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WillyWichtig
Pathfinder
Anmeldungsdatum: 10.05.2004
Beiträge: 272
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 Verfasst am: 15.Okt 2006 7:13 Titel: Kaufe sofort GmbH Mantel, älter als 3 Jahre... |
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habe ich soeben in einer überregionalen Zeitung gelesen.
Kann mir jemand erläutern, warum eine Mantel GmbH, älter als 3 Jahre gekauft wird/gesucht wird?
Was ist daran etwas Besonderes?
Was kann man damit anstellen?
FG, WilliWichtig |
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unmucra
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 119
Wohnort: NRW
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 7:06 Titel: |
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hallo,
| Zitat: |
Kann mir jemand erläutern, warum eine Mantel GmbH, älter als 3 Jahre gekauft wird/gesucht wird?
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Es wird Winter! Und für einen neuen Mantel reicht's nicht! 
Oftmals suggerieren sog. Firmenbestatter Interesse am Ankauf von "Mänteln". Das sieht dann nicht so ganz nach - "Wir helfen beim Beerdigen" - aus. Denn in den meisten Fällen melden sich Geschäftsführer von "Problem-GmbH's" auf solche Anzeigen. Und dann geht die Zockerei los.
Andere Gründen können darin liegen, daß ein "Geschäftsmann" der Meinung ist, mit einer älteren GmbH, eine bessere Bonität darstellen zu können.
Wie man mittlerweile weiß, ist dies Blödsinn!
Alleine schon die Wortwahl "GmbH - Mantel" sagt schon alles aus. Hier weiß man scheinbar nicht, daß bei Übernahme dieser GmbH nochmals die Stammeinlage nachgewiesen werden muß.
grüße
gundel |
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unmucra
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 119
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 8:07 Titel: |
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Hallo,
@ Gundel,
Apropos "pauschale Pauschalaussagen"
| Zitat: |
Alleine schon die Wortwahl "GmbH - Mantel" sagt schon alles aus. Hier weiß man scheinbar nicht, daß bei Übernahme dieser GmbH nochmals die Stammeinlage nachgewiesen werden muß.
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Seltsam, ist in dutzenden Fällen in den letzten Jahren noch nicht nötig gewesen.
Kommt wohl darauf an wie man es macht..
| Zitat: |
Andere Gründen können darin liegen, daß ein "Geschäftsmann" der Meinung ist, mit einer älteren GmbH, eine bessere Bonität darstellen zu können.
Wie man mittlerweile weiß, ist dies Blödsinn!
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Diese Aussage halte ich für Blödsinn 
Beispiel:
Eine GmbH, fünf Jahre alt, nie aktiv gewesen, Stammkapital natürlich voll eingezahlt.
Neuer Geschäftsführer/Gesellschafter hat eine schlechte Bonität.
Trotzdem kann er
Fahrzeuge für Fuhrpark (PKW/LKW) leasen ohne Anzahlung
Für die GmbH ein Darlehen aufnehmen über z. Bsp. 50 T€ ohne Bürgschaft
Computer, Büromöbel und was sonst noch gebraucht wird und geleast werden kann, leasen, ohne Anzahlung, ohne Bürgschaft
usw usw..
Wenn das keine bessere Bonität ist..
Grüße
unmucra |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 8:48 Titel: |
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hallo,
| Zitat: |
Seltsam, ist in dutzenden Fällen in den letzten Jahren noch nicht nötig gewesen.
Kommt wohl darauf an wie man es macht..
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Was macht......???
Duzende von Fällen haben wir jeden Tag.....vor allem Duzende von "Reinfällen"......
War eher in den "letzten Jahren" nicht erforderlich - aber gerade jetzt immer gefordert..... (BGH - Entscheidung).
| Zitat: |
Eine GmbH, fünf Jahre alt, nie aktiv gewesen, Stammkapital natürlich voll eingezahlt.
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Keine Mantel - GmbH!! Das ist eine Vorrats-GmbH!!
| Zitat: |
Fahrzeuge für Fuhrpark (PKW/LKW) leasen ohne Anzahlung
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Hat weniger mit der Bonität der GmbH zu tun, als vielmehr mit dem "Verkaufsdruck" der Leasinggesellschaft...
Können Sie auch mit einer frisch gegründeten kriegen....nur eine Frage der Verhandlung.....
| Zitat: |
Für die GmbH ein Darlehen aufnehmen über z. Bsp. 50 T€ ohne Bürgschaft
|
Hat nichts mit der GmbH zu tun - vielmehr gutes Verhandlungsgeschick....geht auch mit einer frischen GmbH und einem guten Bänker....
| Zitat: |
Computer, Büromöbel und was sonst noch gebraucht wird und geleast werden kann, leasen, ohne Anzahlung, ohne Bürgschaft
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s. oben....
| Zitat: |
| Diese Aussage halte ich für Blödsinn |
Bei Mantel-GmbH gar nicht so blöd!.....
grüße
gundel |
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unmucra
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 119
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 9:10 Titel: |
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Hallo,
| Gundel hat folgendes geschrieben:: |
hallo,
| Zitat: |
Seltsam, ist in dutzenden Fällen in den letzten Jahren noch nicht nötig gewesen.
Kommt wohl darauf an wie man es macht..
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Was macht......???
Duzende von Fällen haben wir jeden Tag.....vor allem Duzende von "Reinfällen"......
War eher in den "letzten Jahren" nicht erforderlich - aber gerade jetzt immer gefordert..... (BGH - Entscheidung).
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Gerade jetzt nie gefordert! Kommt halt drauf an wie man es macht!
| Gundel hat folgendes geschrieben:: |
| Zitat: |
Eine GmbH, fünf Jahre alt, nie aktiv gewesen, Stammkapital natürlich voll eingezahlt.
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Keine Mantel - GmbH!! Das ist eine Vorrats-GmbH!!
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Gut. dann nehmen wir eine GmbH, die letzten 4 Jahre aktiv war, und jetzt seit einem Jahr ruht...
| Gundel hat folgendes geschrieben:: |
| Zitat: |
Fahrzeuge für Fuhrpark (PKW/LKW) leasen ohne Anzahlung
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Hat weniger mit der Bonität der GmbH zu tun, als vielmehr mit dem "Verkaufsdruck" der Leasinggesellschaft...
Können Sie auch mit einer frisch gegründeten kriegen....nur eine Frage der Verhandlung.....
| Zitat: |
Für die GmbH ein Darlehen aufnehmen über z. Bsp. 50 T€ ohne Bürgschaft
|
Hat nichts mit der GmbH zu tun - vielmehr gutes Verhandlungsgeschick....geht auch mit einer frischen GmbH und einem guten Bänker....
| Zitat: |
Computer, Büromöbel und was sonst noch gebraucht wird und geleast werden kann, leasen, ohne Anzahlung, ohne Bürgschaft
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s. oben....
| Zitat: |
| Diese Aussage halte ich für Blödsinn |
Bei Mantel-GmbH gar nicht so blöd!.....
grüße
gundel |
Sie kriegen das alles hin mit einer Neugründung, wenn der Geschäftsführer eine Schufa hat wie ein Kriminalroman und auch bei allen anderen Auskunfteien negativ vermerkt ist?
So groß kann der Druck der Leasinggesellschaft gar nicht sein und auch kein Verhandlungsgeschick bei welchem Banker auch immer.
Von einer privaten Bürgschaft mal abgesehen...
Gruß
unmucra |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 10:07 Titel: |
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| Zitat: |
| Gerade jetzt nie gefordert! |
Urteile:
BGH NJW 2003, 892
und
BGH NJW 2003, 3198
Ich fasse zusammen:
....Sollte ein GmbH-Mantel verwandt werden, dann muß dies gegenüber dem Registergericht offengelegt werden.
...dabei ist die Verwendung eines Mantels "wirtschaftlich wie eine Neugründung" zu behandeln. Aus diesem Grund sind die Gründungsvorschriftend es GmbHG entsprechend anzuwenden. Dies hat zur Folge, daß der Geschäftsführer "mit der genannten Offenlegung die Versicherung zu verbinden hat, daß die erforderlichen Leistungen auf die satzungsmäßigen Stammeinlagen bewirkt sind und sich diese in seiner freien Verfügung befinden" (vgl. §8 II GmbHG).
Haftungsfolgen bei Versäumnis:
1. Unterbilanzhaftung
2. Handelndenhaftung
Der BGH begründet diese Entscheidung damit, daß ansonsten die Vorschriften zur Aufbringung des Mindeskapitals umgangen werden könnten. Gleichzeitig sei dadurch die gesetzlich vorgeschriebene Kapitalausstattung bei Aufnahme der wirtschaftlichen Tätigkeit nicht gewährleistet.
Insbesonders in folgenden Fällen:
1. Verluste vor Anmeldung
2. Entnahme des Kapitals
3. Nicht zweckbestimmte Verwendung des Kapitals
Folgende Probleme können auftreten:
1. Löschung der GmbH von Amts wegen, aufgrund offensichtlicher Vermögenslosigkeit.
2. Nachschußpflicht der neuen Gesellschafter, bzw. Haftung des Geschäftsführers
3. Im Zweifel sogar völlige Aufhebung der Haftungsfreistellung
| Zitat: |
Kommt halt drauf an wie man es macht!
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Wie man "was" macht?....
| Zitat: |
Sie kriegen das alles hin mit einer Neugründung, wenn der Geschäftsführer eine Schufa hat wie ein Kriminalroman und auch bei allen anderen Auskunfteien negativ vermerkt ist?
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Ich nicht - nicht mein Betätigungsfeld!
Wenn, dann kriegt er (der Geschäftsführer) es nur selbst hin!
Unabhängig davon zu Ihrer These, daß ein 5jahres-Mantel für alles gut ist:
Sie glauben doch wohl selbst nicht, daß jeder abgehalfterte GmbH-Mantel sofort und mit Begeisterung einen Leasingvertrag, einen 50'er KK und die Büromöbel noch hinterhergeschmissen kriegt!
Vielleicht mal Glück gehabt...
...oder persönlich "gut verhandelt".....
grüße
gundel |
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unmucra
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 119
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 11:02 Titel: |
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| Gundel hat folgendes geschrieben:: |
| Zitat: |
Sie kriegen das alles hin mit einer Neugründung, wenn der Geschäftsführer eine Schufa hat wie ein Kriminalroman und auch bei allen anderen Auskunfteien negativ vermerkt ist?
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Ich nicht - nicht mein Betätigungsfeld!
Wenn, dann kriegt er (der Geschäftsführer) es nur selbst hin!
Unabhängig davon zu Ihrer These, daß ein 5jahres-Mantel für alles gut ist:
Sie glauben doch wohl selbst nicht, daß jeder abgehalfterte GmbH-Mantel sofort und mit Begeisterung einen Leasingvertrag, einen 50'er KK und die Büromöbel noch hinterhergeschmissen kriegt!
Vielleicht mal Glück gehabt...
...oder persönlich "gut verhandelt".....
grüße
gundel |
Ist auch nicht mein Betätigungsfeld.
Hier steht nichts von abgehalftertem GmbH-Mantel!
Hat nichts mit Glück zu tun; Kriegt der Geschäftsführer selbst eben nicht hin.. |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 11:32 Titel: |
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hallo,
| Zitat: |
Hier steht nichts von abgehalftertem GmbH-Mantel!
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War auch eher "dramaturgisch" so gewählt
Trotzdem, eine GmbH wird nicht anhand ihres Alters, sondern aufgrund ihrer Umsätze, ihrer Gewinne und vor allem - aufgrund der "Unternehmerpersönlichkeit" Bonität erhalten. Selbst bei einer Neugründung - da zählt eben die Überzeugungskraft des Unternehmers!
Selbst wenn der Geschäftsführer einer GmbH persönliche, negative Bonitätsmerkmale hat, besteht für eine Bank immer noch die Möglichkeit, im Rahmen der Risikoabwägung, mit dieser GmbH Geschäfte zu tätigen.
Dies liegt aber nicht am Alter, sondern vielmehr an der Überzeugungskraft des Unternehmers. Und solange das Risiko für das Institut "kompensierbar" ist, funktioniert es auch.
Und dafür braucht man keinen GmbH-Mantel. Eher eine gute Unternehmerpersönlichkeit!
grüße
gundel |
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unmucra
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 119
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 11:49 Titel: |
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| Gundel hat folgendes geschrieben:: |
Trotzdem, eine GmbH wird nicht anhand ihres Alters, sondern aufgrund ihrer Umsätze, ihrer Gewinne und vor allem - aufgrund der "Unternehmerpersönlichkeit" Bonität erhalten.
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Über die Bonität hinaus, die ein lastenfreier Mantel schon hat.
| Gundel hat folgendes geschrieben:: |
Und solange das Risiko für das Institut "kompensierbar" ist, funktioniert es auch.
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Eine Bank ist eine Institution von der man Geld bekommen kann wenn man nachweisen kann dass man eigentlich keins braucht..
(Weiß nicht mehr wo ich es gelesen habe)
Als Existenzgründer mit mangelnder Bonität, ohne Eigenkapital und ohne
einen Bürgen oder andere Sicherheiten funktioniert das sicher nicht.
Aber eben mit einem GmbH-Mantel.
Nicht mit einem abgehalfterten, aber eben auch nicht mit Glück.. |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 12:52 Titel: |
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hallo,
| Zitat: |
Über die Bonität hinaus, die ein lastenfreier Mantel schon hat.
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Wo soll denn diese Bonität liegen? Darin, daß diese GmbH im "Keller" gelegen hat?
Und kommen Sie mir bitte nicht mit der "Traumbonität" einer GmbH, die vier Jahre tätig war, ein Jahr nix gemacht hat (also kein Geschäftsbetrieb) und die dann, wie Phönix aus der Asche auf einmal wieder von 0 auf 100 in Rekordgeschwindigkeit durchstartet...
Allerdings mit neuem Geschäftsführer, neuen Gesellschaftern, neuem Namen, neuem Sitz, neuem Geschäftsfeld.........
Klar, der alte GF hat ja auf einmal so dicke Kohle verdient, daß er ein Jahr pausieren mußte, um das Geld zu zählen.
| Zitat: |
Als Existenzgründer mit mangelnder Bonität, ohne Eigenkapital und ohne einen Bürgen oder andere Sicherheiten funktioniert das sicher nicht.
Aber eben mit einem GmbH-Mantel. |
Nein!
Das würde jegliche Kreditgesuche von bestehenden, tätigen GmbH's ad absurdum führen! Gerade die müsste man ja mit Krediten "zuschmeißen"!
Seit wann ist eine "inaktive" GmbH bonitätsmäßig besser gestellt, als eine im Geschäftsleben sauber agierende??? Warum sollte eine "inaktive" fünf Jahre alte Mantel - GmbH eine besser Bonität habe als eine gleichwertige GmbH, die fünf Jahre aktiv tätig ist.....
Fragen Sie doch mal Geschäftsführer, die mit ihrer GmbH fünf Jahre tätig sind, ob die immer so einfach mal blanko 50.000.- KK kriegen?
Solche Linien werden nur dann vergeben, wenn die Bank die Überzeugung hegt, daß das Eingehen des Risikos kalkulierbar ist. Und kalkulierbar ist in einem solchen Falle immer nur der Geschäftsführer und nicht das Alter einer inaktiven Gesellschaft - man nennt dies auch "Vertrauensverhältnis".
grüße
gundel |
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unmucra
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 119
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 12:58 Titel: |
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| Gundel hat folgendes geschrieben:: |
| Zitat: |
Als Existenzgründer mit mangelnder Bonität, ohne Eigenkapital und ohne einen Bürgen oder andere Sicherheiten funktioniert das sicher nicht.
Aber eben mit einem GmbH-Mantel. |
Nein!
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Doch! |
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unmucra
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 119
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 13:09 Titel: |
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Nur weil Sie etwas nicht kennen funktioniert es nicht?
Bis jetzt tut es das aber!
Natürlich ist es noch einfacher für eine laufendes, gutgehendes Unternehmen.... |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 13:15 Titel: |
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hallo,
Nein!
Geht das jetzt so weiter....?
Es geht um Fakten und nicht um "glückliche Zufälle". Ansonsten empfehle ich jedem Geschäftsführer sofort seine GmbH für ein Jahr inaktiv zu stellen und nach einem Jahr wieder erneut anzufangen. Dann müsste der Geldsegen ja kommen.
Anderer Vorschlag wäre, sofort die eigene GmbH an die Wand zu fahren. Sofort einen 5 Jahre alten Mantel mit nix im Rücken zu kaufen und sofort bei der Bank einen KK über 50.000.- beantragen.....
Oder noch besser, jedem gescheiterten Unternehmer emfiehlt man, seine finanziellen Sorgen mittels des Kaufs eines GmbH-Mantels zu lösen. So einfach scheint es wohl zu sein: Fünf Jahre alte GmbH kaufen, ab zur Bank und schon gibts 50.000.- zur freien Verfügung....verbunden mit dem Firmeleasing eines 750i und Büromöbeln von Cassina.....
Absurd....
grüße
gundel |
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unmucra
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 119
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 13:41 Titel: |
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Eben. Es geht um Fakten!
Fakt ist
Eine GmbH-Mantel, z. Bsp. fünf Jahre alt, lastenfrei
Neuer Geschäftsführer/Gesellschafter hat eine schlechte Bonität.
Trotzdem kann er
Fahrzeuge für Fuhrpark (PKW/LKW) leasen ohne Anzahlung
Für die GmbH ein Darlehen aufnehmen über z. Bsp. 50 T€ ohne Bürgschaft (Wer hat gesagt das es eine Bank sein muss)
Computer, Büromöbel und was sonst noch gebraucht wird und geleast werden kann, leasen, ohne Anzahlung, ohne Bürgschaft
Das dies schwieriger ist als bei einer laufenden Gesellschaft habe ich nie bestritten...
Die letzten fast 20 Jahre ging es um Fakten, niemals um Zufälle, und ein
vermitteltes Volumen (Leasinggütern und Kapital) im zweistelligen Millionenbereich...
Aber was Gundel nicht kennt, kann es nicht geben... |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 14:36 Titel: |
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hallo,
| Zitat: |
| Aber was Gundel nicht kennt, kann es nicht geben... |
Wenn ich eines kenne, dann sind es die "Spielereien" und die "Phantasien" bezüglich GmbH-Mänteln......
| Zitat: |
| ...trotzdem kann er |
Können kann er immer - nur kriegen wird er nicht....
Und die "unbürokratische" Kreditvergabe an Mantelgesellschafte mag ein Einzelfall sein (wie gesagt, gut verhandelt). Aber kein allgemeingültiger Standard!
Ansonsten gäbe es keine Kreditprobleme in der Welt.....
nix für ungut...
grüße
gundel |
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unmucra
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 119
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 14:52 Titel: |
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Es ist kein Einzelfall!!
Die Gesellschaft kriegt das Darlehen in jedem Fall!! Der Übernehmer hat auch kein Risiko, denn der Kaufpreis für den Mantel wird ja erst nach Darlehensvergabe fällig...
Es hat überhaupt nichts mit gut verhandelt oder Einzelfall zu tun, es hat schon hunderte Male funktioniert...(Übrigens keine Bank, es gibt auch andere Institutionen die Existenzgründer fördern)
Was hat das mit den Kreditproblemen dieser Welt zu tun??
Lesen Sie überhaupt bevor Sie antworten?
Ich sagte für eine laufende Firma ist es einfacher... |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 15:13 Titel: |
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hallo,
| Zitat: |
Die Gesellschaft kriegt das Darlehen in jedem Fall!! Der Übernehmer hat auch kein Risiko, denn der Kaufpreis für den Mantel wird ja erst nach Darlehensvergabe fällig...
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Werter unmucra,
ich gehe mittlerweile davon aus, daß Sie einer dieser GmbH - Mantel - Veräußerer sind. Ansonsten kann ich Ihr "selbstloses" Engagement nicht nachvollziehen.
Gerne würde ich Ihr hier geäußertes Angebot auf die Probe stellen und dies unter Berücksichtigung aller betriebswirtschaftlichen aber auch juristischen Punkte genauestens prüfen.
Sollte ich auch nur den "leisesten" Verdacht einer unseriösen Praktik erkennen, insbesonders bezüglich der Darstellung der Stammeinlage, würde ich in einem solchen Falle umgehend die strafrechtliche Relevanz prüfen - und höflich darauf hinweisen .
Stellen Sie Ihr Angebot doch mal ein....
grüße
gundel |
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unmucra
Specialist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 119
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 15:22 Titel: |
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Werte Gundel,
ich habe hier nichts einzustellen, oder haben Sie das schon mal irgendwo hier erlebt?
Es geht lediglich um Ihre Aussage:
| Zitat: |
Andere Gründen können darin liegen, daß ein "Geschäftsmann" der Meinung ist, mit einer älteren GmbH, eine bessere Bonität darstellen zu können.
Wie man mittlerweile weiß, ist dies Blödsinn! |
Und dieser Satz ist Blödsinn!!!! |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 15:32 Titel: |
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hallo,
sehen Sie, ich bin der Meinung dieser Satz:
| Zitat: |
Eine Bank ist eine Institution von der man Geld bekommen kann wenn man nachweisen kann dass man eigentlich keins braucht..
(Weiß nicht mehr wo ich es gelesen habe)
Als Existenzgründer mit mangelnder Bonität, ohne Eigenkapital und ohne
einen Bürgen oder andere Sicherheiten funktioniert das sicher nicht.
Aber eben mit einem GmbH-Mantel. |
....ist Blödsinn!
Und das "hundertmalige Funktionieren" dieses "Modells"....
....ist ebenfalls Blödsinn!
Ansonsten wären die Zeitungen voll von Lobeshymnen. Und GoMoPa auch!
Aber ich lasse mich ja gerne überzeugen . Aber erst wenn's geprüft ist!
Bis dahin muß ich diese "Konstruktion" ins Reich der Fabel verweisen.
grüße
gundel |
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