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Swiss Management Center, Canton of Zug, Switzerland

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raj
Newbie


Anmeldungsdatum: 15.09.2005
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 15.Sep 2005 20:54    Titel: Swiss Management Center, Canton of Zug, Switzerland Antworten mit Zitat

Can someone has experiences on Swiss Management Center in CH
Can you tell me how serious their programmes are?
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raj
Newbie


Anmeldungsdatum: 15.09.2005
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 15.Sep 2005 20:59    Titel: Re: Swiss Management Center, Canton of Zug, Switzerland Antworten mit Zitat

raj hat folgendes geschrieben::
Has someone any experiences on Swiss Management Center in CH
Can you tell me how serious their programmes are?
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raj
Newbie


Anmeldungsdatum: 15.09.2005
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 20.Sep 2005 9:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kennt keiner Swiss Management Center (SMC)? Ich möchte wissen ob sein Doctor of Business administration (DBA) gebräuchlich ist. Das DBA ist preislich günstiger als andere Anbieter and ich überlege das zu machen.

Bitte gibt Eure Erfahrungen und eventuell einen Rat.
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daimlersix
Insider


Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 692

BeitragVerfasst am: 20.Sep 2005 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

Sir I would be rather cautious as it is more than likely that this "instututions" might be a degree mill. Its name does not sound like an organisation which confers a DBA degree should sound like.
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raj
Newbie


Anmeldungsdatum: 15.09.2005
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 21.Sep 2005 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

Muss ein Dr. –Titel erst anerkennen lassen nur dann wenn anerkannt darf man den Titel führen? Das heißt ein Dr. von einem Privat Uni, die staatlich nicht Annerkannt ist, ist Kein Dr. ? Kann jemand mir helfen in dieser Frage. Danke!
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Typhoon
Newbie


Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 26

BeitragVerfasst am: 21.Sep 2005 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

Yep! At least in Germany. Only the granted degrees of recognised and accredited universities are legal.
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cyrano
Newbie


Anmeldungsdatum: 06.10.2005
Beiträge: 5

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 2:03    Titel: Antworten mit Zitat

Swiss Management Center is a serious institution. It is accredited and I know several academic colleagues and renowned professors who have been and are involved with the institution. The argument of "daimlersix" that the name of the institution alone implies that is might be a degree mill is a bit weak and unsirious in itself. Otherwise, why would one of the leading universities in the americas be affiliated to them?

In regards to their recognition of the dba degree, this is a problematic issue in general. these dba and related titles are not the same as a regular Doktortitel in Germany/Austria/Switzerland. its recognition has nothing to do with the institution in the first place. you can obtain a dba from stanford and it will not be equivalent or "nostrified" in these countries. we must not mix up educational systems.
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Typhoon
Newbie


Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 26

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 2:58    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
The argument of "daimlersix" that the name of the institution alone implies that is might be a degree mill is a bit weak and unsirious in itself.

I fully agree!
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Wendehals
Insider


Anmeldungsdatum: 14.09.2005
Beiträge: 630

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 6:29    Titel: Antworten mit Zitat

Seriös ist was andres.
Daimlersix liegt da nicht falsch.
Immer direkt bei den Hochschulen melden!
raj hat folgendes geschrieben::
Muss ein Dr. –Titel erst anerkennen lassen nur dann wenn anerkannt darf man den Titel führen? Das heißt ein Dr. von einem Privat Uni, die staatlich nicht Annerkannt ist, ist Kein Dr. ?

Anerkennen lassen muss man nix mehr, der Rest is schon richtig.
Ist die Uni nicht anerkannt, ist man in Deutschland aufgeschmissen.
Den Dr. kann man dann hier nicht führen.
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Typhoon
Newbie


Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 26

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 8:50    Titel: Antworten mit Zitat

Trotzdem ist und bleibt ein Rückschluss auf die Seriösität einer Schule allein vom Namen her im mutmaßenden Bereich.
Der Rest wurde ja nicht angezweifelt.
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cyrano
Newbie


Anmeldungsdatum: 06.10.2005
Beiträge: 5

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 10:05    Titel: Antworten mit Zitat

"Typhoon", Sie haben schon recht. ich finde es nur grundsätzlich problematisch, dass aufgrund des leidigen auftauchens vieler tatsächlicher "diploma mills", seriöse einrichtungen in diesen sog geraten. es werden schnell rückschlüsse aufgrund von namen, dem nicht-kennen der institution, und anderer eher schwacher argumente getroffen. es kann nicht sein, dass gute einrichtungen die einen seriösen bildungsauftrag verfolgen kriminalisiert werden. denn genau das passiert hier. nicht-wissende schädigen den ruf privater einrichtungen die bei etwas genauerer betrachtung nun wirklich nichts mit degree mills zu tun haben.

Grundsätzlich ist das hinterfragen ja gut und auch wichtig, man sollte nur vorsichtiger schlussfolgerungen treffen.

bezüglich des dba - dieser titel ist als solcher in Deutschland nicht eingeführt. er hat keine rechtliche basis oder vorraussetzung als Doktorat. im deutschsprachigen raum sind lediglich dr.oec und PhD. als Doktorate anerkannt. der dba ist ein ausländischer grad und kann daher nicht als "Doktorat" geführt werden. das gleiche problem herrschte früher auch mit dem mba, bevor dieser als titel "importiert" und im bildungssystem verankert wurde.
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daimlersix
Insider


Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 692

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

So - back to the institution in question, the "Swiss Management Centre".

1. A quick glance at the website reveals....well, not too much. Any true "leader" in executive education would proudly list its impressive faculty members, not only its deans. The course details are limb, not to say "rather unimpressive".

2. This "institution" is accredited, indeed - well, let´s just have a look at the accredition body and it´s members: http://www.iarcedu.com/directory.aspx
It is no big surprise to find the Warnborough "University" among its members, but my personal favourite is the "Australasian Yoga Institute".

3. Google around a bit and one does not find any relevant reference regarding this "institution".

My humble opinion: not a degree mill in the old-school way, but a cleverly disguised "half serious" degree factory (rather than a mill). I would not spend my money for such a "degree".

I doubt that this "institution" is by any means comparable to the true Swiss leaders in executive education such as IMG or the St Gallen Management School. Don´t get caught by the "Swiss" brand....
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Wendehals
Insider


Anmeldungsdatum: 14.09.2005
Beiträge: 630

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 12:36    Titel: Antworten mit Zitat

cyrano hat folgendes geschrieben::
der dba ist ein ausländischer grad und kann daher nicht als "Doktorat" geführt werden.

Was? In Originalform als DBA gibts kein Problem.
Woraus schließen Sie das denn? Wer sagt denn sowas?
Wenn man den DBA führt, isses ein Doktorat oder nicht?
Solche Abschlüsse gibts bald auch in Deutschland.
Als Info: Den DBA kann man als Dr. führen, wenn er in der EU erlangt wurde.
Das steht doch auch im KMK-Beschluss.

cyrano hat folgendes geschrieben::
Grundsätzlich ist das hinterfragen ja gut und auch wichtig, man sollte nur vorsichtiger schlussfolgerungen treffen.

Jo. Ihre Schlussfolgerungen zum DBA sind aber auch nicht richtig.
Wir müssen hier nix "importieren".
Der DBA kann in der "verliehenen Form", vielleicht halt mit Herkunftsbezeichnung, geführt werden.
Das steht im aktuellen KMK-Beschluss.
Von einem Verbot des DBA weiß ich nix.

cyrano hat folgendes geschrieben::
bezüglich des dba - dieser titel ist als solcher in Deutschland nicht eingeführt.

Was ist denn bei Ihnen los? Wer führt denn hier was ein?

cyrano hat folgendes geschrieben::
Im deutschsprachigen raum sind lediglich dr.oec und PhD. als Doktorate anerkannt.

Wo steht das denn? Ich kenn da nix Verbindliches.
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cyrano
Newbie


Anmeldungsdatum: 06.10.2005
Beiträge: 5

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

ok, i will now wrap this up for my part and then "leave" this forum because there seems to be a distinct and sponsored motivation to kill some reputation. such approach is not what i am used to in academia, and being involved with the hoover institution at stanford i am surrounded by some names & brains.

first of all it is IMD, not IMG in Switzerland being a leading institution. i wonder if the author has actually insight to the academic arena. And in fact not much compares to IMD, but is that a fair assumption as to the standing of another school?

secondly, i know from some colleagues that SMC has been accredited by the European Council for Business Education, a well-known and reputed organization.

also, the author calls it now a degree factory (other than mill. ist there a difference?). this implies that a huge amount of degrees have been "spread". i want to benefit from your expertise, could you therefore please tell us an approximate number of graduates? i would also be interested in knowing your background and standing, which must be outstanding since you challenge the integrity of well known economists like leube, cachanosky, and many others.
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Wendehals
Insider


Anmeldungsdatum: 14.09.2005
Beiträge: 630

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

cyrano hat folgendes geschrieben::
ok, i will now wrap this up for my part and then "leave" this forum

Warum das denn? Nur weil Ihnen die Argumente ausgehen müssen Sie doch nicht gleich abhauen.

cyrano hat folgendes geschrieben::
also, the author calls it now a degree factory (other than mill. ist there a difference?)

Steht nicht die Bildung im Vordergrund? Sie haben auch nicht auf die Führung in Deutschland geantwortet. Schon komisch?
Ihre Behauptungen waren falsch. Wo liegt Ihr Problem? Wenn man direkt an die Hochschulen geht, ist es immer besser.

cyrano hat folgendes geschrieben::
i wonder if the author has actually insight to the academic arena.

Meinen Sie daimlersix? Ist das wichtig? Ist das schlecht, wenn man sich wirklich auskennt? Er hat doch echte Argumente. Sie nicht.
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cyrano
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Anmeldungsdatum: 06.10.2005
Beiträge: 5

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

herr müller, ich bezweifle dass hier argumente gebracht wurden. und der vergleich zwischen unsachlichkeit auf der einen seite und meinem versuch hier rufschädigung zu verhindern auf der anderen seite ist anmassend. von welchen argumenten reden sie hier? ich wundere mich dass sie meinen ethisch-moralischen ansatz als nicht-argument in frage stellen. was möchten sie denn hier erreichen? das smc als unseriös darzustellen? das wurde hier wohl erreicht.

ihre reaktion zeigt mir, dass sie es darauf abzielen (womöglich gemeinsam mit dem kollegen dailmlersix) über etwas zu urteilen, wo es keine praktischen erfahrungswerte gibt. Ihre meinungen beziehen sich lediglich auf eine subjektive wahrnehmung. ich habe damit auch kein problem, denn jeder hat ein recht auf freie meinungsäusserung. aber wenn sie nochmals nachlesen was ich hier schreibe, dann werden sie feststellen, dass ich lediglich versuche zu verhindern dass eine institution, die ich im übrigen kenne, kriminalisiert wird. das ist insofern gefährlich, als dass man hier eine organisation (und somit menschen) bezichtigt etwas illegales zu tun. und das ist nicht korrekt (bloss aufgrund von einer meinung die sich auf die informationen einer websseite beziehen.)

ich schätze ihre meinung sehr, und sie haben einige meiner angaben zum dba richtig ergänzt. vielleicht fehlt mir hier in den staaten ein wenig der einblick und letztstand. aber die art und weise wie sie mir "drüberfahen" ist doch wohl ein wenig übertrieben. ich diskutiere gerne mit ihnen, aber der "ton" sollte doch schon sachlich bleiben.
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Wendehals
Insider


Anmeldungsdatum: 14.09.2005
Beiträge: 630

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

cyrano hat folgendes geschrieben::
das ist insofern gefährlich, als dass man hier eine organisation (und somit menschen) bezichtigt etwas illegales zu tun.

Das hat ja keiner gesagt. Das ist völlig legal, keine Frage. Trotzdem rate ich allen, sich bei den Hochschulen selbst zu melden. Braucht man da einen 'Zwischenmenschen'? Wozu?

cyrano hat folgendes geschrieben::
ich diskutiere gerne mit ihnen, aber der "ton" sollte doch schon sachlich bleiben.

Manchmal fahr ich aus der Haut. Das seh ich ein. Ich will keinem "an die Karre fahren".
Rufschädigung will hier keiner. Dass meine und daimlersixs Reaktionen auf subjektiver Wahrnehmung beruhen, kann schon sein.
Ihre Meinung aber auch.
Referenzen wärn nicht schlecht.
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cyrano
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Anmeldungsdatum: 06.10.2005
Beiträge: 5

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank, Herr Müller!
Sie haben natürlich recht, meine meinung ist genauso subjektiv. bei mir kommt in so einer diskussion halt manchmal auch der schutzinstinkt sehr zum ausdruck.

Aber jetzt freue ich mich auch eine anregende diskussion! gerade in der schweizer Bildungslandschaft habe ich ein etwas Einblick und gebe gerne Auskunft.

freundliche grüsse!
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Wendehals
Insider


Anmeldungsdatum: 14.09.2005
Beiträge: 630

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
gerade in der schweizer Bildungslandschaft habe ich ein etwas Einblick und gebe gerne Auskunft.

Das find ich gut. Meinungen und Erfahrungen sind hier immer gefragt.
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daimlersix
Insider


Anmeldungsdatum: 22.03.2004
Beiträge: 692

BeitragVerfasst am: 6.Okt 2005 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Well -

being "accredited" is worth as much as "having a degree". Foremost, it depends on the accrediting body. It may sound bold, but an accrediting institution which lists Warnborough as a member does not look very serious to me. The other members of the accrediting institution do not look to sophisticated , too. Australian Yoga colleges and Horicultural schools may be fine, but are probably not the finest neighborhood for a posh Swiss DBA.

To answer your question: no, I have never met anyone or read about anyone who has a "degree" from this "institution". There are a lot of people who are not too shy to boast about their top MBA school degrees - but I have never come across people who openly talk about their University of Teufen, Herisau or other "alternative" "university" degrees.

Has anyone noticed that the "institution" has avoided to brand itself "university"?

To make things clear - anyone who might be interested should decide on his own whether a degree from this institution might make sense for him. I would recommend to stick to schools and universities who do have a proveable reputation. But this is just my personal 2 cents.

Best regards,
DD6
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