Slowakischer PHDr als Dr. in Deutschland anerkannt?

vooll · Newbie Anmeldungsdatum: 10.09.2005 Beiträge: 11

Hallo forum und insbesondere die doch gut informierten moderatoren

Kann ein slowakischer PHDr, der in der Regel durch eine zusätzliche Leistung nach dem MA oder Diplom erworben wird, in Deutschland als DR. anerkannt und als solcher getragen werden?

Vorrausstzung eines PHDr ist eine überarbeitung der Diplomarbeit, eine "verteidigung" derselben und die mündliche Prüfung in zwei weiteren Fächern. Lt. anabin.de handelt es sich nur um eine "kleine" Promotion die dem MA Magister Artium gleichgestellt wird.

Hat jemand erfahrungen damit? bzw. hat jemand ein PHDr in der Slowakei gemacht und diesen hier erfolgreich anerkennen können? sowohl bei der zuständigen wissenschaftsbehöhrde als auch beim meldeamt in die ausweisunterlagen eingetragen?

Vielen Dank vorab

Typhoon · Newbie Anmeldungsdatum: 11.08.2005 Beiträge: 26

Hallo Vooll,

wenn Anabin sagt, der PHDr. werde mit Magister Artium gleichgesetzt, dann ist das auch so. Eine Anerkennung in Deutschland als Dr. ist demnach also nicht möglich und die Führung als Solchen strafbar.

Insbesondere gilt dies, da in Europa diverse Richtlinien zur Gradanerkennung innerhalb der EU gelten, die da besagen, dass ein innerhalb des europäischen Wirtschaftsraums oder der EU erworbener Abschluss ohne Herkunftsangabe in der im Lande üblichen Form geführt werden darf - bedeutet: ein PhD (dessen Nennung am Namensende erfolgt: Herr Mustermann PhD), kann wenn er bspw. in UK erlangt worden ist in Deutschland als Dr. Mustermann geführt werden.

Da es sich bei Ihrem Studium ja aber nicht um eine Promotion handelt, ist eine legale Führung in Deutschland nicht gangbar. Anders sähe dies vermutlich aus, wenn Sie einen solchen PHDr. im nichteuropäischen Ausland erlangen würden, die Richtlinien hierzu würden vorsehen, dass Sie den akademischen Titel in seiner ursprünglichen Form mit Angabe seiner Herkunft führen müssten.

BesteGrüße,
Typhoon

DaMal · Insider Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 608

http://213.157.12.18/scripts/SelectLand.asp?SuchLand=32

vooll · Newbie Anmeldungsdatum: 10.09.2005 Beiträge: 11

hallo und vorab vielen dank für euer posting...

grund meiner frage war, dass ich von einem promtionsberater aus hh - iaad dr. paul jenssen - anfang des jahres ein angebot erhalten hatte für ein promtionsverfahren an einer slowakischen uni.

ich war vor kurzem in der slowakei und habe mir die unis angesehen und bei anabin und in verschiedenen foren nach antworten gesucht.

mehrfach bin ich dabei darauf gestoßen, dass absolventen schreiben, dass sie den phdr in deutschland als dr. führen können. besagter berater hat dies ebenfalls im gespräch zugesichert.

was stimmt und wie haben die anderen dies gemacht, wenn ihr ebenfalls schreibt, dass dies eigentlich nicht möglich ist?

ist dr. paul jenssen seriös?

wenn nicht warum findet man keine kritik über ihn im web?

bei anderen promtionsberatern dr. grätz gibt es wohl schon einen geschädigteninitiative ;-(

kann sich ggf. jemand äußern der erfahrungen mit herrn dr. jenssen hat und ggf. auch ein promtionsverfahren in der slowakei absolviert hat.

danke

vooll

DaMal · Insider Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 608

Zu Ihrem Problem nun eine konkretere Antwort, die ich den Ausführungen des Wissenschaftsministeriums Schleswig-Holstein entnehme:

Stand 07.05.2005

Frage:
Darf ich jetzt, nach dem die Slowakei der Europäischen Union beigetreten ist, meinen slowakischen Doktorgrad (PhDr., MUDr., JUDr., RNDR. usw.) als "Dr." führen?

Hier muss zunächst zwischen Berufsdoktoraten, "kleinen Doktorgraden" (Hochschuldoktorgraden) sowie Promotionen unterschieden werden. Bei Berufsdoktoraten handelt es sich um einen Titel, die alle Absolventen bestimmter Studiengänge ohne gesonderte Promotionsleistungen zuerkannt werden. Hierzu zählen die Titel "MuDr." und "MVDr.".
Die "kleinen Doktorgrade" (Hochschuldoktorgrade) enthalten eine "rigorose Prüfung", deren Bestandteil auch die Verteidigung einer "rigorosen Arbeit" ist. Bei den "kleinen Doktorgraden" handelt es sich um Grade, die zwar nach ausländischem Recht aufgrund von Promotionsstudien und eines Promotionsverfahrens verliehen werden, sie sind jedoch hinsichtlich der wissenschaftlichen Anforderungen einer deutschen Promotion nicht gleichwertig. Zu diesen Graden zählen der "PharmDr.", "PhDr.", "PaedDr.", "JUDr.", "RNDr." sowie "ThDr.".
Bei den Promotionen handelt es sich um Grade, die deutschen Promotionen hinsichtlich der wissenschaftlichen Anforderungen entsprechen. Hierzu zählen für die Slowakei der "Dr.", "PhD.", "ArtD." und "CSc.", für Tschechien der "Ph.D.", "Th.D." und "CSc.".

Sowohl die slowakischen und tschechischen Berufsdoktorate als auch die o. g. "kleinen Doktorgrade" dürfen nicht in der Form "Dr." geführt werden. Entgegen dem Äquivalenzabkommen mit der Slowakei kann jedoch die Angabe des Herkunftszusatzes - wie auch bei tschechischen Graden - entfallen, da beide Länder der Europäischen Union angehören. Eine Führung des akademischen Grades in der Form "Dr." ist nur bei den regulären Promotionen möglich.

Fassen wir also zusammen:
Demnach darf der Grad "PhDr." nicht als "Dr.", wohl aber als "PhDr." geführt werden, weil so eine Verwechslung mit einem anerkannten "Dr."-Grad der EU nach ordentlicher Promotion ausgeschlossen werden kann.

DaMal · Insider Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 608

Ich habe übrigens Hinweise bzw. Erfahrungen diesbezüglich in einem anderen Forum aufgegriffen:

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

Und nie vergessen: nur weil etwas im Pass steht, wird es nicht "echter" oder "wahrer"...

Amanita Phalloides · Specialist Anmeldungsdatum: 07.10.2002 Beiträge: 123 Wohnort: Spanien

aber glaubhafter ..

Kant · Pathfinder Anmeldungsdatum: 27.07.2004 Beiträge: 446

Nein, auch das nicht. Es kann dadurch ein Straftatbestand sich manifestieren und die Folgen können schwerwiegend sein.

Kant.

DaMal · Insider Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 608

Also ich hätte damit kein Problem, den Abschluss als "PhDr." zu führen.
Wirkt doch irgendwie außergewöhnlich.

Und an sich bleibts ja trotzdem ein Doktorgrad, wenn er auch nicht als "Dr." geführt werden kann.
In anderen Ländern macht man sich sowieso nicht soviel daraus, den "Dr." vor dem Namen zu führen.

Kant · Pathfinder Anmeldungsdatum: 27.07.2004 Beiträge: 446

Lieber gast-luk,
es ist ja auch außergewöhnlich mit einer getragenen Babywindel auf dem Kopf herumzulaufen. Das erregt Aufmerksamkeit.

Doch die PhDr.-Kunden von Jensen und Co. wollen sicherlich nicht diese Art von Aufsehen. Jenen geht es um einen astreinen Doktortitel. Das ist der slowakische Müll mit Sicherheit nicht. Übrigens aus eigener Erfahrung weiß ich, daß ein solcher Titel oft nicht unerhebliche Folgekosten mit sich bringt.

Kant.

DaMal · Insider Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 608

Das mit der gebrauchten Babywindel ist in der Tat sehr außergewöhnlich und echt nicht zur Nachahmung empfohlen. Könnte im Winter für jemandem mit verstopfter Nase jedoch als Wärmedämmung dienen (ähnlich wie die Dämmung in einem Fachwerkhaus).

Allerdings ist nicht alles akademische aus dem Ausland, was auf manch Deutschen negativ wirkt, immer so schlecht. Immerhin ist die Variante anerkannt, wenn auch in der EU nicht gerade angesehen. In diesem Fall wirkt es in der Tat sehr unvorteilhaft. Das ist halt eine Sache des Egos, den Titel führen zu wollen, aber besonders auch was man damit vor hat. Mit einem PhDr. dürfte es sich z. B. sicherlich als schwierig gestalten, einen Arbeitsplatz in einer anerkannten Europäischen Hochschule zu bekommen.
Wer soetwas oder ähnliches vorhat, sollte auf jeden Fall besser einen PhD. machen.
Der PhDr. ist und bleibt eben kein echter "Dr.".

slapek · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2004 Beiträge: 177 Wohnort: Czech Republik

deutsches recht ist kein weltrecht !

in tschechien und der slowakei ist der PHDR. oder JUDR. der
gewöhnliche doktor und auch nur den kann man als
DR. erwerben. das ist dort nunmal so und es ist schwachsinn
diesen trägern vorzuwerfen, es wäre ein leichter doktor
bzw. minderwertiger im vgl. zum deutschen, also wer so
einen mist verbreitet leidet an chronischer selbstüberschätzung.

es mag sein, dass man in den kommunistischen zeiten
nach dem jura studium leichter einen JUDR. machen konnte
und den gab es weder durch die vorlage des parteibuches,
sondern man musste durchaus eine dissertation anfertigen,
noch hat jeder in tschechien einen DR. grad.

man schließt dort mit einem mgr. ab, einem magister grad
oder einem ing. für ingenieur. im deutschland ist dies der
dipl.-ing..

andere länder - andere sitten, in österreich gibt´s auch keinen
diplom-kaufmann mehr, sondern nur einen mag. oec.

manchmal erheben kant´s und dmaluks statements den anspruch,
als ob es gefährlich wäre einen PHDR. zu führen, selbst deutsche
anwälte gibt es mit einem JUDR..

als ob tschechische doktorengrade alle erschummelt, gzeogen
und geraubt wären ..... !?

zum thema überarbeitung der diplomarbeit -

auch in deutschland ist es möglich seine dipl. oder mag. arbeit
als grundlage einer dissertation zu verwenden und sogar sinnvoll,
also ist es keineswegs so, dass man in tschechien 5 zeilen dranhängt
und sich den doktor an der mensatheke abholen kann.

auch dort muss man den doktor erarbeiten.

und zur führung, ein tschechischer PHDR. ist durchaus berechtigt
an einer deutschen universität eine volle professorenstelle
zu besetzen, so ein unsinn.

gerade in der philologie arbeiten wissenschaftler aus dem osten
mit den dortig erworbenen doktorgraden.

wie im einzelfall die promotionsordnung aussieht ist "feintuning".

übt euch einfach mal in tollerenz.

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

Hallo Herr Gutmensch,
darumgeht es doch nicht. Wenn ein PhDr als in Deutschland als "Dr" führbarer Grad (nicht: Titel) verkauft wird, ist es Täuschung etc pp.
Meinen MBA kann ich auch nicht als "Dipl.-Kaufmann" führen -
Grüße
Daimler Double Six 5.3

slapek · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2004 Beiträge: 177 Wohnort: Czech Republik

@ Der PhDr. ist und bleibt eben kein echter "Dr

umkehrschluss,

NUR der deutsche DR. ist ein echter, alle anderen sind müll.......

der PHDR. ist in tschechien und der slowakei der absolut normale
doktor, der PHD. eher ein exot und von partnerhochschulen
über kooperationen mit tsch. uni´s angeboten, aber im alltag
gibt es nur der PHDR. oder JUDR. bzw. MUDR.

es ist für tschechien ein vollwertiger doktor und wenn deutschland
meint bzw. anabin, dass die tschechen keine sauberen doktorate
verleihen würden, dann sollten wir deutsches recht zum recht aller
rechte erklären.

DaMal · Insider Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 608

Werter Slapek

Ihre Gedanken in allen Ehren, aber gewisse Gegebenheiten, wie Sie in der Realität nunmal vorzufinden sind, zu verwässern, gerade das ist eben nicht unser Ziel.
Wir gehen da eher den Fakten auf den Grund, auch wenn es Ihnen manchmal schwerfällt, das zu akzeptieren.

Sie behaupten:

slapek · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2004 Beiträge: 177 Wohnort: Czech Republik

der PHDR. ist für tschechien oder die slowakei ein echter, vollwertiger
doktor, weil es keine "halben" gibt.
sie müssen es ja wissen, haben ja schließlich auch in tschechien studiert
bzw. ausreichend landeserfahrung. es gibt dort keinen DR. mit 2 buchstaben, sondern stets die jeweiligen genannten kombinationen.
ich lese wiedermal ihren ehrgeiz den deutschen doktor in den olymp
zu erheben und abzugrenzen. besuchen sie einfach mal einen lehrstuhl
an einer deutschen uni und dort die slawistik, dort lesen sie stets
DR. obwohl der lehrberechtige professor einen PHDR. hat.

sie führen einen kampf um details, die in der praxis niemand interessiert.

selbstverständlich dürfen ausländische PHDR. absolventen und träger
an einer deutschen hochschule unterrichten, mein professor war
ein solcher.

aber vielleicht sind diese ja auch alle kriminell und machen sich nach §132 STGB strafbar, man sollte sie alle warnen.........

DaMal · Insider Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 608

@ Slapek

Ich weiß einfach nicht, wo Ihr eigentliches Problem liegt.

slapek · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2004 Beiträge: 177 Wohnort: Czech Republik

@ gast-luk

sie färben aber auch etwas

"Die Chancen stehen dennoch für einen PhDr. schlechter als für jemandem mit einem PhD."

"Mit einem PhDr. dürfte es sich z. B. sicherlich als schwierig gestalten, einen Arbeitsplatz in einer anerkannten Europäischen Hochschule zu bekommen."

weshalb ??

kennt eine uni selbst den unterschied zwischen Dr., PHD und PHDR. ?

aber gut, war ein nettes thema.

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

"Die Behörden verweisen auf www.anabin.de und dort steht, dass der slowakische PhDr. ein Magistergrad sei und ein s.g. Berufsdoktorat.
Dieser Begriff "Berufsdoktorat" trifft nur auf die medizinischen slowakischen Doktorgrade MuDr. und MvDr. zu, die ohne Promotionsleistung mit dem Abschluß verliehen werden. Alle anderen Doktorgrade wie der PhDr. , JUDr. , RHDr. erfordern einen Magisterabschluß, die Anfertigung einer Dissertation und deren öffentlichen Verteidigung und Prüfung in zwei weiteren Fächer. Dies ist auch dem slowakischen Hochschulgesetz zu entnehmen. Es gibt aber noch den PHD, der in der Slowakei einen größeren Studienaufwand erfordert als in Deutschland eine Promotion, da die Lehrbefähigung an Universitäten damit verbunden ist. "

Wer dies liest, sollte keinen Grund mehr zum Motzen haben.

Übrigens: der "normale" Hochschulabschluss in Italien nennt sich "Dottore". Ein deutscher Doktor wird daraus noch lange nicht...