Holding Gesellschaft

mauel · Newbie Anmeldungsdatum: 26.10.2003 Beiträge: 24

Hallo,

ich befasse mich seit vielen Monaten mit verschiedenen Gesellschaftsformen!

Die bestimmt für den Grossteil der Gründer interessanteste Lösung ist eine Holdinggesellschaft.

Folgende Vorteile bietet eine Holding:

- hohe Steuerersparniss in Deutschland möglich
- Deutschland ist wirklich ein guter Holdingstandort
- Die Holding sollte als reine Verwaltungsgesellschaft fungieren
- Es ist eine vollkommene Haftungsfreiheit gegeben (bei einer GmbH in der Regel nicht)

Man sollte immer das Geschäft von seinem Privatvermögen trennen, auch sollte die Holding alles Verwalten, Immobilien, Fahrzeuge usw. sollten der Holding gehören, nur so ist man auch vor einem Konkurs sicher!

Nicht ohne Grund sind grosse Unternehmen wie Bayer, BMW, Daimler usw. Holdinggesellschaften, wusstet Ihr eigentlich das BMW in Deutschland KEINERLEI Steuern zahlt?

Also informiert euch über Holdinggesellschaften die übrigens auch mit einer Inc. oder Ltd. usw. möglich sind!

Gruss
Heiko

busterjp · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2003 Beiträge: 88

Auch BMW muß in Deutschland Lohnsteuer und Umsatzsteuer abführen.
Das die Gewerbesteuer und Körperschaftsteuer vielleicht nicht anfallen, liegt wohl mehr an der Tatsache das dort sehr gute Steuerberater beschäftigt sind und das die Gewinne verschoben werden in steuergünstige Länder.

Mfg

busterjp

Wie soll denn das Konstrukt aussehen und welche Rechtsform ist den die Holding ?!?!?!?!?!

werner callies · . Anmeldungsdatum: 26.09.2003 Beiträge: 3253 Wohnort: NRW & Spanien

"Nicht ohne Grund sind grosse Unternehmen wie Bayer, BMW, Daimler usw. Holdinggesellschaften, wusstet Ihr eigentlich das BMW in Deutschland KEINERLEI Steuern zahlt?"

nana, das will ich so nicht glauben.
oder soll das heißen, die sacken sich die umsatzsteuer auch noch ein???

verwunderte grüße, werner

busterjp · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2003 Beiträge: 88

@Werner Callies
Jetzt weiß ich auch wieso BMW 16 % Rabbatt geben können und immernoch Geld verdienen. (grins)

Mfg

busterjp

clausenpost · Specialist Anmeldungsdatum: 26.09.2003 Beiträge: 186

@busterjp
holding... wie soll denn das aussehen ...
ich denke, einer ist Eigentümer (meist im südlichen Bereich), einer
ist Verwalter (auch im südlichen Bereich oder hier, wie ich das an den
anwesenden Firmen aus Europa und DE vermute) und einer ist der
Handelnde (wohl in DE oder so)
Dann vernünftig Tätigkeiten und Geldfluß regeln.
Sicher wenigstens besser und profitabler, als wenn eine einfache GmbH nur in ihrem IHK Bereich sich bewegt

mauel · Newbie Anmeldungsdatum: 26.10.2003 Beiträge: 24

Hallo,

BMW bezahlt ja nicht die Lohnsteuer, die bezahlt der Mitarbeiter!

Sorry aber wenn ich schon höre "die haben gute Steuerberater", eine GmbH z.B. MUSS die Bilanzen dem Finanzamt offen legen, wie will man da Gelder verschieben in südliche Länder? Eine Holding da Sie ja nur als Verwaltungsgesellschaft "arbeitet" und damit beim Fiskus als inaktiv bzw. nicht Gewinnorientirt ist muss auch KEINE Bilanzen offenlegen und nur so kann man arbeiten um Steuern zu sparen, dass hat nun wirklich nichts mit einem Steuerberater zutun!!

Nochmal etwas zu Steuerberater: Ich möchte niemandem zu nahe treten aber wieso sollte ein Steuerberater für den Kunden arbeiten und es immer so drehen das er Steuern bekommt oder keine bezahlen muss? Damit macht ein Steuerberater sich auf Dauer sehr unbeliebt bei dem Finanzamt und das ist NICHT im Interesse eines Steuerberaters!

BMW zahlt KEINE Kapitalertragsteuer, Gewerbesteuer, Einkommenssteuer usw....

Ich kann natürlich hier jetzt nicht alles erklären und detaliiert wiedergeben das ist hoffentlich JEDEM klar!

So sieht ein klassisches Holdingkonstrukt aus:

HOLDING
I
I
Ltd., Inc. oder GmbH

Wusstet Ihr auch das eine Holding wenn Sie Dividenden ausschüttet diese in Deutschland steuerfrei sind? NEIN, dann erkundigt euch mal!

Also, folgendes Szenario:
Die eigentliche tätige Firmen macht Gewinne, Sie führt die Gewinne an die Holding ab denn die Verwaltet ja das Vermögen, die Holding schüttet die Gewinne an den Gesellschafter nicht als Lohn ab denn dann fällt ja Lohnsteuer an sondern als Dividende und ist somit steuerfrei.

Mehr ausholen möchte ich hier nicht, es kommt natürlich auf die Formulierung der Gesellschaftsverträge und Gründungsunterlagen an!

Erzählt mir um Gotteswillen nix von GUTEN STEUERBERATERN, die meisten kennen ja nicht einmal die genauen Vorteile einer Holding!!! Warum auch denn für eine GmbH Gründung haben Sie weniger Arbeit denn alle Verträge gibt es fertig auf CD und verdienen tun Sie auch mehr an einer GmbH! Also überlegen und informieren was mit einer Holding möglich ist!

Habt Ihr mal versucht mit einer GmbH ohne Sicherheiten Gründungsgelder zu bekommen? Das funktioniert nicht, mit einer Holding sieht das schon anders aus, Banken sehen Holdinggesellschaften ganz anders als "billige" GmbH's!

Naja, ich hoffe ich konnte den ein oder anderen einen Weg aufzeigen

Gruss
Heiko

busterjp · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2003 Beiträge: 88

@clausenpost
Es wurde geschrieben ein Holding in Deutschland.
Als habe ich es so verstanden das die Holding Ihren Sitz in Deutschland hat und nicht in dem Land mit den Bergen.
Und welchen Sinn macht das?
Das andere Konstrukt ist mir wohl bekannt.
Wobei auch hier es einschränken gibt das die Sache auch funktioniert.

mfg

busterjp

clausenpost · Specialist Anmeldungsdatum: 26.09.2003 Beiträge: 186

nun, Holding in DE hatte ich nicht gemeint, bin von Zuständen in DE nicht
begeistert. War eher in Richtung der Diskussion im Forum unter Offshore
"MIBC und doch Offshore" also in EU und nix mir Panama und so gemeint.

P.Wilhelm

BMW zahlt...

plastikbesteck · Specialist Anmeldungsdatum: 14.08.2003 Beiträge: 155

Hallo Heiko,

absolut konform gehe ich mit Ihnen in der Ansicht, dass mit Holding-Strukturen so mancher Konkurs weniger tragisch ausfallen würde und auch der eine oder andere Euro Steuerersparnis drin ist.

Aber was Sie da schreiben, gehört in die Rubrik "Halbgewalktes" (was in der Firmengründerei unschöne Folgen haben kann):

mauel · Newbie Anmeldungsdatum: 26.10.2003 Beiträge: 24

Hallo,

eines vorneweg, ich habe geschrieben das ich hier keine Anleitung geben kann was mit einer Holding möglich ist!

Eine Holding Ltd. ist eine Kapitalgesellschaft!

Die Holding und die Ltd. müssen und sollten nicht im AUsland sein, wieso auch? Also nicht in Gibraltar oder sonst irgendwo! Es gibt viele GUTE Quellen die beschreiben warum Deutschland ein sehr guter Holdingstandort ist, übrigends Dänemark ebenfalls!!

Die Holding VERWALTET nur das Vermögen!

Wie gesagt es kommt sehr stark auf die Gründungs und Gesellschafterverträge an wie diese gestaltet sind!
Ich maile Ihnen gerne eine Informationsquelle die ganz gut darüber berichtet, allerdings habe ich mein Wissen woanders bekommen und verlasse mich nur auf miczh selber!

Ich möchte Ihnen auch nicht zunahe treten aber wenn Sie die richtigen Personen kennen werden Sie staunen was in Deutschland mit einer Holding KG, Holding AG, Holding Ltd. Holding Inc. usw. alles möglich ist!
Ja Sie haben richtig gelesen, auch mit einer Holding KG!!!

Ich gehe nun nicht mehr näher hierauf ein da mir meine Zeit sehr kostbar ist, dass soll nicht so verstanden werden das ich Ihnen nicht antworten möchte!

Ich kann Ihnen nur raten sich richtig in die Holding reinzuarbeiten und Sie werden staunen!

Es liegt in meiner Natur das ich mich IMMER selber um alles gekümmert habe, seih es Steuern, Gesellschaftsformen, Verträge usw...
Ich verlasse mich nur noch auf mich selber, ich recherchiere viel und investiere SEHR VIEL Zeit in Weiterbildung in vielen Dingen die mich interessieren!

Ich hoffe das ich einige dazu anregen konnte sich das Holdingkonstrukt z.B. als eine Holding Ltd. oder Holding Inc. mal genau anzusehen!

Bitte senden Sie mir keine persönlichen Nachrichten mehr mit der Bitte um Informationen, dieser Beitrag hier sollte NUR ein Hinweis sein was alles machbar ist!

Danke für euer Verständnis

Gruss
Heiko

mauel · Newbie Anmeldungsdatum: 26.10.2003 Beiträge: 24

Hallo Herr plastikbesteck,

Sind Sie Steuer- oder Unternehmensberater?

Dann sagen Sie mir mal warum die grossen Holdingkonzerne wie BMW keine Steuern in Deutschland zahlen?

Kommen Sie mir bitte nicht damit "Die haben sehr gute Steuerberater"

)

Die Holding soll nun nicht als Allheilmittel angepriesen werden, es ist nur momentan die beste Lösung für viele Unternehmer richtig LEGAL Steuern in DE zu sparen und 100% Vermögensschutz zu bieten!

Eine Grundregel für JEDEN Unternehmer: TRENNE IMMER DEIN PRIVATVERMÖGEN VON DEINER GESELLSCHAFT!

Und wie ist das möglich, mit einer GmbH, Ltd. oder Inc. usw.. NEIN, mit einer Holding Ltd. sehr wohl!!

Sie reden von "Zuhilfename von mehreren Quellen!", welche Quellen meinen Sie denn? Etwa Steuerberater oder Unternehmensberater?

Wiesen Sie eigentlich wieviele Steuer und Unternehmensberater KEINEN BLASSEN SCHIMMER von einer Holdingkonstruktion haben?

Gruss
Heiko

plastikbesteck · Specialist Anmeldungsdatum: 14.08.2003 Beiträge: 155

Hallo Heiko,

Ja - wenn Sie so wollen, bin ich tatsächlich Steuer- und Unternehmensberater. Und Rechtsberatung mach ich außerdem noch.

Und zwar exklusiv für einen einzigen Mandanten. Das ist einer, der alles sehr genau hinterfragt, und der mich Sachverhalte lieber zwei- und dreimal abchecken lässt, bevor etwas übersehen wird. Einer, der bei mir und einigen seiner Geschäftspartner mittlerweile schon als Perfektionist sehr "gefürchtet" ist (und manchmal hasse ich ihn regelrecht dafür, denn sein Perfektionismus kostet mich bisweilen enorm viel Zeit und Arbeit...) - Einer, der - wie offensichtlich Sie auch - von anderen Beratern mehr als einmal nicht das Erwartete (=das Bestmögliche!) bekommen hat. Und diesem Mandanten stelle ich noch nicht mal Rechnungen - er würde sie sowieso nicht bezahlen...

Dieser Mandant postet hier gelegentlich auch im Forum. Sein Nickname: plastikbesteck. - Alles klar?!

Wie gesagt: Ich bin bei Ihnen, wenn es um die grundsätzliche Vorteilhaftigkeit von Holdingstrukturen und um den Grundsatz der Vermögenstrennung geht; ebenso, dass nicht jeder Steuer- oder Unternehmensberater eine Koryphäe darstellt. Und die grundsätzlichen Steuerspar-Möglichkeiten, die Holdingstrukturen im benachbarten Ausland bieten, sind mir wohlbekannt.

Ich habe bloß eine Aversion gegen solche Pauschalierungen und "Allgemeinplätze", wie Sie sie bringen - die wecken nämlich sehr schnell falsche Hoffnungen und nützen dem Leser in seinen individuellen Umständen erst einmal überhaupt nichts: Es führt eben gerade NICHT jede Holding-Konstruktion zwangsläufig zu Steuerersparnissen; es bringt eben gerade KEINEN Vermögensschutz, wenn ich die Holding mit ihrem Vermögen für Bankkredite haften lasse; Dividenden sind eben NICHT immer steuerfrei; bei kleinerem Geschäftsumfang kann es sogar dazu kommen, dass die Unterhaltungskosten einer aufgeblähten Struktur alle finanziellen Vorteile wieder auffressen, und, und, und. Und ob BMW oder sonstwer in D Steuern zahlt oder nicht, interessiert mich, wenn es um mich selbst geht, 'nen feuchten Kehricht. Meine Unternehmung ist vermutlich nicht ganz so groß wie BMW, und insoweit ist es für mich auch nicht zielführend, mich mit BMW zu vergleichen.

Mit anderen Worten: Wenn Sie schreiben würden, 'wenn Ihr Unternehmen so und so groß ist und bisher so und so am Markt aufgestellt ist, können Sie mit der und der Struktur die und die Vorteile realisieren, wenn Sie das und das Gesetz für sich nutzen, wobei Sie dabei das und das beachten müssen und dafür am besten da und da hingehen sollten, weil dort dies und dies besser gemacht wird als anderswo', dann gibt es anschließend mit Sicherheit einige Leser, die Ihnen dafür sehr, sehr dankbar sein sollten. - Wenn Sie hingegen schreiben, 'gründen Sie eine GmbH, Ltd, Inc, KG, AG, oHG, S.a.r.l., S.A., PLC, sp. z o.o., R.T., LLC oder sonstwas - Hauptsache Holding - und schwupps sparen Sie Steuern und Ihr Vermögen ist geschützt, nur mal so als Denkanstoß', hinterlassen Sie nur einen Haufen Leser, die sich alle die gleiche Frage stellen: "Hä?"

Die 'Zuhilfenahme mehrerer Quellen' umfasst bei mir auch Darstellungen ausgewählter Steuer- und Unternehmensberater, aber nicht nur. Hilfreich sind z.B. auch Gesetzestexte (man sagt ihnen nach, dass sie die Rechtsfindung ungemein erleichtern sollen) oder offizielle Darstellungen zuständiger Behörden und Ministerien. Ich arbeite immer so, dass ich anhand von Gesetzestexten, Rechtsprechung, Verwaltungsanweisungen usw. selbst nachvollziehen kann, wie ein Steuer- oder Unternehmensberater (oder auch mal eine Firmengründungsbude, die sind ja auch nicht alle per se schlecht!) auf die Vorteile einer dargestellten Konstruktion gekommen ist. Oder ich komme halt selbst auf etwas und verifiziere das im Anschluss auf diese Weise.

Also, Heiko, ich kann nur sagen, vertiefen Sie Ihr Wissen weiter, Sie sind ja auf dem richtigen Weg. Und irgendwann erfreuen Sie das Forum dann mal mit richtig substantiierten Holding-Postings - mich würde das jedenfalls - ganz ehrlich - sehr freuen!

Beste Grüße,

plastikbesteck

mauel · Newbie Anmeldungsdatum: 26.10.2003 Beiträge: 24

plastikbesteck · Specialist Anmeldungsdatum: 14.08.2003 Beiträge: 155

Hallo Heiko,

mauel · Newbie Anmeldungsdatum: 26.10.2003 Beiträge: 24

....glaube ich Ihnen ja alles aufs Wort

Veräppeln kann ich mich selber dazu brauche ich Sie nicht

Lasst uns alle Ltd., Inc., GmbH usw. vermitteln, dass ist doch etwas richtig Bodenständiges und seriöses!

Naja, wer interesse an Holdingkonstrukten hat der Suche bei www.amazon.de nach dem Begriff Holding und soll sich sein eigenes Bild machen!

Ich kann jedem der ernsthaft interessiert ist an Vermögensschutz und eine niedrige Steuer in DE erreichen möchte es nur ans Herz legen sich mal mit Holdingkonstrukten zu beschäftigen!

Man kann hier nicht alles für jeden passend darstellen auch wenn manche das gerne möchten!

Heute ist doch ein wunderschöner Tag, machen Sie etwas daraus

Gruss
Heiko