Adelstitel

tomac1959 · Newbie Anmeldungsdatum: 02.04.2005 Beiträge: 1

Oft gehört, doch nie geprüft. Da heißt es in der Familie, es habe einen niederen Adelstitel gegeben und man könne diesen zurückgewinnen.
Nur - wo anfagen, wie herausfinden? Dazu bei einem so profanen
Nachnamen wie "Braunschneider". Na, ich weiß nicht - vielleicht weiß es
jemand von Ihnen? Habe dies von Baro übernommen dank der guten Ausdrucksweise
Über einen Tipp freue ich mich sehr.
MfG
tomac

Trader · Insider Anmeldungsdatum: 28.10.2003 Beiträge: 931 Wohnort: Weesen

Naja, ich denke mal die üblichen Familienstories um zu glauben man sei mal was besseres gewesen. Meistens nur hörensagen und nichts nachweisliches dabei.

Ab und an kommen auch irgendwelche (dämlichen) Werbebriefe von selbsternannten Ahnenforschern die mir, gegen gutes Entgeld, nachweisen wollen dass ich eigentlich adelig sei und einen Titel habe. Ich freue mich regelmässig darüber dass ich eigentlich adelig bin und schicke die Werbebotschaften mit dem Vermerk "Bin und bleibe Republikaner" zurück. Und nix mehr hör ich.

Ahnenforschung ist ein recht zeitintensives Hobby und man muss sich vermutlich durch viele Daten und Archive durchwühlen. In meiner entfernteren Verwandschaft gibt es so einen der sich mit unserer Familie beschäftigt hat. Ist zwar nix mit Adel bei uns (schadet auch nicht) aber trotzdem recht amüsant und unterhaltsam.

Hier ein paar Highlights: Einer meiner Vorfahren war nachweislich Anführer einer fünfköpfigen Räuberbande die im Raume Chur-Thusis-Tiefencastel (Graubünden/Schweiz) jeweils Kutschen überfielen und die Reisenden ausraubten. Irgendwannmal haben sie ihn dann erwischt und das Gericht überliess ihm die Entscheidung von entweder Kerker oder fremde Kriegsdienste (das Urteil hab ich im Original!). Er schien Kriegsdienste bei Napoleon gewählt zu haben, später jedenfalls tauchte er als Hotelbesitzer wieder in der Schweiz auf!

Ein weiterer war Scharfrichter im damaligen Preussen als es noch die Todesstrafe gab.

Wieder ein anderer war Unternehmer und gründete bei Schwäbisch Gmünd eine florierende Silbermanufaktur (ich hoffe mal ich habe mehr von dem als von den anderen zweien mitbekommen, gute Chance denn es war mein Ur-Ur-Grossvater).

Wenn man jemanden findet der gut recherchieren kann und weiss wo er suchen muss kann es wirklich eine unterhaltsame Lektüre werden.

Eins ist aber sicher: Adel gibt jedenfalls mehr her als Räuber, Scharfrichter oder Unternehmer.

Kenne leider niemanden der Ihnen helfen könnte wünsche aber viel Glück und Vergnügen bei der Ahnensuche.

Grüsse
Trader

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

In der Zeit, als Adelstitel noch echte verliehene oder ererbte Titel war (vor 1919), gab es ganz selten mal den Fall, daß jemand auf den Titel verzichtet hat, zB in adelsfeindlichen Regimes (zB Kommunismus). Noch seltener kam es vor, daß bei gröbsten Verfehlungen ein Adelstitel vom Regenten aberkannt wurde.

"Verlorengegangen" jedoch ist ein Adelstitel nie - das behaupten höchstens Oma und Opa, wenn sie ihre Enkel ein wenig beeindrucken wollen. "Verkaufen" konnte man ihn so einfach auch nicht.

Meistens sind solche Stories Seemannsgarn, die gerne erzählt werden, um sich zu profilieren.

Sollte tatsächlich jemand seinen "Adelstitel" "verloren" haben, und zwar vor 1919 - Pech, denn in jenem Jahr wurden die dann vorhandenen Titel zu Nachnamensbestandteilen gemacht. Wer dann nur "Fürstenberg" statt "Fürst zu Fürstenberg" hiess - der hiess dann auch in der postmonarchischen Zeit so.

Da wir keine Aristo- oder Monarchie mehr haben, kann Ihnen auch niemand einen "Titel" zurückgeben oder neu verleihen.

Ich bin sicher, es gibt ein paar Schlaumeier, die jetzt diesen oder jenen kleinen Winkelzug kennen zu meinen - nun, lassen Sie sich von denen nicht Ihr Geld abknöpfen.

Manchmal muss man eben auch mit der Tatsache "Gibts nicht" abfinden.

mondland · Specialist Anmeldungsdatum: 14.06.2005 Beiträge: 102 Wohnort: Lübeck

Schauen Sie mal unter www.n-ice.de

)

Wendehals · Insider Anmeldungsdatum: 14.09.2005 Beiträge: 630

werner callies · . Anmeldungsdatum: 26.09.2003 Beiträge: 3253 Wohnort: NRW & Spanien

Oh, da kann ich für schlappe 79,90 Diplom-Anlageberater werden.
Na das macht doch bei meinen Kunden und auf der Visitenkarte
richtig was her!

Wendehals · Insider Anmeldungsdatum: 14.09.2005 Beiträge: 630

@ Werner Callies

GrafRotz · Newbie Anmeldungsdatum: 27.11.2005 Beiträge: 1

Adel, der über zwei Generationen nicht mehr geführt wurde.
Grundsätzlich konnte der Adel schon nach gemeinem Recht durch Nichtgebrauch nicht verloren gehen, d.h., daß seine Wiederaufnahme auch nach langem Nichtgebrauch ohne obrigkeitliche Genehmigung zulässig war. Wenn der Adel nicht mehr bekannt war, war sein Nachweis höchstens aus faktischen, nicht aber aus rechtlichen Gründen erforderlich. Bayern, Preußen und Sachsen sahen aber Sonderregelungen vor: War der Adel, wie es im preußischen Allgemeinen Landrecht hieß, “verdunkelt“, d.h. über zwei Generationen nicht mehr geführt worden, und wollte die Familie ihn wieder führen, dann hatte der Proband die Voraussetzungen für die Berechtigung zur Adelsführung zu beweisen. Die Adelsbehörde wiederum hatte einen etwaigen zwischenzeitlich eingetretenen Wegfall der Berechtigung zu beweisen.

Quellen
Dr. Baring: Kann verdunkelter Adel noch in die Adelsbücher eingetragen werden?, in: Der deutsche Herold 1925, 34ff und 53ff
Hasso v. Dewitz: Der Nichtgebrauch des Adels und seine Abgrenzung, Eigendruck 1993

d.h. Es ist immer noch möglich...auch nach 1919!
Es würde dann aber einer Namens Korrektur gleichkommen.
Da es in dem "Sinne" keinen Adel mehr gibt.

Auch der Kostenaufwand ist nicht ohne.
Abgesehen davon das es sehr lange dauern kann um dieses durchzuführen.Nicht Eingeschlossen ist hier die suche sowie die beweise das man aus diesem oder jenen Adelshause abstammt.
Und glauben sie mir ;) ich bin schon arglange am Forschen und hätte ein Anspruch auf diese korrektur. Nur wozu bitte?
Ob mit oder ohne Titel...alle gehen morgen auf den gleichen Thron.

Gruß
GrafRotz von und Zu Haste nicht gesehen de Newbie in diesem forum ;)
Laird vom WC
(ich hoffe man bemerkt die Irone in meinem Nicknamen)

PS: Sehr Belustigend was man hier so zu lesen bekommt.Weiter SO!

jozzo · Newbie Anmeldungsdatum: 22.03.2006 Beiträge: 12

Lieber Thomac !

Schauen Sie mal im Siebmacher nach ein Standartwerk der Heraldik das die Familien und Wappen des Heiligen römischen Reiches deutscher Nation und auch Frankreich und Spanien etc. behandelt......wenn sich da der Name Braunschneider finden läßt.....und dann mit Ihren Vorfahren zusammenpassen sollte...wäre der Beweis schon erbracht....hört sich jetzt wieder leichter an als es ist...aber es ist auf alle fälle ein Versuch wert.

Da ich fast wöchentlich seit den letzten 2 monaten im Archiv bin wo diese Standartwerke herumstehen werde ich das nächste mal mal nachschauen....vielleicht werd ich ja fündig dann teil ich es Ihnen mit.

mit freundlichen Grüßen
Joseph Ritter
( jozzo klammeraffe gmx.at )

jozzo · Newbie Anmeldungsdatum: 22.03.2006 Beiträge: 12

Lieber Thomac !

Schauen Sie mal im Siebmacher nach ein Standartwerk der Heraldik das die Familien und Wappen des Heiligen römischen Reiches deutscher Nation und auch Frankreich und Spanien etc. behandelt......wenn sich da der Name Braunschneider finden läßt.....und dann mit Ihren Vorfahren zusammenpassen sollte...wäre der Beweis schon erbracht....hört sich jetzt wieder leichter an als es ist...aber es ist auf alle fälle ein Versuch wert.

Da ich fast wöchentlich seit den letzten 2 monaten im Archiv bin wo diese Standartwerke herumstehen werde ich das nächste mal mal nachschauen....vielleicht werd ich ja fündig dann teil ich es Ihnen mit.

mit freundlichen Grüßen
Joseph Ritter
( jozzo klammeraffe gmx.at )

jozzo · Newbie Anmeldungsdatum: 22.03.2006 Beiträge: 12

Lieber Thomac !

Schauen Sie mal im Siebmacher nach ein Standartwerk der Heraldik das die Familien und Wappen des Heiligen römischen Reiches deutscher Nation und auch Frankreich und Spanien etc. behandelt......wenn sich da der Name Braunschneider finden läßt.....und dann mit Ihren Vorfahren zusammenpassen sollte...wäre der Beweis schon erbracht....hört sich jetzt wieder leichter an als es ist...aber es ist auf alle fälle ein Versuch wert.

Da ich fast wöchentlich seit den letzten 2 monaten im Archiv bin wo diese Standartwerke herumstehen werde ich das nächste mal mal nachschauen....vielleicht werd ich ja fündig dann teil ich es Ihnen mit.

mit freundlichen Grüßen
Joseph Ritter
( jozzo klammeraffe gmx.at )

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

Ja und dann? Soll der dann mit dieser Erkenntniss zum Ordnungsamt marschieren und seinen Paß ändern lassen?

Mann, verschwinden Sie mit Ihrem geistigen Labskaus aus diesem Forum.

jozzo · Newbie Anmeldungsdatum: 22.03.2006 Beiträge: 12

.....*grins*.....

jetzt verärgert.....

hatte eigentlich nur aufzeigen wollen wie er es herausfinden kann !!!......und werde Ihm jetzt noch ein paar tips geben...
klingt vielleicht altklug...ist aber absolut nicht so gemeint...!!!

den Namen in den Ausweis eintragen wird nicht gehen....wie schon hier sehr oft von anderen Forumsmitgliedern erläutert.

Aber wenn sich der Adelstand als wirklich herausstellt und in männlicher Linie auf Thomac geht.....gibt es schon möglichkeiten !!!

und zwar kann er sich beim gothaischen Handbuch des Adels eintragen lassen und ist dann vollwertig anerkannt....dies geht dann alles über den Adelsauschschuß der alles genauestens überprüft und bei positivem Bescheid......ist der Adel bestätigt.

Dass es im ausweis steht bzw nicht ist ja eigentlich belanglos.

das was den Adel ausmacht ist eigentlich seine Kultur und nicht der Name.

mfG
Joseph Ritter
(jozzo klammeraffe gmx.at )

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

Ja. Danke. Reicht aber jetzt. Auf Wiedersehen, irgendwann mal.