Was ist mit Zertifizierungen???

XSpector · Newbie Anmeldungsdatum: 15.05.2004 Beiträge: 5

Liebes Forum,

nun lese ich schon seid geraumer Zeit fleißig in diesem Forum mit.
Mangels Erfahrungen habe ich mich stets etwas zurückgehalten, doch nun möchte ich mal wissen, ob all diese Geschichten irgendwann einmal erfolgreich geendet haben.
Mir ist klar, das kaum einer sich "outen" wird nur um zu berichten, das es möglich ist auf dem "verkürzten" Weg einen Titel (welcher Art auch immer) zu erlangen.
Auch stellt sich mir die Frage, warum es immer gleich der Dipl. oder Dr. sein muß.
Gerade aus der Praxis heraus weis ich, das manches Mal Zertifikate wesentlich wichtiger sind.
Da ich selbst auf dem zweiten Bildungsweg einen höheren Abschluß und Ausbildung gemacht habe, ist es für mich nicht primär einen Dipl. zu erreichen, sondern Zertifikate !!!
In der Realität ist es jedoch so, das diese Lehrgänge an sich horrendes Geld verschlingen, welches man als Normalsterblicher naturgemäß nicht besitzt.

Es würde mich freuen zum Thema "Erfolg" bzw "Zertifikate" mehr zu hören.

Ansonsten bleibt mir nur eins zu sagen, das dieses Forum durch Qualität der Aussagen und dessen Mitglieder meiner persönlichen Meinnung nach sehr hochwertig ist.

Bis dann und Danke im vorraus,

XSpector

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

Für eine klassische Karriere in der Angestelltenwelt sind sämtliche gekauften/sonstwie schnell und günstig erlangten Abschlüsse, Diplome und ähnliches nicht zu empfehlen. Zu viele "Profis" unter den Personalern setzen sich mit den Dokumenten auseinander, zu groß die Gefahr, auf einen tatsächlichen Absolventen einer Organisation zu stoßen -"Was, Du kennst den Prof. Schneider nicht?"

Als Selbständiger sieht es anders aus. Ich vermute mal, daß sich in dem Gomopa-Forum zu 70% freiberufliche Finanzvermittler mit Haupt- und Realschulabschluß tummeln, die sich einen Anstrich von Seriösität geben möchten. In solchen Fällen macht es sich beim potentiellen Klienten besser, als Diplom-Kaufmann, Dr. oder ähnliches vorstellig zu werden.

Die "richigen" Finanzleute aus den "echten "Finanzdienstleistern (Goldman, JP Morgan, oder auch aus den gehobenen Abteilungen von DB/DreBa/CoBa) haben sowieso alle ein normales Studium, dazu einen MBA/Promotion, ergänzt durch Fachzertifikate wie CFA oder ähnliches. Da kommt keiner auf die Idee, sich was zu "kaufen". Von denen fragt daher hier auch keiner. Käme ja eh raus.

Mein Rat: den Kurs tatsächlich belegen. Ja, man zahlt dafür, kriegt aber auch was: Wissen. Alex Humboldt lässt grüssen. Was nützt es denn, einen CPA, CFA oder ähnliches zu "haben", oder sich "Dipl-Kaufmann" zu nennen, wenn einen der Klient mit 3 Sätzen auszählt. Ach so, Sie möchten nur ungebildetete Kunden, denen man Tradingprogramme, zins- und tilgungsfreie Darlehn und ähnlichen Kram andrehen kann? DANN, aber auch nur dann..würde ich tatsächliche Bildung durch wertloses Papier ersetzen.

Starskies2000 · Insider Anmeldungsdatum: 15.09.2003 Beiträge: 910 Wohnort: NRW

Letzterem würde ich mir das schwer überlegen.
Kommt nämlich raus, das es keine echte Bildung war die dort per Zertifikat
Nachgewiesen wurde, dann brauchen Sie sich über die Haftung keine Gedanken mehr machen.
Denn selbst wenn es gar nicht Ihre Schuld war, hat jeder Anwalt und jedes Gericht einen
Aufhänger Ihnen bis ans Ende des Lebens Ihnen eben solches mächtig zu erschweren.

XSpector · Newbie Anmeldungsdatum: 15.05.2004 Beiträge: 5

Herzlichen Dank für diese Antworten!

Es bestätigt zwar meine Grundeinstellung, jedoch sehe ich mich vor der Problematik mangels Zertifizierung weiter zu kommen.

Mir geht es nicht darum irgendein Wissen vorzutäuschen, sondern nur zu belegen.

Ich denke alle haben dieses Problem schon einmal gehabt oder haben es sogar noch.

10 Jahre in einem Beruf, ein nicht zu verachtendes Wissen innerhalb einer Branche, Kenntnisse die niemand von der Hand weisen kann und will, ABER.....

Sie bewerben sich, der Personaler spricht mit ihnen und ist begeistert (und das auch ehrlich!). Nach ihnen kommt ein Studienabgänger mit Diplom, unfähig sich zu präsentieren, geschweige denn sein Leben zu planen bzw. zu führen.
Kurzum eine klassische Praxisniete. Aber da war ja noch der Vorstand, oder ähnliches!

Über das Endergebnis brauchen wir denke ich hier nicht zu sprechen, oder?

Ich stimme zu, wenn es darum geht Wissen vorzutäuschen.
Das Entrè kann jedoch erheblich verbessert werden.

Danke trotzdem herzlichst,

XSpector

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

XSpector · Newbie Anmeldungsdatum: 15.05.2004 Beiträge: 5

Auch dem stimme ich zu !

Die Problematik der erstklassigen Berater wirft aber auch wieder Probleme auf. Gerade aus der Vergangenheit heraus sehe ich die "Tschaaka" Lösung nicht für praktikabel.

Nein wirklich, die Berater bzw Trainer die ich kenne, welche ich für sehr kompetent halte, sehen an meiner Person keinen Handlungsbedarf.
Als Randinformation, ich selbst bin Trainer / Manager, jedoch im Bereich Anwenderschulung / Administration FI.

Trotzdem ein mehr als gerechtfertigter Einwand.

XSpector

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

strix · Pathfinder Anmeldungsdatum: 20.06.2002 Beiträge: 297

!!!

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

Sucht man nach einem "High Potential" oder eben nach jemandem mit "Format", ist man als Nichtdiplomierter eben "raus". Finden Sie sich damit ab.

Es geht da auch nicht mehr um das Thema "Wissen und dessen Dokumentation" - es geht oftmals auch daum "Ist der Mann aus dem gleichen Holz wie wir geschnitzt".

Haben alle einen Doktor, haben alle ein Diplom, sind alle Meister, haben alle ihren Finanzwirt - dann soll der neue Mann auch so sein "wie wir".

XSpector · Newbie Anmeldungsdatum: 15.05.2004 Beiträge: 5

Damit haben wir die aktuelle Wirtschaftslage auch geklärt!

Interessant wie Meinungen zu diesem Thema aussehen.

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

Nochmal zum Thema "Entree".

Richtig, das Vorhandensein von Diplomen, Auszeichnungen und Zertifikaten ist quasi die Eintrittskarte für das Große Karrierespiel.

Wissen ist nachholbar, anlesbar, trainierbar.

Verhalten, Potential, Charakter...nicht.

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

Jaja, schon richtig in seiner Allgemeinheit, dieser Text, doch:

"Potential" ist nicht erwerbbar - das wird Menschen mit bestimmten Verhaltens/Lebensmustern erstmal vom "Markt" unterstellt.

Ebenso gibt es bei "ewigen Verlierern" (immer waren die anderen schuld, Firmen sind pleitegegangen, kein Geld für ne Ausbildung etc etc) zunächst eine Negativunterstellung - das der dann "trotzdem" was kann, ist dann um so schwerer zu "beweisen".

Es geht auch nicht darum, ob das gut oder schlecht, richtig oder falsch ist - die "Entscheider" (Personaler, Fachvorgesetzte, Unternehmer) denken nun mal so.

Für weiterführende Beiträge zum Thema "Karriere - Berufsweg & Co" empfehle ich mal einen Besuch bei Heiko Mell unter www.ingenieurkarriere.de -auch für Kaufleute interessant....

Starskies2000 · Insider Anmeldungsdatum: 15.09.2003 Beiträge: 910 Wohnort: NRW

Im Grunde ist es doch ganz einfach. Menschen mit gleicher öder ähnlicher Herkunft
und Ausbildung teilen die gleichen Werte, Vorlieben etc.
Folglich nehme ich natürlich bei gleicher oder ähnlicher Qualifikation immer den der mir und meinen Werten am nächsten liegt oder die gleichen teilt.
Da weiss man auf was man sich einlässt. Da weiss man mit wem man zusammen arbeitet.
Schliesslich sind die entsprechenden Positionen in der Regel keine 35 Stunden Woche.
Man verbringt Zeit zusammen und zwar auf der Arbeit so wie in der Freizeit vor allem
da die Grenzen dort extrem schwimmend sind.
Gehe ich am Wochenende zum Golf ist dies zum Teil immer auch Geschäftlich,
vor allem da ich Golf ziemlich langweilig finde und viel lieber zum Tauchen gehe.
Trotzdem gehe ich in meiner „Freizeit“ dorthin.
Das ganze geht über die Sprache, den Habitus die Allgemeinbildung,
das Äussere usw.
Das mag den einen oder anderen jetzt nicht gefallen, muss es auch nicht, aber das sind die
Regeln und so läuft die Welt. Wer das nicht versteht oder nicht einsehen will, der wird nicht mitspielen können. Sie gehen doch auch nicht auf den Fussballplatz und sagen, na die Regel gefällt mir nicht, die ändere ich jetzt. Die Mitspieler werden sich bedanken und garantiert nie wieder mit ihnen spielen.
Im übrigen werden einem im Studium, zumindest in einem vernünftigen, nicht nur einfach
Fachwissen beigebracht sondern auch elementare Kenntnisse in der Problemstellung
-findung und –lösung, deswegen heisst es mancherorts auch besser ein Theologiestudium als gar keines.

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 688

"Offen" ist die Arbeitswelt übrigens durchaus.

Offen für leistungsbereite Menschen - die ihre Leistungsbereitschaft aber schon mal in der Vergangenheit bewiesen haben.

Offen für Kreative - die aber ihre Kreativität in geordnete Bahnen lenken können.

Offen für "komische" Lebensläufe - sofern sich dann zumindest auf den 2. Blick ein nicht allzu erklärungsbedürftiger roter Faden entdecken lässt.

Offen für Praktiker ohne Hochschulabschluß - für Rollen, wo jener eben nicht zwingend gefordert ist, in Umgebungen, wo man "lockerer" damit umgeht. Bei McKinsey kann man auch mit einem Fachhochschulabschluß nichts werden.