wohnort: Welden

@money-bear,

ich muss mich nochmals entschuldigen (langsam abreagier) aber ich kann diesen nonsens nicht mehr hören!

Christian Troyer

Simon

daniela tessin · Specialist Anmeldungsdatum: 11.05.2003 Beiträge: 117

Hallo,
jetzt muss ich doch ein wenig schmunzeln. Wenn dies alles so einfach wäre dann wären wohl die gesamten Angestellten im Sozialversicherungsbereich schon lange auf die Idee gekommen. Ich selbst bin auch nicht gerade dumm und habe in dieser Materie immerhin 26 Jahre gearbeitet. Diese Sache grenzt leider schon an Kriminalität. Die Rentenversicherungsträger prüfen alle 4-5 Jahre die Firmen und bei so einer Sache würde dort die Alarmsirene hochrot werden und bimmeln, dass wir alle aus den Federn fahren würden. Falls doch einer auf die Idee käme so zu handeln könnten sogar die Beiträge für die letzten vier Jahre nacherhoben werden. Der Arbeitgeber würde sich den Arbeitnehmeranteil auch beim Arbeitnehmer wieder holen, denn auf Gutglauben handeln schützt vor Strafe nicht und dazu kämen noch saftige Strafkosten und ggfs. noch Gerichtsverfahren. Nein, diese Sache nützt nur demjenigen auf dessen Konto evtl. Eigenkapital oder dergleichen fliesst und der haut dann ab wenn die ersten Nachfragen kommen. Und eines sollte man auch nicht vergessen selbst wenn im Moment über Rente usw. viel geredet wird, dass man nämlich bei Erwerbsunfähigkeit oder auch im Alter dann ohne alles da steht. Gerade bei der EU-Rente ist es wichtig, dass vor Eintritt Beiträge für fünf Jahre gezahlt sind und auch direkt davor und nicht vor etwa 20 Jahren.Es ist immer noch besser den Spatz in der Hand zu haben als die Taube auf dem Dach. Diese Vermittler nutzen nur die Unsicherheit welche in den vergangenen Monaten aufgekommen ist auf, aber eine Hilfe ist das nicht eher das Gegenteil.

Noch eine kleine Anmerkung: Ob jemand doof ist oder gescheit dies zu beurteilen ist nicht Sache von uns. In dieser Hinsicht sollten Menschen nicht über Menschen urteilen. Herzliche Grüsse Daniela.

Inkasso · Specialist Anmeldungsdatum: 07.09.2003 Beiträge: 151 Wohnort: XXX

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

@ alle

Nun, vielleicht gibt uns Userkollege Christian ja einen nachvollziehbaren Einblick in sein Produkt, es muss ja nicht unbedingt das sein, was money-baer hier vorgestellt hat, oder ?

Ich erinnere mich an Fälle, wo man Leute bestialisch gefoltert und liquidiert hat, nur weil sie der Meinung waren, die Erde sei keine Scheibe...

Aus diesem Zeitalter sollten wir doch langsam raus sein - innovative Produkte und Ideenlieferanten braucht dieses Land, damit es wieder aufwärts geht.

@ Troyer Christian

Sind Sie doch so freundlich, und lassen Sie mir ( wenn es möglich ist und nicht zuviel Mühe macht ) entsprechende Unterlagen zur Einsicht zukommen - Word-Dokument an meine E-Mail-Adresse oder Postanschrift per PN abfragen. Danke!

Neugierige Grüsse
Taeaen

Pater Brown · Specialist Anmeldungsdatum: 22.05.2003 Beiträge: 183

Grüß Gott beinander,

Troyer Christian · Specialist Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 130 Wohnort: Welden

@all,

...zumindestens bin ich jetzt bekannt.

...und ihr diskutiert nicht mehr über die rente, sondern über mich.

Christian Troyer

Inkasso · Specialist Anmeldungsdatum: 07.09.2003 Beiträge: 151 Wohnort: XXX

Troyer Christian · Specialist Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 130 Wohnort: Welden

@David,

ich glaube, ich werde es überleben. schließlich bin ich nicht hier um kunden "aufzureisen". davon habe ich genug.

und das mit der rentenversicherung, wird seit jahren erfolgreich gemacht und nur weil es gesellschaften gibt, die es jetzt in die öffentlichkeit tragen und weil sich die BfA und LVA nicht mehr zu helfen wissen, gibt es solche Artikel.

Allerdings sei an dieser Stelle erwähnt, dass die, die wissen, wie es geht, es nicht an die Öffentlichkeit tragen. Und seien wir doch mal ehrlich, nur weil in einer Finanzzeitschrift steht (deren artikel meistens gekauft sind), dass alles betrug ist, muss es noch lange nicht so sein.

nun möchte ich allerdings noch etwas anmerken.
es ist schon richtig, dass gefühlsausbrüche nicht immer die beste lösung darstellen aber jedem von uns ist schon einmal der kragen geplatzt und wenn hier ein paar menschen rumlaufen, denen dies zu wieder ist, dann kann und MÖCHTE ich das auch nicht ändern.

meine kunden kennen meine qualifikation und können auch mit meiner art, wie ihre kunden, mit ihnen können und (genaußo wie sie auch) möchte ich nur kunden, mit denen ich zusammenschaffen kann. und die bekomme ich durch empfehlungen und sicher nicht durch ein forum.

In totaler demut...

Christian Troyer

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

Amen ! - Kollege Troyer, der Satz mit "totaler Demut" hat mir gefallen

.

Generell und überall in Internetforen begegnet man einem Kommunikationsstil, wie er in der guten Stube verachtend registriert würde. Schaue ich nur in die Pinboards von AOL, so wird mir übel - jedes vierte Posting zumindest erfüllt Straftatbestände wie Beleidigung, üble Nachrede, Rufmord, Verleumdung ( um nur einige zu nennen ).

Logisch, wenn auch nicht begrüssenswert, dass dies auch hier vorkommt.

Werfe also nur derjenige den Stein, der nicht im Glashaus sitzt bzw. suche jeder zuerst im eigenen Auge nach dem Balken, bevor er den Splitter im Auge des anderen anprangert.

In diesem Sinne wünsche ich uns allen ein liebevolles Miteinander.

Christliche Grüsse
Taeaen

P.Wilhelm

Troyer Christian · Specialist Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 130 Wohnort: Welden

@Herr Wilhelm,

ich sehe, dass ich mal wieder jemanden kennenlernen durfte, dessen fachliche qualifikation keine grenzen kennt. natürlich könnten sie mir auch erklären, wie ich einen angestelten mit 1.400,-€ brutto im monat aus der gesetzlichen rentenversicherung befreien kann.
aber nein, keine angst, ich weiß ja wie das geht. ich möchte sie nicht in erklärungsnot bringen.

und das ich in einem unternhemen (wahrscheinlich ist ein strucki-vertrieb gemeint) nicht unterkommen würde, kann ich gerade noch verkraften. klar wird es schwierig, mit der schande leben zu müssen, nicht ihr geschäftspartner werden zu dürfen aber in den nächsten paar jahren, habe ich mit hilfe meiner psychiater und einer menge psychopharmaka, auch sicherlich dies überwunden.

in tiefer trauer und am boden zerstört, ihr ergebener

Christian Troyer

P.Wilhelm

Verehrter Herr Troyer,

glauben Sie nicht, daß diese verzweifelnten Aussagen nur noch peinlich sind...?

Peter Wilhelm

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

H a l l o I h r z w e i K a m p f h ä h n e ! !

Liebevoll sei unser Umgang, weise und klug....

Ermahnende Grüsse

Taeaen

P.Wilhelm

dann beuge ich mich gerne dieser Ermahnung...

Peter Wilhelm

Troyer Christian · Specialist Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 130 Wohnort: Welden

Sehr verehrter Herr Wilhelm,

um ehrlich zu sein, glaube ich dies nicht.

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Aber nun mal zurück zum Thema, schließlich verbringen wir unseren Sonntag ja vor dem PC, um etwas zu lernen und nicht um uns gegenseitig zu ärgern.

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Mich würde mal interessieren, wer in diesem Forum schon einmal jemanden aus der gesetzlichen RV befreit hat oder wer zumindest weiß, wie es funktioniert?!

Ich persönlich kenne 2 Wege, die sich sehr ähnlich sind aber vielleicht bekomme ich ja noch eine Anregung zu einem dritten.

Schönen Nachmittag,

Christian Troyer

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5415

Troyer Christian · Specialist Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 130 Wohnort: Welden

@Goodman,

ich bitte um Erklärung, Ihrer Theorie, dass dies strafbar sein?!
Was ist verboten daran, eine AG zu gründen, solange ich mich an alle Regeln und Pflichten einer AG halte?!

Christian Troyer