schottische "LAIRD-Titel"

ben · Newbie Anmeldungsdatum: 28.06.2003 Beiträge: 2

Hallo zusammen; wer kann mir mitteilen, wo es die günstigsten "LAIRD-Titel" gibt; bedanke mich im voraus für entspr. Antworten; Gruss: Bernd.

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

@ Bernd

Hallo aus Wien! Das macht jetzt Spaß, denn ich brauche keine langen Ergüsse zu Finanzthemen abgeben, mir geht das sowieso schon auf die - äh, Nerven.

Bitte nur kurze Frage: ist das auch schon Gegenstand des sog. "Titelhandels"? Ich habe gehört, dass sich nach alter Tradition jeder Eigentümer eines Anwesens grundsätzlich "Laird of ..." nennen darf. Stimmt das noch?

Beispiel: Der bekannte Mystiker, Okkultist und Satanist Sir Aleister Crowley (1875 - 1947) erwarb um 1900 unweit von Loch Ness das kleine bäuerliche Gut "Boleskine" und nannte sich forthin "Laird of Boleskine". Die Highlights im Leben Aleister Crowleys waren bekanntlich die sog. Große Erleuchtung zu Kairo (1904) und die Verwandlung des Dichters Victor Neuburg in ein Kamel (1909). Seit etwa 1950 wird Crowley von der katholischen Kirche als "Begründer des neuzeitlichen Satanismus" verunglimpft. Das mit dem Kamel ist kein Scherz, sondern eine der zahllosen Legenden, die sich um Crowley rankten und ranken.

Trug er den Titel "Laird" zurecht oder nicht? Mein Freund John Symonds, Autor des Buches "Das Tier 666", verhält sich in dieser Frage ambivalent. Kann man heute noch legal "Laird" werden, wenn man kein schottisches Schloß oder Landgut besitzt?!

Gruß caligula

ffbkdavid · User gebannt Anmeldungsdatum: 31.08.2003 Beiträge: 1467 Wohnort: Schweiz

... was nützt es mir, mich "laird of dingsbums" zu nennen?

meine englischen kontakte jedenfalls haben sich krumm und krank gelacht... jedes kind in grossbritannien weiss offenbar, welche obskuren geschäfte mit dem vekauf von "lairds" gemacht werden

das bekannteste ist wohl der verkauf einer landparzelle von einem ganzen quadratmeter auf einem gut... und ebensolche "immobilienbesitz" soll einen zum tragen eines "adelstitels" berechtigen

... das neue jahr beginnt ja schön lustig

weiter so

ffbkdavid

Baltic-Rail · Newbie Anmeldungsdatum: 21.11.2003 Beiträge: 29 Wohnort: Hamburg

Hintergrund ist der, die englische Krone brauchte Geld für Ihre Kriege und wollte von den Reichen des Landes diese finanzieren lassen. Da wurde der Laird - Titel geschaffen. Dieser Titel ist an das Grundstück gebunden.
Wenn der Besitzer wechselt, wurde der neue Besitzer, Besitzer des Grundstücks und Titel.
Einige der Ländereien wurden nicht zu letzt wegen der hohen Steuern zu Naturschutzparks umfunktioniert. Diese verkaufen nunmehr Minigrundstücke (ca. 1m²) für ein paar Teuro, da die Größe des Grundstücks damals nicht festgelegt wurde. Damit ist der Besitzer rechtmäßiger Träger des Laird - Titels. Es gibt eine schöne Urkunde für die Wand und die Naturschutzparks werden erhalten. Bei Interesse bin ich gern bereit zu vermitteln und einige der Parks bekannt zu geben.
MfG
D.S.

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5416

Hallo Baltic Rail!

Würde mich freuen, wenn Sie die entsprechenden Adressen hier einstellen. Habe soetwas einmal im 'Graf von Wolffen' gelesen, der Titel soll nur ein paar GBP kosten und wenn sich jemand seine Kaminecke verschönern will - und wenn's schei macht...

Thema Kaminecke und verschönern. Habe hier noch einen Link der passend zu beidem ist: http://www.gomopa.net/phpBB2/viewtopic.php?t=416&highlight= Ein Link, der uralt ist.

Caligula, kennst du den AU Vogel?

In dem Sinne...

mhmoeller · * Consulter * Anmeldungsdatum: 20.12.2003 Beiträge: 1263 Wohnort: Bochum

@ ben

vielleicht jetzt mal ne antwortz auf Ihre Frage:

http://www.meito.de/index1.htm

Laird-Titel 69,-
Mondgrundstück 14,90

meines Wissen der günstigste Anbieter - laße mich aber gerne eines besseren belehren

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 691

Man suche mal nach "South Angus (oder Agnus) Survival", das sind die "Uranbieter", alle anderen sind "Wiederverkäufer".

Baltic-Rail · Newbie Anmeldungsdatum: 21.11.2003 Beiträge: 29 Wohnort: Hamburg

Hier die Infos:
South Angus Survival
5 Gayfield
Arbroath, Angus
Scotland DD11 1QJ

www.lairds-of-scotland.de/

z.B. Laird of Camster
oder "Laird of John O`Groats" hat den "Vorteil" auf jeder Landkarte / in jedem Atlas (Nordspitze Schottlands) verzeichnet zu sein.
Ob die Anschrift noch stimmt, weiß ich nicht, aber geht unter WWW rein.
MfG
D.S.

Laird · Newbie Anmeldungsdatum: 27.02.2004 Beiträge: 10

Hallo
Die Engländer schütteln den Kopf und freuen sich über das Geld der Deutschen.

Schaut euch vielleicht noch diese Website an.
www.heraldik-heraldry.org

Und vergesst nicht, zu deutsch: Großbauer von .........

werner callies · . Anmeldungsdatum: 26.09.2003 Beiträge: 3253 Wohnort: NRW & Spanien

und wenn alles nicht hilft: bei ebay reinschauen, selbst da wird ab und zu sowas angeboten.
ist aber wirklich eher als geburtstagsgeschenk (und besserer gag) zu sehen.
wer damit staat machen will, macht sich eher lächerlich.
schon daran zu erkennen, dass diese "grundstücke" von einem quadratfuß,
also rund 30 x 30 cm, in einem atemzug mit mondgrundstücken verkauft wird.

übrigens, bei mondgrundstücken hab ich glück gehabt.
ich habe dort auch eins, und habe den kaufvertrag rückdatiert auf 1970.
zufällig ist es genau der flecken, auf dem die usa-flagge steht.
hab dem bush mal ne rechnung geschickt: 34 jahre x 12 monate x 5000 $...

belustigte grüße, werner

factor3.de · Newbie Anmeldungsdatum: 12.09.2003 Beiträge: 29

5000 $ Miete für ne läppische Flagge?? Also, mein lieber Werner, Sie sind mir ja einer... ICH hab Glück gehabt.. bei mir parkt das Mondfahrzeug..
34 Jahre x 365 Tage x 10,- € die Stunde Parkgebühr....(aber ohne Nachttarif).

Fesser

Frisco · Newbie Anmeldungsdatum: 18.05.2004 Beiträge: 2

Na wenn sich die britischen Freunde wegen des Laird Titels den Buckel krumm lachen, nun gibt es auch Lord Titel zu kaufen;

z.B. bei [www.lordhaus.de]

Für 49.00 Euro ein nettes Angebot.

Frisco

wolfmaen · Newbie Anmeldungsdatum: 19.05.2004 Beiträge: 1 Wohnort: Wien

Hi-ho ... habe ebenfalls aus Jux und Tollerei nach den vielzitierten und zugegebenermassen sinnlosen "Laird" bzw. "Lady" Titeln gesucht - und folgendes gefunden: www.awenga.de - fuer sage und schreibe € 29.90 ein echt witziges Geburtstagsgeschenk.

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 691

Es gibt allerdings Leute, die das wirklich ernst meinen und nehmen.

Heinz Krupumpke Laird von Camster, Frankfurt-Rödelheim
besser noch
Laird Heinz Krupumke von Camster

Muhahah! Checkt doch mal so in einem englischen Hotel ein!
Hahaha!

Man stelle sich vor: ein Engländer im 4 Jahreszeiten in Hamburg:

"Guten Tag isch bin Maurermeister John Sinclair of Handwerkskammer"

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Vielleicht geht es sogar noch einfacher, sofern diese möglichkeit heute noch bestehen sollte.

Vor etlichen Jahren habe ich u. a. von Bernt Engelmann das Buch gelesen:
" O wie Oben".

Darin wurde ein Mann beschrieben, dessen Familienname doch zu sehr Rückschlüsse auf seine plebejsche Herkunft zuließ. So kaufte er sich eine alte vergammelte Hütte mit etwas Grund drumrum in einer Gemarkung, die einen halbwegs ansprechenden Namen trug.

Seinem Namen ließ er, um scheinbare Verwechslungen mit Leuten gleichen Namens auszuschließen, diese Gemarkung als zusätzlichen Namensbestandteil in seinen Ausweis eintragen und. wenn ich mich richtig erinnere, nannte er sich fortan:
Holger-Heidam Plempe vor dem Bruche.

Mit den besten Wünschen, Browser

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 691

Oh, herrlich. Das Buch habe ich auch! Dürfte extrem selten sein. Liest sich köstlich, ist aber sehr nah an der Wahrheit dran. Allerdings aus Sichtweise und Rechstlage der 70er geschrieben!!!

Kant · Pathfinder Anmeldungsdatum: 27.07.2004 Beiträge: 446

Zum Laird-Titel

Schon Gerhard Kurz aber auch der Große Wolffen haben hiermit geworben. Damals haben die Teile immerhin noch umgerechnet knappe 600 Euros gekostet.
Was man dafür bekam? Eine billig gemachte englischsprachige Urkunde mit einem eigeschweißten Plot-Visitenkärtchen. Und natürlich hatte man einen Mitbesitz an einem Grundstück in Schottland, ca. 30x30 cm groß.

Der Haken?
Nun, auch in Schottland gibt es ein offizielles Grundbuch. Ohne Eintrag erwirbt man auch dort keinen rechtmäßigen Besitz. Ein Eintrag Kostet so nach meinen Kontakten zischen 150-300 GBP.

Der nächste Haken?
Ein Grundstück dieser Größe kann nicht eingetragen werden. Hierzu wären umfangreiche Vermessungen und anderes nötig, um jedes der Minigrundstücke genau zu parzellieren und bestimmen zu können.

Die Lüge?
Sie erhalten das Recht, das Land zu betreten. Da dieses Land nicht eingezäunt ist, hat jeder das Recht das Land zu betreten.

Laird bedeutet ausweislich des aktuellsten und größten Langenscheidt Deutsch-Englisch und umgekehrt Scot. Gutsherr.
Eine weibliche Form gibt es nicht.

Viele Anbieter verkaufen dies als schottischen Adelstitel - dies ist klarer Betrug. Es ist nichts weiter als die Bezeichnung Gutsherr. Ob man sich jedoch mit einem derart kleinen Landstück bereits Gutsherr nennen darf, sei einfach mal dahingestellt.

Kommen wir zur Strafbarkeit:
Nach meiner persönlichen Einschätzung tangiert die Lairdführung keine strafrechtlichen §§, da sich grundsätzlich jedermann wahrheitswidrig bezeichnen darf, solange die Bezeichnung nicht unter einem speziellen Schutz steht.

Unter speziellem Schutz stehen z.B. Professor, Doktor, Rechtsanwalt, Notar usw.

Unter keinem Schutz stehen beispielsweise Bezeichnungen wie
Sachverständiger, Manager, Detektiv....

Jeder darf sich straffrei so nennen.

Daher ist die oft diskutierte Strafbarkeit nach § 132a StGB ausgeschlossen, da hier explizit nur geschützte Bezeichnungen umfaßt werden.
Sogleich könnte § 5 des Gesetztes über Titel, Orden und Ehrenabzeichen greifen, da Lord ein geschützter Begriff ist (ich meine den von der Queen) und Laird diesem zum Verwechseln ähnlich ist.
Diese oft geführte Herleitung vermag ich jedoch nicht zu sehen. Laird ist nun einmal die englische, respektive schottische Bezeichnung für Gutsherr, sie ist in allen einschlägigen Wörterbüchern zu finden. Begriffe wie lout = Flegel oder loon = Blödmann, aber auch Seetaucher sind dem Laird und dem Lord meiner Ansicht genauso nahe und zum Verwechseln ähnlich.

Nennen Sie sich "Loon Peter Müller" oder "Peter Müller, Loon of Camster" oder aber "Lout Peter Müller" alternativ und gleich eine Nummer größer "Peter Müller, Lout of Scotland".
Lout of Scotland gefällt mir persönlich sehr gut, da es phonetisch schon sehr britisch klingt und irgend etwas Wichtiges in sich trägt. Dabei ist man lediglich Flegel Schottlands.

Wer ganz sicher gehen will, sollte diesbezüglich beim Bundespräsidalamt nachfragen. Nicht wegen der Flegel!!!...Ach versucht es einfach mal.
www.bundespraesident.de
Dieser ist für die Genehmigung nach dem Ordensgesetz zuständig. Meine Anfrage diesbezüglich ist nach wie vor unbeantwortet.

Zeitgleich soll vor dem Verwaltungsgericht Köln 1991 unter Az. 6 K 3840/91 festgesetellt worden sein, das die Bezeichnung Laird of Camster in der BRD nicht straffrei führbar ist.

Auch auf die Durchschrift dieses Urteils warte ich seit Monaten. Ob dieses Urteil allerdings heute noch Bestand hat vermag ich nicht zu sagen.

Die Tatsache mit welcher diese Titel jedoch den deutschen Markt in den letzten Jahren überschwemmt haben - einfach mal googeln nach Laird - zeigt eigentlich, das dieser straffrei geführt werden muß.

Sollte da diesbezüglich dem Gutsherrn mal was ins Haus flattern einfach auf die vielen anderen Lairds verweisen und im Sinne einer gerechten Strafverfolgung bitte auch Verfahren gegen die anderen eröffnen. Wir leben ja schließlich in einem Rechtsstaat.

Spätesten hier hat kein Staatanwalt mehr Lust sich mit diesem Pipifax abzugeben.

Wie immer stellt obige Ausführung keine Rechtsberatung dar, sondern ist eine unbestimmte persönliche Meinungsäußerung welche durch das Grundgesetz gedeckt sein dürfte.
Euer Kant

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 691

Ja, genau, Pipifax.

Hm....Lord -nein: LAIRD of Pipifax. Halifax gibt es ja schon. Gegen Einsendung von 100 EUR mache ich jeden zum Laird of Pipifax, und dann...naja, ihr wisst schon: Hotelübernachtungen umsonst, Upgrade in die Concorde, Vorfahrt auf der Autobahn, Weiber ziehen sich automatisch nackt aus...

Echt!

Nisch gelogen!

Isch schwör!

*stöhn*

Starskies2000 · Insider Anmeldungsdatum: 15.09.2003 Beiträge: 910 Wohnort: NRW

echt, schwörse?
Vorwart auf de autobahn und die weiber zin sisch echt nakisch aus?

Oh Mann, das es immer noch Leute gibt die sowas auser als Gag zum Geburtstag ernst nehmen ist schon der Hammer.
Dabei stelle ich mir gerade vor so einer macht mal Urlaub in Schotland, trägt sich im Hotel mit Laird Pipifax ein und der Clerk sagt; Oh welcher es sind schon 2344 anwesend.

daimlersix · Insider Anmeldungsdatum: 22.03.2004 Beiträge: 691

Nun ja, sucht man mal bei google nach "Laird of Camster" oder "of Glencairn", stösst man durchaus auf Zeitgenossen, die sich ernsthaft damit "schmücken".

Gott, wie peinlich.