Kirchen Eröffnung,Titelhandel

MartinAnders · Specialist Anmeldungsdatum: 13.01.2004 Beiträge: 55

@smudo

Im Genealogischen Handbuch der Gräflichen Häuser (besser unter Gotha Adelshandbuch bekannt) ist die gräfliche Familie "von Lahnstein" nicht erwähnt. Folglich ist davon auszugehen, dass es sich bei dieser Adelsbezeichnung um einen kompletten Fake handelt.

Zum Nachweis bitte in folgender Quelle nachsehen: http://www.his-data.de/objekt/1/5/7/2/geneal.,hdb,grf.htm

Zum besseren Verständis des Adelsthematik bietet sich ein WIKIPEDIA-Artikel an, den ich auszugsweise zitiere:

Fake vom US Corp. Service!! · Newbie Anmeldungsdatum: 23.06.2005 Beiträge: 30

Ich möchte ja nichts falsches sagen, aber was ist denn daran Betrug, dass man sich als Künstlername "Graf von Lahnstein" nennt?

Im Angebot steht doch:

MartinAnders · Specialist Anmeldungsdatum: 13.01.2004 Beiträge: 55

@sunriser

Kant · Pathfinder Anmeldungsdatum: 27.07.2004 Beiträge: 446

Es ist das gleiche Problem, wie es seinerzeit mondland hatte. Hier wird gerade nicht richtig deutlich gemacht, dass es ein Titel zum A---h ist - bin ich heute wieder vulgär.

Beispiel gefällig?

Kant · Pathfinder Anmeldungsdatum: 27.07.2004 Beiträge: 446

Habe etwas vergessen. Zu einer wünschenswerten Streitkultur gehört selbstverständlich auch dass man sein Gegenüber in Kenntnis setzt.

Gerade eben habe ich über Ebay den Veräußerer mit folgendem Schriftstück eingeladen:

4micromax · Newbie Anmeldungsdatum: 13.07.2005 Beiträge: 15 Wohnort: Schweinfurt

Hallo,
hiermit möchte ich als Anbieter bei eBay des Titels "Graf von Lahnstein" folgende Stellungsnahme abgeben:
Wir haben mit keinem Wort in unserer Auktionsbeschreibung behauptet, daß es sich bei diesem Titel um einen ADELSTITEL handelt. Das Gegenteil ist der Fall. Es wurde mehrfach darauf hingewiesen, daß dieser Titel der Fördergemeinschaft "Graf von Lahnstein" kein Adelstitel ist und nur als "edler Namenszusatz" zu führen ist. Der Tatbestand des versuchten Betruges ist nicht gegeben, da die Fördergemeinschaft die Rechte über den "Graf von Lahnstein" besitzt . Wir treten als Vermittler und nicht als Aussteller der Urkunden auf.
Wir haben vorerst unser Auktion bei eBay beendet und werden Diese noch einmal anwaltlich prüfen lassen.
Für weiter Fragen und Anregungen stehen wir gerne zur Verfügung.
Viele Grüße aus Schweinfurt
Lieselotte Heitzer, Gräfin von Lahnstein

tropico · * Consulter * Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 1126 Wohnort: Belize City

DaMal · Insider Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 608

Ich finde es schon sehr nett, dass 4micromax, also der Anbieter selbst hierzu Stellung bezieht.

Kant · Pathfinder Anmeldungsdatum: 27.07.2004 Beiträge: 446

Also zuerst einmal habe ich ihn hierzu aufgefordert. Ansonsten hätte ich Ebay zu diesem Schritt veranlaßt.

Der übliche Spruch ich bin doch nur Vermittler ist absoluter Nonsense. Warum? Der gute alte zivilrechtliche Grundsatz "Dort wo Du Deine Ansprüche gelassen hast, dort magst Du sie auch suchen." gilt hier einmal mehr.

Was bedeutet dies? Ich kaufe vom Verkäufer einen solchen edlen Namenszusatz, den Grafen von Lahnstein. Da es jedoch keine zwei Arten von Grafen gibt, also die von MartinAnders beschriebenen richtigen und eben die von micromax - aufgrund einer sprachlichen Schlaumeierei - erzeugten, sondern eben nur die alten Adelsprädikate, hat sich 4micromaxx an einem mutmaßlichen Betrug beteiligt, da er nicht berechtigt war unechte Adelstitel zu verkaufen. Echte darf man übrigens auch nicht verkaufen, wenn´s auffliegt ist der Vertrag durch Sittenwidrigkeit nachträglich unwirksam.

Ähnlich verhält es sich mit den verkauften Lordtiteln. Auch von den echten Lords - neben dem hier in Deutschland nicht führbaren Lord of the Manor - gibt es nur eine Version. Auch sehe ich keinerlei Berechtigung zum Verkauf dieser Urkunden.

Weiter erscheint mir bei jedem der verkauften Titel die Genehmigung durch das Bundespräsidialamt zu fehlen. Nachfolgend relevant für das Handeln 4micromax sind die §§1 und 5

Gesetz über Titel, Orden und Ehrenzeichen

(Ordensgesetz)

vom 26. Juli 1957 (BGBl. I S. 844)

Zuletzt geändert durch Anlage I Kapitel II Sachgebiet A Abschnitt II Nr. 2 des Vertrages vom 31. August 1990 zwischen der BundesrepublikDeutschland und der Deutschen Demokratischen Republik über die Herstellung der Einheit Deutschlands (Einigungsvertrag) vom 31. August 1990 (BGBl. 1990 II S. 889, 910).

Erster Abschnitt - Grundsätze für die Verleihung von Titeln, Orden und Ehrenzeichen

§ 1
(1) Für besondere Verdienste um die Bundesrepublik Deutschland können Titel, Orden und Ehrenzeichen des Bundes nach Maßgabe dieses Gesetzes verliehen werden.

(2) Die Befugnisse der Länder, Titel, Orden und Ehrenzeichen zu verleihen, werden durch dieses Gesetz nicht berührt.

§ 2
(1) Titel werden durch den Bundespräsidenten verliehen, soweit gesetzlich nichts anderes bestimmt ist. Die Bezeichnung der Titel und die Voraussetzungen ihrer Verleihung werden durch Gesetz festgelegt.

(2) Akademische Grade sowie Amts- und Berufsbezeichnungen werden durch dieses Gesetz nicht berührt.

§ 3
(1) Orden und Ehrenzeichen können nur vom Bundespräsidenten oder mit seiner Genehmigung gestiftet und verliehen werden. Der Stiftungserlaß sowie die Genehmigung sind im Bundesgesetzblatt zu verkünden.

(2) Auszeichnungen für sportliche Leistungen können durch den Bundespräsidenten als Ehrenzeichen im Sinne dieses Gesetzes anerkannt werden.

(3) Die mit einer öffentlichen Dienststellung oder akademischer Würde verbundenen äußeren Abzeichen werden durch dieses Gesetz nicht berührt. Das gleiche gilt für Abzeichen, die lediglich die Zugehörigkeit zu einer Vereinigung, die Teilnahme an einer Versammlung oder sonstigen Veranstaltung kennzeichnen oder als Anerkennung für eine Leistung oder für eine Geldspende bestimmt sind, sofern sie nicht nach ihrer äußeren Form oder Trageweise den nach Absatz 1 gestifteten oder nach Absatz 2 und § 6 anerkannten Orden und Ehrenzeichen zum Verwechseln ähnlich sind.

§ 4
(1) Erweist sich ein Beliehener durch sein Verhalten, insbesondere durch Begehen einer entehrenden Straftat, des verliehenen Titels oder der verliehenen Auszeichnung unwürdig oder wird ein solches Verhalten nachträglich bekannt, so kann ihm der Verleihungsberechtigte den Titel oder die Auszeichnung entziehen und die Einziehung der Verleihungsurkunde anordnen. Für Klagen gegen die Entziehung eines Titels oder einer Auszeichnung und die Einziehung der Verleihungsurkunde ist der Verwaltungsrechtsweg gegeben. Soweit Anordnungen des Bundespräsidenten angefochten werden, ist die Klage gegen den Bundesminister des Innern zu richten.

(2) Erkennt ein Gericht

1. auf eine Freiheitsstrafe von mindestens einem Jahr wegen eines Verbrechens,

2. auf eine Freiheitsstrafe von mindestens sechs Monaten wegen einer vorsätzlichen Tat, die nach den Vorschriften über Friedensverrat, Hochverrat, Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates, Landesverrat oder Gefährdung der äußeren Sicherheit strafbar ist, oder

3. auf Aberkennung der Fähigkeit, öffentliche Ämter zu bekleiden,

und ergibt sich aus dem Strafurteil, daß der Verurteilte Inhaber von Titeln, Orden oder Ehrenzeichen ist, die nach dem 8. Mai 1945 verliehen worden sind, so teilt die Strafverfolgungs- oder Strafvollstreckungsbehörde die Verurteilung mit, sobald sie rechtskräftig ist.

(3) Die Mitteilung ist zu richten

1. bei Titeln, Orden oder Ehrenzeichen, die von einer Stelle innerhalb des Geltungsbereichs dieses Gesetzes verliehen worden sind, an den Verleihungsberechtigten,

2. bei Titeln, Orden oder Ehrenzeichen, die von einem ausländischen Staatsoberhaupt, einer ausländischen Regierung oder einer anderen Stelle außerhalb des Geltungsbereichs dieses Gesetzes verliehen worden sind, an das Bundespräsidialamt.

Die Mitteilung umfaßt den Urteilstenor sowie den verliehenen Titel oder die verliehene Auszeichnung. Der Empfänger der Mitteilung kann auch die Mitteilung der Urteilsgründe verlangen, soweit die Mitteilung des Urteilstenors für seine Entscheidung nicht ausreicht.

§ 5
(1) Ein Deutscher darf Titel, Orden und Ehrenzeichen von einem ausländischen Staatsoberhaupt oder einer ausländischen Regierung nur mit Genehmigung des Bundespräsidenten annehmen. Dieser Genehmigung bedarf auch, wer nach dem 8. Mai 1945 einen ausländischen Titel, einen ausländischen Orden oder ein ausländisches Ehrenzeichen erhalten hat und den Titel zu führen oder die Auszeichnung zu tragen beabsichtigt. Die Genehmigung kann widerrufen werden; § 4 Satz 2 und 3 gilt entsprechend.

(2) Das gleiche gilt für die Annahme von Titeln, Orden und Ehrenzeichen, die von anderen Stellen außerhalb des Geltungsbereichs dieses Gesetzes verliehen werden.

Da aber bislang noch nichts von Geld erwähnt wurde und man nur so solche Leute wie 4micromaxx kriegen kann. Hier relevant §15 Abs.2 Satz 1 und 2, die ausdrückliche Verwechslungsgefahr in Abs.3 (wir verkaufen natürlich keine echten Titel, tja, sehen aber genauso aus), Abs.4 geht aber jetzt wirklich an den Geldbeutel und zwar an den von Käufer und den von Verkäufer. Keine Sorge, ihr müßt nicht in DM bezahlen:

§ 15

(1) Ordnungswidrig handelt, wer

1. unbefugt inländische oder ausländische Orden oder Ehrenzeichen, auch in verkleinerter Form, oder dazugehörige Bänder trägt oder

2. eine Auszeichnung, die in § 6 nicht aufgeführt ist, oder ein dazugehöriges Band öffentlich trägt.

(2) Ordnungswidrig handelt, wer

1. entgegen § 14 Abs. 1 Orden, Ehrenzeichen oder dazugehörige Bänder einer Privatperson überläßt,

2. eine Auszeichnung, die in § 6 nicht aufgeführt ist, oder ein dazugehöriges Band herstellt oder in Verkehr bringt oder

3. Abzeichen mit nationalsozialistischen Emblemen herstellt.

(3) Den in den Absätzen 1 und 2 genannten Auszeichnungen oder Bändern stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind.

(4) Die Ordnungswidrigkeit kann mit einer Geldbuße bis zu zehntausend Deutsche Mark geahndet werden.

(5) Gegenstände, auf die sich die Ordnungswidrigkeit bezieht, und Gegenstände, die zur Herstellung der in Absatz 2 Nr. 2 oder 3 genannten Auszeichnungen, Bänder oder Abzeichen gebraucht worden oder bestimmt gewesen sind, können eingezogen werden.

Wer meine obigen Ausführung verfolgt, wird feststellen, dass ein mutmaßliche Betrug hier vorliegen könnte, dass 4micromaxx durch sein gewerbsmäßiges Handeln eine Vielzahl von Dokumenten ausgestellt oder vermittelt hat, zu deren Ausstellung/Vermittlung er nicht berechtigt gewesen ist.

Kant.

Fake vom US Corp. Service!! · Newbie Anmeldungsdatum: 23.06.2005 Beiträge: 30

Ok.. das ist ja alles schön und gut... nur ich verstehe das Problem nicht.

Das es seit 1918 kein Adel gibt, ist jedem ja klar.
Und dass Ich diesen Wisch bei Ebay auch nicht brauche, nur um mich Graf von Lahnstein oder Graf von sonstwo zu nennen, ist auch klar.

Aber wer verbietet mir, mich als Graf von Sonstwo als meinen Künstlernamen in meinem Personalausweis eintragen zu lassen? Wenn Ich dem Beamten klarmachen kann, dass Ich als Graf von Sonstwo bekannt bin, ist es ja kein Problem.

Ich rede hier vom Künstlernamen..nicht von einem Adelstitel!?!

tropico · * Consulter * Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 1126 Wohnort: Belize City

@sunriser,

man muß kein Jurist sein, um die Frage zuerst aufzuwerfen, WANN bin ich ein Künstler, der DANN einen Künstlernamen hat, DER in der Folgezeit die Eintragung im Ausweis gestattet.

Frag´ mal Heinz Kramm oder Horst Köhler wie das geht (Gerd Höllerich und Herbert Frahm sind ja schon tot)

Beste Grüße

tropcio

P.S.: Ich rede nicht ich von "(Über-) Lebenskünstlern"

Kant · Pathfinder Anmeldungsdatum: 27.07.2004 Beiträge: 446

Das verbietet Ihnen natürlich keiner. Allerdings ist die Sache mit dem Eintrag als Künstlernamen alles andere als leicht.

Beste Ausführung zum Thema:
http://www.herrmann-city.de/ausweis.htm

http://www.bauchtanzinfo.de/tipps-tricks/eintragung-kuenstlername.htm

Kant.

Oder besser

Freiherr von Stahl. Huch, das klingt. Und macht, wie daimlersix immer so schön sagt, einen schlanken Fuß.

smudo · Newbie Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 19

smudo · Newbie Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 19

Sehr interessant ist auch der folgende Copyright Hinweis von 4micromax/4microliz alias Lieselotte Heitzer, Gräfin von Lahnstein.

© 4micromax bekannt für Vermittlung von Lord-Laird und Adelstitel

Ich lese immer nur Lord-Laird und Adelstitel, müstte da nicht stehen:

bekannt für die betrügerische Vermittlung von wertlosen gefaketen Titeln aller Art !?

Oder sehe ich das Falsch ?

Kant · Pathfinder Anmeldungsdatum: 27.07.2004 Beiträge: 446

aus einer anderen 4micromax auktion

Kant · Pathfinder Anmeldungsdatum: 27.07.2004 Beiträge: 446

Entschuldigung, die angesprochene Landrechtsreform war natürlich nicht nach dem großen Bananenkrieg sondern nach dem 2. Kartoffelkrieg und hier war ich bereits vom Schäler zum Werfer aufgestiegen. Eine meiner damaligen Schälerinnen, die adlige Leselotte vom Stillen Örtchen wurde während der Schlacht von einer schlimmen Darmkrankheit, von welcher sie sich nie wieder richtig erholen sollte, nahezu dahingerafft.

Jaja, die Leselotte, was ist wohl aus ihr geworden? Ich weiß nur, dass sie mittlerweile im süddeutschen Raum irgendwelche wertlosen Schriftstücke unter nun geändertem Namen verkauft.

Jetzt müßte aber alles stimmen.

Kant.

smudo · Newbie Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 19

So langsam macht mir der Herr Kant richtig Spass !

Herr Kant, was genau sind eigentlich die Folgen nach einer Verurteilung in diesem Betrugsfall von der Gräfin zum lahmen Stein.

Sehr schlau scheint man ja nicht zu werden nach einer Ernennung zur wertlosen Gräfin, sonst würde man falsche oder fake Auktionen ja mal ganz schnell aus dem Netz nehmen.

Wirklich "legal" ist meiner Meinung nach keine der Auktionen.

smudo

4micromax · Newbie Anmeldungsdatum: 13.07.2005 Beiträge: 15 Wohnort: Schweinfurt

Hallo, ich möchte mich nocheinmal zu der wirklich umfangreichen Diskusion äußern.
Noch einmal: Die Fördergemeinschaft Graf von Lahnstein wurde als rein finanziell unterstützende Initiative von Studenten angeregt und schließlich Anfang 2004 gegründet. Der Name soll die geschichtliche Aufgabe des Adels, sich für die Gesellschaft einzusetzen, getreu der Tradition „Noblesse oblige - Adel verpflichtet“ verdeutlichen. Die Rechte an dem Namen „Graf von Lahnstein“ wurde der Initiative zur Verleihung an alle Förderer übertragen.

Bitte beachten Sie, dass es sich bei dem hier zu erstehenden Titel nicht im direkten Sinne um einen Adelstitel handelt, der durch Adoption, Heirat oder Geburt erlangt werden kann. (Auszug aus unserer Artikelbeschreibung)
Jeder "Kunde" wird nach erfolgter Auktion ein eingetragener Förderer dem der Titel "Graf von Lahnstein" vom Titelinhaber übertragen wird.
Diese Textpassagen befinden sich alle in unserer Artikelbeschreibung. Ich denke doch, daß eBay-Mitglieder lesen und selbst entscheiden können.

Ich finde Ihre Reaktionen auf die eBay-Anzeige wirklich "ehrenwert"

Wir haben nachdem wir die Auktion bei eBay vorzeitig beendet haben, diese nach anwaltlicher Prüfung wieder neu eingestellt.

Kant · Pathfinder Anmeldungsdatum: 27.07.2004 Beiträge: 446

@smudo
Nun, also diese University of Honda und Kawasaki sind eher merkenrechtlich relevant, hier würde es darauf ankommen, ob bsp. Honda Deutschland seine eingetragene Wortmarke hier verletzt sieht. Streitwert nicht unter 100000, Patentanwalt dabei, Kosten für die reine Abmahnung rund 3300. Die einstweilige Verfügung dann nochmals 1000, das Hauptsachverfahren rund 6000 mit Anwälten. Dies sind nur die Kosten der Gegenseite.
Der eigene Anwalt liegt dann so bei 4000, wobei bei solchen Verfahren Stundensätze üblich sind.

@4micromax
Dann sollten Sie Ihren Anwalt auf das Ordensgesetz hinweisen. Hierzu sollten Sie sich den Kommentar dazu besorgen. http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/3452181693/all/ref=ufu_lmi_/028-5423423-8322134

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Sie müssen nicht wie ich die 5. aktuellste Auflage Ihr eigen nennen. Insbesondere die im Ordensgesetz normierte Verwechslungsgefahr ist bei Ihren Grafen und Lordtiteln gegeben. Diese Scheuklappenergumentation würde dann ja auch bei Doktortiteln klappen - oder? Werden Sie Doktor med. - Durch unsere Kooperation mit dem Förderverein Doktor med..... Neenee, so nicht. Schon wieder die Iowa-Bauernmasche.

Gerne lasse ich Ihnen noch ein paar Tage Zeit, ich bin gerade an einer anderen Sache. Zu Überprüfung des Sachverhaltes habe ich bereits das meines Erachtens zuständige Bundespräsidialamt (gemäß Ordensgesetz) angeschrieben und um eine Einschätzung des Sachverhaltes gebeten.

Wir werden sehen, wie groß das Interesse ist.

Insgesamt finde ich es eher traurig, man sollte sich vorher informieren, wenn man geschäftlich tätig wird und nicht nachher. Und glauben Sie mir, Ihr Anwalt hat sicherlich nicht die für ordensrechtliche Sachen erforderliche Sachkompetenz. Wieviel Fälle macht der denn davon pro Jahr?

Da sollten Sie mal so Leute wie Tropica befragen. Die dürfen Sie auch vertreten und sind mit dem Thema vertraut.

Kant.

smudo · Newbie Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 19

Danke Kant !