Willkürlicher Zoll: iPhone

Widestream · Newbie Anmeldungsdatum: 18.07.2007 Beiträge: 2

Hallo,

folgendes ist mir passiert:

Ich habe mir aus den USA ein Apple iPhone bestellt, ein Gerät, dass auf dem deutschen Markt noch garnicht verfügbar ist. Ich habe es bei eBay gekauft, Donnerstag war es dann bei meiner lokalen Zollstelle.

Als ich es abholen ging, musste ich das Paket auspacken, damit die Verzollung durchgeführt werden könnte. Als ich das dann aufmachte, kam ein Kollege des Beamten, der das Paket ansah und meinte: "woow, ein iPhone!". Ebendieser Beamte rief dann seinen Sohn an und sprach mit ihm eine Weile, weil er angeblich bei Apple in Deutschland arbeiten würde.

Nachdem das Gespäch beendet war, gingen die beiden Kollegen in einen Hinterraum beim Zoll, und kamen nach 5 Minuten wieder, und sagten auf einmal, ich könne das Gerät doch nicht mitnehmen, weil sie den Verdacht sehen, dass das Gerät gegen den Markenschutzrecht verstossen könnte. Sie würden diesen Fall dem Anwalt des Rechteinhabers weitergeben, und ich wüsste in 2 (!) Wochen Bescheid, ob ich das mitnehmen darf oder ob es (und der Mitarbeiter hat das sehr sehr freudig ausgesprochen) vernichtet werden müsste (als ich fragte, ob ich dabei sein koennte, bei einer vernichtung, verneinte er dies).

Ihr Argument war also, dass Apple nicht wollte, dass das iPhone, weil es noch nich in Deutschland erschienen ist, nicht importiert werden dürfte in die E.U.

Ich ging verbittert nach Hause, und telefonierte 24 Stunden lang mit den verschiedensten Stationen bei Apple: Apple Deutschland, Apple Europa, Apple Hauptsitz in den USA, sogar mit der Exportbeauftragten bei Apple hab ich geredet. Alle diese meinten, sie hätten von einer solchen Verordnung nie was gehört, und dass sei Unfug. Schriftlich konnte es mir aber keiner geben.

Ich kam also am nächsten Tag und wollte die Dienstleiterin sprechen. Zu mir kam der Typ, dessen Sohn bei Apple ist, und sagte mir, die Dienstleiterin sei nicht da oder könne nicht. Als ich mit Anwalt und Dienstaufsichtsbeschwerde gedroht habe, kam er 3 Minuten später mit ihr zurück.
Wir unterhielten uns, und ich legte der Dienstleiterin nochmal meine Dokumente vor, und einen Text zum Thema Export-Policy bei Apple. Dort stand nichts von Verbot nach DE, und bei dem iPhone stand "No License Required to Import". Sie versprach es, dem Anwalt zu faxen, mehr meinte sie, könne sie nicht tun, herausgeben könne sie das auch nicht.

Ich bin verzweifelt. Was soll ich tun? Es ist augenscheinlich beamtliche Willkür, und mir ist zu 99% klar, dass einer der Mitarbeiter heiß drauf ist, das Teil für sich selber zu beanspruchen.

Ich wollte das Teil am Dienstag jemandem schenken, die Zeit ist also momentan mein größter Feind.

Jemand eine Idee, wie ich agieren kann?

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

Hallo Widestream

Wenn Sie den Vorgang schriftlich haben, würde ich an Ihrer Stelle am Montag zum Gericht gehen, dort einen Richter suchen, und mir eine einstweilige Verfügung besorgen. Denn manchmal können Richter bei solcher Willkür ganz schnell helfen.
Nur nicht einfach abwimmeln lassen, von keiner Behörde.
Kann aber sein, dass die Rechtberater hier im Forum bessere Vorschläge haben.

Liebe Grüsse auch an Ihren Anwalt
Heinrich

Widestream · Newbie Anmeldungsdatum: 18.07.2007 Beiträge: 2

Kann vllt. ein Rechtsberater dazu Stellung nehmen?

Ích wäre dem oder der sehr verbunden.

Jeder Tag der vergeht zeigt mir, wie ein Bürger in Deutschland von der Willkür unkompetenter und gieriger Beamten einfach hintergangen und um seine Rechte gebracht werden kann.

Mr_Durchschnitt · Pathfinder Anmeldungsdatum: 01.10.2004 Beiträge: 309

Sie müssen selber mit einem Anwalt sofort etwas unternehmen, das Problem ist nur das wird Sie weiter Geld kosten, eventuell viel Geld.

Noch dazu einen Anwalt der sich mit sowas wirklich auskennt und nicht einen Feld - Wald - Wiesen - hauptsache ich verdiene irgendwo Geld Anwalt.

Mit sowas muss man immer rechnen wenn man aus nicht EU Ländern etwas bestellt.

Im übrigen ist der Hype mit dem Teil in den USA ganz schnell vorbei gewesen, es ist bei weitem nicht das Superteil und schon gar kein Verkaufsschlager.

Der Aufwand dürfte von den Kosten her sehr unbefriedigend werden - wenn die Firma Ihnen schon nicht helfen will dann dürfte die Sache nicht so einfach sein.

Syrene

Mr_Durchschnitt · Pathfinder Anmeldungsdatum: 01.10.2004 Beiträge: 309

Das dumme ist dass der normale Bürger wirklich ausgeliefert ist. Ich hatte selber vor einigen Jahren eine Bestellung aus den USA - ein kleiner Artikel, es folgte auch eine Sicherstellung........ich habe keinen Anwalt eingeschaltet - hatte auch keine Rechtschutzversicherung - der Wert des Artikels war es einfach nicht wert.

Ich habe dann nach einigen Diskussionen nach "über 4 Monaten" kommentarlos die Ware doch noch zugeschickt bekommen.

Man kann manchmal schon das Gefühl haben dass solche Beamte einfach tun was sie wollen.

Ich lasse mir seit diesem Erlebnis nichts mehr schicken aus einem nicht EU Land, auch keinen Artikel den es hier noch nicht gibt, ich habe auf solche Spielchen keine Lust mehr.

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

Balduin · Specialist Anmeldungsdatum: 28.02.2003 Beiträge: 200 Wohnort: sachsen

Später können Sie Ihre Erlebnisse hier mit eintragen.
Ich drücke Ihnen die Daumen das Sie im Recht bleiben.

derpulvertoastmann · Newbie Anmeldungsdatum: 25.08.2007 Beiträge: 16

Auch wenn es jetzt nicht mehr weiterhilft... ich hatte selbst schon tonnenweise Probleme mit dem Zoll und der von Dir genannten Willkür... ich durfte ua. schon Markenkleidung eigenhändig "zerschneiden" bzw unbrauchbar machen unter Aufsicht eines Zollbeamten und noch ne ganze Palette anderer Schikanen...

Meine Empfehlung: Immer per FedEx schicken lassen... auch kein UPS ! FedEx ist am besten und bisher habe ich da alles durchbekommen... wenn du via EMS, USPS etc. schicken lässt aus China oder USA oder von sonstwo, dann ist deren deutscher Logistikpartner immer die Deutsche Post und von den Paketen die über die Deutsche Post eingeführt werden, kannst du etwa bei 8 von 10 Sendungen davon ausgehen das du so einen kleinen grünen Schein bekommst mit der Bitte die Ware auf dem nächsten Zollamt abzuholen... und dort herrschen fast schon Kreuzverhörmethoden... man könnte fast meinen die bekommen eine Prämie für jede gestoppte Auslieferung... In Zukunft lass dir das Ding wie gesagt über FedEx schicken und lass es als CD-Player oder PDA deklarieren

derpulvertoastmann · Newbie Anmeldungsdatum: 25.08.2007 Beiträge: 16

kurzer Nachtrag...

Alternativ hättest du das IPhone auf eigene Kosten an den Absender zurückschicken lassen können... das habe ich ua. auch schon mal so gehandhabt... und danach lässt du es Dir erneut vom Verkäufer schicken wie oben beschrieben... kostet dann zwar noch 2 mal Versand extra, aber so wärst du evtl. Streitereien mit dem Zoll oder Apple-Anwälten aus dem Weg gegangen... und ersparst Dir den evtl. Totalverlust... Und bei Vernichtung kommen sogar noch zusätzlich Kosten auf dich zu für eben diese Vernichtung... das ist echt ein Witz

MMP · Newbie Anmeldungsdatum: 23.04.2006 Beiträge: 41

Hallo

der Rat alles über FedEx nach Deutschland zu holen ist eher schlecht. Auch ich hatte diesen Weg gewählt, wobei ich nur sagen kann das auch ich dort viel Ärger hatte meine Ware vernichtet wurde. Natürlich ist das gehabe vom Zoll große schikane... aber sind wir mal ehrlich wer glaubt für einen niedriegen Preis Handy`s oder sonstige Markenware zu bekommen sollte sich Fragen ob es Original Ware ist (Fakes gibt`s auch aus den USA) ...denn wer haftet wenn einem hinterher das Iphone aus China oder sontwoher in der Handy explodiert ...oder auch nur wenn das Ladegerät in der Steckdose explodiert...

Wir sind nunmal in Deutschland und hier entscheidet der Hersteller wer was importieren darf und was nach Deutschland kommt.

Und da kannst auch mit dem Export-Leiter von Apple in den USA telefonieren, wer weiß welche Position er wirklich hat...

Ich habe es wie erwähnt mit 3 der Großén Hersteller durch, und es bringt nicht`s da das Markenschutzgesetz bei uns sehr strikt durchgesetzt wird....

Das sind meine Erfahrungswerte, und meine Meinung.

MFG

MMP

derpulvertoastmann · Newbie Anmeldungsdatum: 25.08.2007 Beiträge: 16

Jeder muss seinen Weg finden wenn er sowas vorhat... Im großen Stil ist sowieso nahezu unmöglich bei umgänglichen Marken die jedes Kind kennt... aber bei Einzelstücken oder sehr kleinen Stückzahlen funktionierte der von mir erwähnte Weg immer (zumindest bei mir)

Desweiteren möchte ich anmerken das es von High-End Elektronikgeräten keine Fälschungen gibt... zB. IPhone... Ich bin schon seit einem halben Jahrzehnt mit Import-Export von China-Ware beschäftigt und mir wurde sicher schon alles angeboten was sich effizent fälschen lässt... darunter fallen nur minderwertige Elektronikprodukte oder eben Fashion-Artikel die sich billig herstellen lassen.

Die meisten Firmen die übliche Mobiltelefone und Hardware im Ausland zu knapp dem halben Marktpreis oder noch weniger offerieren, sind zu 95% Abzocker, in der Hoffnung einen deutschen Milchmädchen-Rechner zu fangen der auf das große Geld hofft und dann schön viel Geld im Voraus via Wire oder Western Union etc. überweist.

Moderator GM&P · . Anmeldungsdatum: 21.01.2006 Beiträge: 5911

derpulvertoastmann · Newbie Anmeldungsdatum: 25.08.2007 Beiträge: 16

Das Ideen und Designs geklaut werden meinte ich damit nicht, eBay ist ja voll von Ipod ähnlichen Geräten und auch Handys wie Vertus etc welche nachgebaut werden, aber das sind keine ernstzunehmende Fälschungen welches das Original in Qualität und Funktionalität ersetzbar machen, jedes dieser Produkte ist meist für Laien offensichtlich kein Original.

Ich meinte damit Fälschungen welche nahezu exakt 1 zu 1 kopiert werden können, mit geringerm Aufwand, wie Hochpreisarmbanduhren, Autoteile und Zubeör oder Modeartikel bei welchen wirklich teilweise eine Kopierqualität erreicht wird bei welcher man eine Fälschung als Original verkaufen könnte ohne das so manchem Kenner auf die schnelle auffällt.

Gerade bei einem IPhone mit einem hochwertigen Farb Touchscreen und vielen anderen technischen Features welche schon ein sehr hohes Produktions-KnowHow und teure Grundkomponenten benötigen halte ich es für sehr sehr unwahrscheinlich das es Kopien gibt welche als Original durchgehen würden und man ohne Bedenken als Original verkaufen könnte. Das meiste dürften ehr billige PDAs sein welchen man ein Gehäuse im IPhone-Stil verpasst und die dann zum 20igstel des Preises unter anderem ähnlichen Namen auf dem Markt wirft. Genauso verhält es sich mit Plasma und LCD Fernseher und High-End Videokameras, Soundysteme etc. Das einzig mögliche dabei wäre wenn man beim billigsten Panel-Hersteller vielleicht 100 Panels bestellt und diese dann mit einem 1 zu 1 kopierten Gehäuse von zB. Pioneer etc. versieht... aber selbst in diesem Fall würde sich das kaum lohnen aufgrnd des nur geringen Preisvorteils gegenüber dem Original.

Also soweit nur meine Meinung dazu...

Außer kopierten Uhren und Kleidung sowie Autoteilen hatte ich persönlich noch nichts in der Hand was einem Laien als Original durchegehen würde.

MMP · Newbie Anmeldungsdatum: 23.04.2006 Beiträge: 41

Hallo,

also wenn Sie seit Jahren im Bereich Asien Import tätig sind sollte Ihnen doch klar sein das es durchaus Know How in China gibt... alle Großen Hersteller lassen in China produzieren... ich nenne nur mal ein paar wie z.B Nokia, Sony Ericsson und Motorola.

Das Design zu "stehlen" ist vor jahren der hit gewesen, doch es gibt Sie die perfekten Copys vom Iphone oder von Nokia Handys...denn oft ist das Mainboard des Handys Original nur die Cover und kleinteile stammen aus China was oft zu einem wirklich High Copy führt, doch oft ist es auch nur das reparieren einer Leiterbahn oder das austauschen eines Bauteiles wie IC oder Elko`s was aus einem Original eine "Kopie" macht.

Ich habe in der Tat perfekte Kopien gesehen teils liefen diese auch stabiler als das Original...

Kurz gesagt wer in China produzieren läßt darf sich nicht wunder wenn man kopiert wird. Dazu kommt das der Paralel-Import in DE verboten ist, NoXXa z.B mag auch nicht wenn jemand kleinst mengen importiert...

Es sind meine Persöhnlichen erfahrungswerte. Es kommt auch sehr gute Qualitä bzw. Qualitätsprodukte aus Asien / China ...

MFG

MMP

derpulvertoastmann · Newbie Anmeldungsdatum: 25.08.2007 Beiträge: 16

Hm ok, ich habe wie gesagt noch keine solche 1 zu 1 Gerätekopien gesehen, außer eben dem bekannten Zeug welches Ähnlichkeiten zum Original aufweist, kann aber gut sein...

Zum Thema China Know How

Ich denke, es ist unerheblich wo NoXXa seine Geräte produziert, in Schweden, in Deutschland, in Indien, China oder auf dem Mars... die Entwicklung und die Technik zur Herstellung entstammt ja von NoXXa und nicht von Chinesen, demzufolge ist ein NoXXa von gleich bleibender Qualität egal ob es in Schweden oder China produziert wurde, da die Teile aus der selben Maschine kommen, egal wo diese aufgestellt ist, außer das der bedienende Arbeiter der davor steht, in Schweden das 10-20 fache als in China kostet.

Selbst wenn das chinesische KnowHow so weit ist, um diese Maschinen selbst zu entwickeln und herzustellen, man benötigt ja eine Menge kriminelle Energie dazu und vor allem eine sehr teure Produktions-Anlage um zB. ein modernes NoXXa Telefon herzustellen/reproduzieren, und welcher vermögende und clevere chinesische Investor sollte soviel Geld in eine ungewisse Zukunft investieren da sich die Bekämpfung von Produktpiraterie sicher noch weiter ausdehnt in den nächsten Jahren und sich somit bestenfalls nur wenige hunderte bis maximal tausende Geräte in Umlauf bringen lassen bevor das auffällt und man da einen Riegel vorschiebt... in dieser kurzen Zeit wird sich die teure Produktionstechnik sicherlich nicht bezahlt machen. Außerdem schätze ich das der Preisvorteil höchstens 50% betragen wird, ehr weniger bei den geringen Stückzahlen, und wenn dann sogar noch original Platinen oder Displays aufgekauft werden müssen schwindet der Preisvorteil und die Gewinnmarge noch weiter für die Fälscher, was zur Folge hat das man die gefälschten Geräte nicht all zu schnell los wird wenn Wiederverkäufer kaum Preisvorteile darin sehen. Auch halte ich es für schwierig hunderte oder gar tausende Grundplatinen von NoXXa oder einer Unterstation zu beziehen ohne das da irgendwer darauf aufmerksam wird und prüft warum wer soviel von den Teilen zu welcher Verwendung bestellt.

Kann natürlich auch sein das ich total falsch liege... spiegelt nur meine Meinung dazu wieder

Zum Thema Pralel-Import kann ich nur sagen, klar möchte kein namhafter Hersteller das irgendwer da schön die Ware aus einem Billigland zum halben Preis kauft und in D einführt und dann das Zeug bei eBay etc. weit unter UVP verscheuert... das schadet schließlich der Marke und dem eigenen etablierten Händler/Vertriebsnetz auf Dauer... ähnlich der IPhone Situation... das sollte jeder handhaben wie er möchte, ich persönlich sch**** da drauf... und wenn man das Zeug erstmal irgendwo irgendwie in die EU kriegt kann mans auch schön nach D verschieben, nicht umsonst kenne ich einige selbsternannte Marken-Lizensnehmer welche eine zweite Firma oder nur ein Office in zB. Lettland betreiben.