Suche bestehende GmbH zu übernehmen...

Sekerci · Newbie Anmeldungsdatum: 14.05.2005 Beiträge: 6 Wohnort: Stuttgart

Hallo, xxnaritaxx.

Falls noch Interesse, bitte kontaktaufnahme unter [E-Mail anzeigen]

Gruß

Fact · Specialist Anmeldungsdatum: 04.03.2005 Beiträge: 64 Wohnort: Hessen

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

@xxnaritaxx

Habe ich das richtig verstanden? Nur damit Sie (er, der Geschäftsführer??) ein Fahrzeug leasen können (kann) denken Sie darüber nach, eine bestehende GmbH zu übernehmen?????

Wissen Sie überhaupt, was Sie sich damit im Zweifel antun?

oder....

wollen Sie diese GmbH dann auch für ein schon bestehendes Geschäft einsetzen????

Sollten Sie der Meinung sein, daß das Leasen eines Kfz mittels einer gekauften GmbH problemloser funktioniert, liegen Sie glaube ich ein bißchen falsch.

Sobald Sie die Geschäftsanteile zu 100% übernehmen, den Geschäftsführer austauschen, den Namen ändern oder den Geschäftszweck, dann haben Sie eigentlich genau das, was Sie nicht möchten - einen Mantelkauf. D.h. erneuter Nachweis der Stammeinlage gegenüber dem Registergericht.

Oder soll's vielleicht noch ein Betriebsgebäude, Lagerbestände, und und und... sein, damit man so richtig einen auf "seriös" macht, dann können Sie im Zweifel Ihre 100.000.- gleich zum Bezahlen der GmbH verwenden. Toll!!! 100.000.- eingesetzt um ein Fahrzeug für 100.000.- zu leasen - ein Bombengeschäft!!

Und nur zum Überlegen: Sobald Sie eine bestehende GmbH mit allen Rechten und Pflichten übernehmen, dann sind Sie auch hierfür verantwortlich - auch für die Leichen im Keller. Und diese können vielfältig sein. Alleine die Prüfung, ob eine GmbH relativ unschädlich übernommen werden kann, erfordert erhebliche Zeit und ein erhebliches Fachwissen. Diese Kosten müssen Sie noch hinzurechnen. Und dann haben Sie noch nicht die Garantie, daß Sie nicht doch als verantwortlicher Geschäftsführer für Altverbindlichkeiten (die Umsatzsteuersonderprüfung läßt grüßen) zur Verantwortung gezogen werden.

Es ist ein Irrglaube, daß bestehende GmbH's eine bessere Bonität besitzen, als nagelneu gegründete oder gekaufte (Vorrats-)gesellschaften. Denn auch Ihre bestehende GmbH wird im Zweifel nichts anderes sein, als ein ausgehöhlter Mantel. Und bei einer gewissenhaften Überprüfung ist "Schein eben nicht Sein". Ich glaube nicht, daß Sie mit einer bestehenden GmbH bei Leasinggesellschaften eine auf "dicke Hose" machen können, damit Sie dann mit der Nobelkarosse vor der Eisdiele einen auf "dicke Hose" machen können.

Vielleicht teilen Sie uns mal mit, was Sie neben Ihrer Leasinggeschichte mit der GmbH noch zu tun gedenken.

Grüße
gundel

unmucra · Specialist Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 119 Wohnort: NRW

Hallo
unter bestimmten Umständen ist es sehr wohl möglich auf einen gekauften Mantel ein Fahrzeug zu leasen, auch ohne Bürgschaft
des GFs. Frisch gegründete GmbHs (u.a.) werden in der Regel
2 Jahre von Leasinggesellschaften nicht finanziert.

Hinter der angegebenen Anzeige

GmbH-Mäntel, ständig vorrätig
0361 - 34596-50, Fax: -51

verbirgt sich Herr Dr. Gerhardt in Erfurt, einer der wenigen seriösen Adressen am Markt (seit Jahren!) in Sachen Mantel-Kauf. Leasing auf die
von Ihm bezogenen Mäntel funktionieren aber in der Regel nicht
(s.o.:"bestimmte Umstände")

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

@unmucra
In "bestimmten" Fällen ist immer alles möglich. Sogar daß ein Wintermantel einen Leasingvertrag ohne Bürgschaft erhält...phhh....

-GmbH - Mäntel ständig vorrätig-
Findet man die neben den Regalen für Obst- und Gemüse hinter den Damenblusen aus reinem Nylon?????

Mein lieber unmucra, wenn einer schon mit dem Wort "Mantel" hausieren geht, kann es nicht weit sein. Wie löst er denn das Problem mit dem nochmaligen ordnungsgemäßen Nachweis der Stammeinlage bei Gesellschafterwechsel - mit einem "ausgehöhlten Mantel"?? Mit ein paar "getürkten" Rechnungen????

grüße
gundel

unmucra · Specialist Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 119 Wohnort: NRW

Hallo

@Gundel

Der ordentliche Nachweis der Stammeinlage bei einem „ausgehöhlten Mantel“
(wenn das bedeuten soll das die Stammeinlage weitgehend verbraucht ist) ist auch
mit den von Ihnen vorgeschlagenen kriminellen Aktionen nicht möglich.

Auf jeden Mantel ohne bonitätsmäßige Negativmerkmale (und älter als 2 Jahre) ist ein Leasinggeschäft mit knapp einem Dutzend Leasinggesellschaften ohne private Bürgschaft möglich, auch trotz Gesellschafter- und Geschäftsführerwechsel und auch wenn der neue Geschäftsführer negative
Einträge (z. Bsp. Schufa) hat.

Das eine aus langjähriger Erfahrung ausgesprochene Empfehlung (schließlich wurde
danach gefragt) derartig unsachliche Bemerkungen auslöst ist schon etwas befremdlich.

grüße unmucra

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

sorry mein lieber unmucra,

die "kriminellen" Methoden habe ich zunächst einmal global den sogenannten "Manteverkäufern" unterstellt - nicht Ihnen!!!

Alleine schon die Verwendung des Begriffs "Mantelverkauf" sorgt für meinen Unmut. Und nochmals sorry, genau mit "denen" habe ich langjährige Erfahrungen!!!! Besonders wenn es darum geht, dem potentiellen Käufer den Mantel wegen der "Traumbonität" aufzuschwatzen. GmbH's haben nichts mit gutem Wein gemeinsam. Sonst würde ich sie im Dutzend kaufen

Und glauben Sie mir eines, "unsachliche" Bemerkungen mache ich immer nur dann, wenn "pauschale" Pauschalaussagen getätigt werden.

Und das müssen Sie zugeben, Ihre Aussage war/ist sehr "pauschal".

Oder garantieren Sie, daß bei Kauf eines "Mantels" jede Leasingsgesellschaft ohne wenn und aber hurra schreit? Und warum gehts denn nicht mit den Mänteln von Herrn Dr. Gerhardt (ohne ihm näher als nahe zu treten??)?

grüße
gundel

unmucra · Specialist Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 119 Wohnort: NRW

Hallo

@Gundel

Garantieren? Die Genehmigung(en) der Leasinggesellschaften (eben dieser etwa ein Dutzend) kann
durchaus schon vor der Übernahme vorliegen, also minimiert sich dieses Risiko schon mal...
Aufgrund meiner langjährigen Erfahrung kann ich mit gut vorstellen was Sie meinen.
Wirklich lastenfreie Gesellschaften (+Restrisiko wie z.Bsp.Steuerprüfung etc. wie von Ihnen ange-
sprochen), die aus Altergründen, Todesfällen oder einfach weil zwei sich streiten, abgegeben werden sind selten; würde ich aber ohne zu zögern im Dutzend kaufen, denn hier gilt wie bei
manch gutem Wein: Je älter, desto besser.
Bei den Mänteln von Herrn Dr. Gerhardt geht dies in der Regel nicht weil die Verträge entsprechend
gestaltet sind (zum Schutz der Verkäufer).

Grüße
unmucra

ffbkdavid · User gebannt Anmeldungsdatum: 31.08.2003 Beiträge: 1467 Wohnort: Schweiz

ich teile die meinung von GUNDEL vollumfänglich - früher war es in der schweiz gang und gäbe (resp. ausserordentlich beliebt), "ausgediente" mäntel von aktiengesellschaften - vorzugsweise mit den genannten "OFFIZIELLEN lasten" wie "wegen geschäftsaufgabe", "infolge von pensionierung" etc. - zu erwerben

hauptgrund war die emissionsabgabe von 2% auf dem aktienkapital (machte immerhin 2,000 helvetische fränklein aus!) - seitdem die ersten 250,000 kapital steuerbefreit wurden, hat der mantelhandel - wenigstens der "seriöse" - deutlich abgenommen

heute wird er eigentlich nur noch von leuten nachgesucht, die das notwendige minimale aktienkapital von 100,000 fränkli nicht in der tasche haben. - genau darin liegt ja die problematik: es ist zwingend notwendig, dass die "gesellschaft ohne aktiven" - auf der passivseite bleibt ja das statutorisch festgelegte aktienkapital bestehen - mit werten gefüllt wird... und zwar eben WERTEN MIT WERTEN... die alte schwarte mit 250,000 kilometern auf dem tacho taugt da nicht viel... und die "softwaredatenbank mit kundeninformationen", die mit 100,000.- zubuche steht, hält im pleitefall wohl kaum einer prüfung bezüglich werthaltigkeit stand

wenn sich dann so ca. 2 bis 3 jahre nach "mantelkauf" die steuerverwaltung mit einer schlussabrechnung eines geschäftsjahres, dass der neue besitzer noch gar nicht zu verantworten hatte... oder die mehrwertsteuerverwaltung mit einer steuerprüfung, melden... dann kommt meist das böse erwachen und der spuk ist recht schnell zu ende!

und - lediglich der guten ordnung halber: sobald die steuerverwaltung merkt, dass a) der firmenname gewechselt wurde, b) die gesellschaft ein neues domizil gefunden hat und/oder c) neue verwaltungsräte/direktoren/buchprüfer eingesetzt wurden... folgt meist entweder eine betriebsprüfung oder direkt - so vorhanden - eine "zwischenveranlagung" mit dem resultat, dass allfällig vorhandene verlustvorträge "per dekret" aus den büchern gebannt werden müssen... also auch nix mit "einigen jahren steuerbefreiung, bis der verlustvortrag abgetragen ist"

MEIN fazit: wer sich mit mänteln überhaupt herumschlagen muss, verfügt wohl kaum über das notwendige kleingeld, um überhaupt unternehmerisch tätig zu werden... wenn's nämlich schon in DIESER phase aus bimbestechnischen gründen nicht läuft... dann: prost maxe!

unmucra · Specialist Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 119 Wohnort: NRW

Auch falsch. Ein seriöser Mantel mit Bonität ist oft teurer als eine Neugründung, aber dafür ist eben Leasing, und zwar nicht nur Fahrzeuge,
sondern eigentlich alle Investitionsgüter (Büromöbel, Computer, Maschinen etc) sofort und ohne Mithaftung möglich, ja sogar frisches
Kapital in 5- oder 6-stelliger Höhe kann ohne Bürgschaft eingestellt werden.
Nach etlichen hundert vermittelter Geschäfte dieser Art weiß ich wovon ich
rede.
Allerdings einen "Mantel" zu erwerben nur um ein Fahrzeug zu leasen
halte ich für ziemlichen Blödsinn, und daß war ja wohl der Ausgangspunkt
der Diskussion. Das Kapital (in dem Falle reichen ca. 5 - 6 Tausend) für
den Erwerb des "Mantels" wäre als Anzahlung bei einem Mietkauf ohne
Bonitätsprüfung sicherlich sinnvoller angelegt.

Grüsse
unmucra

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

Hallo,

@unmucra
Na da wollten wir doch nur hin, daß es eigentlich "Blödsinn" ist, zum Leasen eines Fahrzeugs eine Mantel-GmbH zu erwerben.

Aber Ihren ersten Absatz lasse ich mal unkommentiert - Schließlich schrieben Sie das am Samstag - da muß der Freitagabend aber recht heftig gewesen sein.....

Ich unterstelle einfach mal, Sie haben sich mit den Begriffen vertan. Was Sie sicherlich meinen ist der "Share Deal" eines Unternehmens mit guter Bonität und positiver Fortführungsprognose - und nicht der Kauf eines ruhenden und ausgekernten Mantels.

Sei's wie's sei...

grüße
gundel

moonraver · Newbie Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge: 24 Wohnort: default

Ganz einfache Sache an fahrezuge ranzukommen ohne Kaution. geben sie mir einen entsprechenden mantel so ca 5-6 Jahre alt. Tolle BWA und so weiter dann sind ohne probleme bis zu 300 Fahrzeuge zu realisieren. von bis. Ohne Anzahlung ohne Kaution oder Bankbürgschaft bzw. ähnliches. Innerhalb von einem Monat kann ein Hof voll stehen. Man muss nur wissen wie.

Gruss Rosenberg

unmucra · Specialist Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 119 Wohnort: NRW

moonraver · Newbie Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge: 24 Wohnort: default

Natürlich reden wir nicht darüber wie die BWA entstehen würde......
Das ist doch wohl vollkommen logisch...
Eine ruhende GmbH besitzt auch keine Bonität mehr. Auch verständlich....
Natürlich kostet ein GmbH mnatel auch etwas.... wobei es auch Leute gibt die einem son Ding schon fast schenken, nur nach der Vorgeschichte darf man nicht fragen.....
Wenn Leute sich so einen Mantel wegen Fahrzeuge hohlen dann garantiert nicht nur wegen einem.....
Nur zur Info
Die BMW Financial verlangt erst meines Wissens nach bei einem Limit von über 100.000,- eine BWA .....
Natürlich wenn eine Bank eine BWA fordert dann die aktuelle.... deswegen hat man auch immer eine aktive GmbH parat. Alles andere wäre rausgeschmissenes geld.

Gruss Rosenberg

unmucra · Specialist Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 119 Wohnort: NRW

@moonraver

Ich bin mir nicht sicher ob derartige Beiträge hier erwünscht sind.

Wenn es stimmt was ich aus Ihren Worten bezüglich der „Entstehung“ einer BWA eines ruhenden Mantels entnehmen könnte ist das einfach nur Kreditbetrug!!!

Und ach so, eine ruhende GmbH besitzt jetzt plötzlich keine Bonität mehr; dafür aber eine Gesellschaft die eigentlich insolvent ist; wo aber statt pflichtgemäß Insolvenzantrag zu stellen noch eben hundertfacher Betrug begangen wird?? Oder werden etwa die Raten und die weiteren schon vorhandenen Verbindlichkeiten (die kann man ja vom Kaufpreis abziehen !??) gezahlt??
Und wozu braucht jemand 300 Fahrzeuge???
Ich glaube Sie besitzen zu viele (immer noch?) kriminelle Energie!!

Und nur zur Info: BMW-Financial verlangt sehr wohl auch unter 100 T€ eine BWA in manchen Fällen (hängt von der sonstigen Bonität ab).

Freundlicher Gruß
unmucra

P.Wilhelm

Guten Abend!

Ich denke, daß speziell dieser Thread von den zuständigen Moderatoren mit Argusaugen beobachtet wird...

Ich könnte mehr dazu schreiben, verkneife es mir aber bewusst, um niemandem vorzugreifen.

FG PW

ffbkdavid · User gebannt Anmeldungsdatum: 31.08.2003 Beiträge: 1467 Wohnort: Schweiz

peter wilhelm hat naürlich vollkommen recht... speziell ICH als helvetier verfolge die diskussion bezüglich der "mangelhändel" mit ganz speziellem interesse, ist unsere republik doch durch einschlägige inserate in tageszeitungen mit dem problem ganz intensiv konfrontiert (aus offshore-jurisdictions hört man eher weniger von entsprechenden transaktionen... da in solchen ja teilweise überhaupt keine buchführungs-/steuererklärungsabgabepflicht besteht und die usd 750,000,000,000,000.- autorisiertes kapital ja nicht einbezahlt werden müssen, besteht offensichtlich auch keine grosse nachfrage nach entsprechenden "angeboten - in der schweiz mit ihrem 100,000.- fränkli mindestenskapitaleinzahlung liegt man da da vielfach im roten bereich!)

... trotz meiner "nähe" zu diesem business bin ich ein leidenschaftlicher verfechter des VERZICHTES AUF JEGLICHEN SCHWEIZER MANTELDEAL... teilweise sind die verlangten preise ja auch jenseits von gut und böse... und die qualität des gelieferten produktes stimmt eben überhaupt nicht mit den erwartungen/wünschen des käufers überein

für mich gilt: thumbs down!

ffbkdavid

tropico · * Consulter * Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 1125 Wohnort: Belize City