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PhD. = Dr., aber warum ohne fachlichen Zusatz?

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Talent
Newbie


Anmeldungsdatum: 27.09.2005
Beiträge: 6

BeitragVerfasst am: 24.Feb 2006 4:49    Titel: PhD. = Dr., aber warum ohne fachlichen Zusatz? Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

habe mal eine Frage:

In Deutschland werden ja nur Doktorgrade mit fachlichem Zusatz verliehen. Wenn man nun einen PhD. gemacht hat, den man in Deutschland auch als Dr. führen kann, was ist dann mit dem Zusatz?

Ist man dann ein Dr. No - James Bond lässt grüßen )

Darf man sich - entsprechend des Fachbereiches in dem der Titel erworben wurde - einen entsprechenden Zusatz geben - ohne sich strafbar zu machen?

Also Bspw. PhD = Doctor of Philosophy = Dr. phil. ---??????????



Danke für Eure Antworten!
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kocher
Specialist


Anmeldungsdatum: 22.10.2005
Beiträge: 102

BeitragVerfasst am: 24.Feb 2006 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Darf man sich - entsprechend des Fachbereiches in dem der Titel erworben wurde - einen entsprechenden Zusatz geben - ohne sich strafbar zu machen?

Also Bspw. PhD = Doctor of Philosophy = Dr. phil. ---??????????


Auf keinen Fall.
EU und schweizer Doktorgrade können ohne Herkunftsbezeichnung und ohne fachlichen Zusatz geführt werden.
Ph.D. = Dr.

Doktorgrade aus USA, Kanada, Australien, Russland und Israel können mit Herkunftsbezeichnung geführt werden.
Ph.D. bzw. kandidat [...] nauk = Dr./University of XY (XYZ)

Doktorgrade aus nicht oben aufgeführten Ländern dürfen nur in der im Herkunftsland vergebenen Originalform geführt werden.


Ein fachlicher Zusatz ist in keinem Fall mitzuführen.
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mintaka
Newbie


Anmeldungsdatum: 16.06.2005
Beiträge: 29

BeitragVerfasst am: 25.Feb 2006 1:12    Titel: Re: PhD. = Dr., aber warum ohne fachlichen Zusatz? Antworten mit Zitat

Talent hat folgendes geschrieben::
Hallo zusammen,

habe mal eine Frage:

In Deutschland werden ja nur Doktorgrade mit fachlichem Zusatz verliehen. Wenn man nun einen PhD. gemacht hat, den man in Deutschland auch als Dr. führen kann, was ist dann mit dem Zusatz?

Ist man dann ein Dr. No - James Bond lässt grüßen )

Darf man sich - entsprechend des Fachbereiches in dem der Titel erworben wurde - einen entsprechenden Zusatz geben - ohne sich strafbar zu machen?

Also Bspw. PhD = Doctor of Philosophy = Dr. phil. ---??????????



Danke für Eure Antworten!



Abgesehen von der rechtlichen Situation, die kocher schon sehr gut dargestellt hat, ist Ihr Beispiel ganz einfach falsch!
Es ist ein in Deutschland recht weit verbreiteter Irrtum, dass der Zusatz of Philosophy im Grad des Doctor of Philosophy irrgend etwas mit dem Fach Philosophie zu tun hätte! Tatsächlich hat es rein historische Gründe, dass der PhD so lautet, wie er es nun einmal tut. De facto zeigt der Zusatz nur an, dass es sich um ein Forschungsdoktorat handelt. Da es z.B. in den USA, anders als in Deutschland, auch Berufsdoktorate gibt, ist diese Unterscheidung dort notwendig. Ein PhD als solcher ist so gesehen bereits selbst ein Dr.-Grad ohne fachlichen Zusatz, denn das Fach ist kein Bestandteil des verliehenen Grades. Das zeigt sich im übrigen sehr gut an den wenigen in Deutschland verliehenen PhD-Graden.
Laut dem dt. Hochschulkompass (siehe: http://www.hochschulkompass.de/ ) gibt es in Deutschland zwei Universitäten, die auch den Grad PhD verleihen. Einmal die Georg-August-Universität in Göttingen im Fach Agrarwissenschaften und die Tierärztliche Hochschule Hannover im Fach Tiermedizin. Beide Fächer haben offensichtlich herzlich wenig mit Philosophie zu tun...

mintaka
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mintaka
Newbie


Anmeldungsdatum: 16.06.2005
Beiträge: 29

BeitragVerfasst am: 25.Feb 2006 1:26    Titel: kleine Klarstellung Antworten mit Zitat

Um das klar zu stellen bevor sich hier jemand beschwert: Ich hätte wohl in meinem letztem Posting besser "...irrgend etwas mit dem Fach Philosophie oder den Geisteswissenschaften zu tun hätte" schreiben sollen!
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Bierschlucker
Pathfinder


Anmeldungsdatum: 12.11.2004
Beiträge: 346

BeitragVerfasst am: 25.Feb 2006 3:32    Titel: Antworten mit Zitat

Also Leutz,

Wer in Deutschland promoviert hat weiß in der Regel auch wie er seinen Titel zu führen hat, wer seinen Magister in Österreich gemacht hat unterstelle ich dies ebenfalls und wenn ich eine entsprechende Ausbildung wie Dipl. Ing. oder andere Examen vorweisen kann die durch echte Zertifikate belegt sind gibt es da auch keine Probleme!

Aber es soll ja auch Leute geben, die sich so was kaufen wollen, ich frag mich echt warum? Wenn du damit eine Arbeit erschleichst ist das Betrug (fragt sich allerdings ob da die Qualifikation reicht), der Rest ist Angeberei und reicht bestenfalls für die Stammkneipe...

Durch eine gekaufte Olympiagoldmedallie bin längst nicht Olympiasieger, ich würde mich schämen...

In diesem Sinne

Bierschlucker
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mintaka
Newbie


Anmeldungsdatum: 16.06.2005
Beiträge: 29

BeitragVerfasst am: 25.Feb 2006 9:19    Titel: Stimmt schon, nur war das nicht wirklich die Frage... Antworten mit Zitat

Bierschlucker hat folgendes geschrieben::
Also Leutz,

Wer in Deutschland promoviert hat weiß in der Regel auch wie er seinen Titel zu führen hat...

...

Durch eine gekaufte Olympiagoldmedallie bin längst nicht Olympiasieger, ich würde mich schämen...

In diesem Sinne

Bierschlucker



Hallo Bierschlucker,
Ich möchte Ihnen im Prinzip ja nicht widersprechen, aber die Frage von Talent bezog sich nicht auf gekaufte Titel, sondern (z.B) auf solche aus dem EU-Ausland! Es ist heutzutage nichts besonderes mehr, wenn jemand beispielsweise in Grossbritanien promoviert hat. Nicht um sonst gibt es entsprechende Programme des DAAD!

Ich wollte das nur mal gesagt haben...

mintaka
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docu34
Newbie


Anmeldungsdatum: 01.03.2006
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: 1.März 2006 11:50    Titel: Und andersherum? z.B. Dr.rer.nat = PhD? Antworten mit Zitat

Hallo,

ich fand diesen thread sehr informativ, mich wuerde jedoch auch die rechtliche Lage fuer die "andere Richtung" interessieren. Ist es legal einen PhD hinterm Namen zu fuehren, wenn man in Deutschland promoviert? Und eigentlich sollte man ja auch auf dem Papier eher doctoral student anstatt PhD student schreiben, oder?
Ich kann mich dunkel an ein Gerichtsurteil erinnern, in dem entschieden wurde, dass das eine nicht gleich das andere ist, aber es kann gut sein, dass das auf PhD => Dr.rer.nat. bezogen war...
Andererseits muss es ja auch einen Grund geben, warum einige wenige Unis in Dtld einen PhD vergeben. Also ists dann wohl doch nicht das gleiche...
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Gottlieb
Newbie


Anmeldungsdatum: 13.02.2006
Beiträge: 46

BeitragVerfasst am: 1.März 2006 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

?
Es geht NICHT!

PhD. = Dr. rer. nat. : NIEMALS!
Dr. rer. nat. = PhD. : NIEMALS!
Dr. phil. = PhD. : NICHT möglich!
PhD. = Dr. phil. : NICHT möglich mit Allgemeingenehmigung!
PhD. = PhD. : IMMER RICHTIG!
PhD. = Dr. : EU, Schweiz, USA, Kanada, Australien, Russland, Israel MÖGLICH!
Aber:
PhD. = Dr. rer. nat. : NIEMALS!

Lernen, akzeptieren!


!
docu34 hat folgendes geschrieben::
Also ists dann wohl doch nicht das gleiche...

RICHTIG!
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docu34
Newbie


Anmeldungsdatum: 01.03.2006
Beiträge: 2

BeitragVerfasst am: 1.März 2006 13:45    Titel: Antworten mit Zitat

Danke fuer die schnelle Antwort! Gibt es dazu irgendein Gerichtsurteil/Gesetz? Mich regt das naemlich z.B. total auf, wenn auf englischen Seiten von deutschen Unis immer mit dem PhD geworben wird! Mit den deutschen Doktortiteln braucht man sich ja eigentlich nicht zu verstecken, so dass man da doch dann auch was von doctorate students, etc schreiben koennte. Zumal auslaendische Interessenten dann wenigstens richtig informiert werden wuerden.
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Gottlieb
Newbie


Anmeldungsdatum: 13.02.2006
Beiträge: 46

BeitragVerfasst am: 1.März 2006 14:53    Titel: Dr. rer. nat. = Dr. rer. nat. Antworten mit Zitat

PhD. auf englischsprachigen Seiten von div. inl. Unis nur zur Übersetzung für internat. Studenten.
Der Abschluss ist NICHT PhD.!

Dr. rerum naturalium = kandidat biologiceskich nauk : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = DSc. : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = ScD. : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Duktur al-falsafa : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Kandidat i Shkencave : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Doctor en Ciencias Biologicas : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = gitutiunneri teknatsu : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = elmläri namizädi : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Docteur en sciences : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = doktor znanosti : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Doutor : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = D-r : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Doktor (boshi) : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = licentiatus scientiarum : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Docteur de l'Université : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = meznierebata kandidati : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Didaktor ton Fisikon Epistimon : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Sarjana III : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Dottorato di ricerca : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = equiv.to Ph.D : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Doctorat : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = ilimderinin kandidaty : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = inzenierzinatnu doktors : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Doutoramento : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Doctorat d'Etat : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = doktor na nauki : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = DPhil. : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = philosophiae doctor (ph.d.) : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = doktor (nauk biologicznych) : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = filosofie doktorsexamen : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = doktor i shkencave : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = doktor prírodných vied (RNDr.) : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Doktor prírodních ved (RNDr.) : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Fen Bil.Dr. : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = fanlari nomzodi : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Doktoratus Filosofia : NICHT möglich!
Dr. rer. nat. = Tien Si : NICHT möglich!


Dr. rer. nat. = Dr. rer. nat. : RICHTIG!
Dr. rer. nat. = Dr. : RICHTIG!
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mintaka
Newbie


Anmeldungsdatum: 16.06.2005
Beiträge: 29

BeitragVerfasst am: 1.März 2006 21:54    Titel: Antworten mit Zitat

docu34 hat folgendes geschrieben::

...
Mich regt das naemlich z.B. total auf, wenn auf englischen Seiten von deutschen Unis immer mit dem PhD geworben wird! Mit den deutschen Doktortiteln braucht man sich ja eigentlich nicht zu verstecken, so dass man da doch dann auch was von doctorate students, etc schreiben koennte. Zumal auslaendische Interessenten dann wenigstens richtig informiert werden wuerden.


Man muss da genau hinsehen. Wie ich schon geschrieben habe, gibt es in Deutschland einige sehr wenige echte PhD-Programme. Die International University Bremen z.B. verleiht in ihren Promotionsprogrammen ausschliesslich diesen Grad. Dann gibt es noch ein PR-Programm des DAAD für deutsche Promotionsprogramme mit dem zugegebenermaßen etwas irreführendem Titel PHD. (Also anders als der PhD mit großem H.) Ausserdem benutzen einige dt. Unis, wie Gottlieb schon geschrieben hat, auf ihren Webseiten PhD als Übersetzung für ausländische Studenten. Das ist natürlich nicht so ganz korrekt, aber eine weit verbreitete Praxis. Nicht wenige deutsche Wissenschaftler benutzen bei Veröffentlichungen in englischsprachigen Wissenschaftspublikationen den Grad PhD, statt ihres dt. Doktorgrades. Aber es ist auch möglich, dass die Redaktionen dieser Wissenschaftszeitschriften dies von sich aus tun. Meist kommen diese Publikationen ja aus den USA. Dort sind akademische Grade bekanntlich nicht gesetzlich geschützt und es kommt nicht selten vor, daß in den USA lebende Absolventen von ausländischen Studiengängen auf PhD-Niveau den Grad PhD benutzen. Sicher ist das nicht wirklich korrekt, aber wenn der ausländische Grad von der U.S. National Science Foundation als äquivalent zum PhD anerkannt ist, dann wird diese Vorgehensweise nur sehr selten kritisiert. (Legal ist es in den USA ja sowieso.) Ich denke vor diesem Hintergrund muß man die Vorgehensweise der dt. Unis betrachten. Ich persönlich halte davon aber auch nichts...

mintaka
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Anmeldungsdatum: 25.01.2002
Beiträge: 2174

BeitragVerfasst am: 30.März 2008 9:35    Titel: Antworten mit Zitat

Amerikanische Doktoren werden in Deutschland polizeilich verfolgt. Grundlage ist ein Gesetz aus der Nazi-Zeit. In den Gesetzen von heute steht, dass in den USA promovierte Amerikaner sich in Deutschland unter keinen Umständen als Dr. bezeichnen dürfen. Statthaft, erfuhr Baldwin, sei die Formel „Ph.D., Cornell University, Ichaca (NY)“. Das Strafgesetzbuch sieht für Titelmissbrauch eine Haftstrafe von bis zu einem Jahr vor. Alarmiert von den Ermittlungsverfahren, beschlossen die Kultusminister in Berlin, dem Spuk ein Ende zu bereiten. Amerikaner mit Ph.D. dürfen sich Dr. nennen und heimisch werden.

Quelle: Spiegel-Online

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