? DAS DRUCKLUFTAUTO - MIT EINER TANKFÜLLUNG FÜR CA. 3,00 € ?

dundich · Newbie Anmeldungsdatum: 03.01.2006 Beiträge: 2

Als ich mich im Jahr 1953 um eine Stelle in der Gasturbinenabteilung der Firma SULZER (Schweiz) bewarb, fragte mich der damalige Leiter Dr. Traupel (der "Turbomaschinenpapst der Schweiz"): "Ich bekomme manchmal Zuschriften von Erfindern. Neulich schrieb einer, er hätte eine Gasturbine erfunden, die einen doppelt so hohen Wirkungsgrad habe wie die derzeit verwendeten. Was würden Sie da antworten?".

Ich antwortete: "Ich würde das ignorieren, weil damit der Wirkungsgrad des Carnotprozesses überschritten würde".

Ich erhielt die Stelle.

Mit dem Beispiel will ich nur darauf hinweisen, dass jedem Fachmann auf dem Gebiet der Thermodynamik klar sein muss, dass die veröffentlichten (und für den "Kundenfang" verwendeten) Daten einfach nicht stimmen.
Niemand zweifelt daran, dass man mit Pressluft Energie erzeugen kann. Aber jeder ernsthafte Anwender ist sich darüber im klaren, dass dies mit erbärmlichem Wirrkungsgrad geschieht. Die Ausrede, man könne dafür ja Sonnenenergie oder Windenergie verwenden, ist albern, wenn man das Luftauto sozusagen zum Fahrzeug der Zukunft hochstilisiert. Und um ein Auto mit 300 l/300 bar Tank in 2 Minuten zu betanken, bedarf es einer Kompressorleistung von run 900 kW! Was geschieht im Winter, wenn die Luft im Tank unter den Gefrierpunkt abkühlt und der Joule Thomson Effekt allein die Temperatur schon auf -50°C reduziert (ohne Leistungsentnahme!)?

Was mich wundert ist nicht, dass Laien auf den "Schmäh" hereinfallen. Mich wundert nur, dass es Leute gibt, die auf Grund von Versprechungen und Bildchen Geld investieren, ohne jemanden gefragt zu haben, der sich auskennt.

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Hallo 'dundich'

Herzlich willkommen auf unserem Forum. Wie ich sehe, haben Sie den Besen bereits in die Hand genommen und sind dabei, diesen Bereich von allerhand Unrat zu befreien. Bitte machen Sie weiter so.

Mit den besten Wünschen, Browser

flari · Newbie Anmeldungsdatum: 02.03.2006 Beiträge: 45

Sorry, dass ich diesen Thread noch einmal nach oben ziehe.

Aber viele Seiten über das "Druckluftauto" sind immer noch online, wodurch vermutet werden kann, dass damit weiterhin auch betrogen wird.
Einen anderen Sinn machen die Seiten nämlich nicht, solange sie nicht einfach nur für den jährlichen 1.April aufbewahrt werden.

Er ist aber auch ein absolutes Paradebeispiel dafür, wie verblendet und fachidiotisch viele Leute an eine Sache gehen, wenn sie dahinter eine Verdienstmöglichkeit oder Sensation erwarten.
Ein Haufen von gutverdienenden Akademikern etc. vergisst dabei die elementarsten Grundrechenarten und physikalischen Formeln.

Und das ganz Schlimme ist, dass nicht einmal Fernsehsender und Fachzeitschriften in der Lage sind, den symplen Betrug sofort zu durchschauen und die ganze Geschichte ein für allemal ad adsurdum führen.

Gehen wir mal von den Angaben des/r Hersteller aus:

Tank: 300l / 300bar

Motor: 1200ccm / 25PS ab ca. 1.850 rpm

Reichweite mit einer Tankfüllung: bis 250km

Diagramm: http://img405.imageshack.us/img405/7323/zwischenablage027zd.gif

Um es erst einmal ganz easy zu machen, gehe ich mal zuerst von einem Wirkungsgrad des Motors von 100% aus und vernachlässige auch die Volumenänderung von Gasen bei Temperaturänderung oder Änderung der Temperatur bei Änderung des Aggregatzustandes.

Dann ist doch die Rechnung ganz einfach

:

Nach dem Boyle-Mariott´sches Gasgesetz ist p(Druck) x V(Volumen) = konstant folgt:

Aus den 300 Litern Luft mit 300bar sind 90.000 Liter Luft mit Normaldruck zu beziehen.
Die Füllmenge des Motors beträgt 1,2 Liter, womit der Motor also rund 75.000 mal befüllt werden kann.
Also maximal 75.000 Umdrehungen ohne Last, ohne Reibung, ohne die ganzen anderen Einflüsse und ohne das Auto zu bewegen.

Unter diesen Idealbedingungen dreht sich der Motor also pro Kilometer 300 mal.
75.000 / 250 = 300

Sollte das Auto dabei 60km/h fahren, ergibt sich folgendes:
Laut Diagramm entwickelt der Motor bei 300rpm die sagenhafte Leistung von ca. 0,5PS. Aber bestimmt finden sich ja welche zum Schieben von minimal 800kg. (Sind die 750kg Leergewicht mit vollem oder leeren Tank?)

Aber man hat ja schliesslich Leistungsreserven bis immerhin 25PS!
Aber bei 1850 Umderehungen.
Jetzt stelle ich mir also mal die Höchstgeschwindigkeit von angeblich 110km/h vor, bei der die Maschine alles geben muss.
Da reicht die Druckdosis immerhin für 40min. Leerlauf im Abschleppzustand.

Aber jetzt denken wir noch ein klein wenig weiter, wo ich doch einmal dabei bin

:

Da gibt es einfach noch ein paar andere Physikalische Gesetze:

Das Gasgesetz von Gay Lussac
Vereinfacht und physikalisch hier vereinfacht und daher falsch verhält sich das Volumen der Luft reziprok zu seiner Temperatur.

Entlässt man also ein Gas aus 300bar in die normale Umwelt, kühlt es sich theoretisch auf eine 300° niedrigere Temperatur ab, wenn es nicht durch die Umgebung gleichzeitig erwärmt wird, ohne sein Volumen zu ändern!
Verstärkt wird der Effekt durch die Änderung des Aggregatzustandes.
Das Prinzip jeder Klimaanlage oder Kühlschranks.

Will man also die Volumenänderung nutzen, brauch man einen riesigen Wärmetauscher, der die Energie der Umwelt entzieht.
Mit ein Grund, solche Autos im Sommer in südlichen Ländern vorzuführen.

Es wäre auch sehr interessant, welche Schmierstoffe nach SAE diese Vergewaltigung aushalten würden, wenn der Wärmetauscher nach 5min eingefrohren ist und der Rest bei -120°"reibungslos" laufen soll.

Und mit Reibung? -35% mindestens.
Auch ohne das Auto nur einen einzigen Kilometer bewegt zu haben, sondern nur, um (in diesem Fall) kalte Luft in die Umgebung zu blasen.

Ich wunder mich nur, dass gerade diejenigen, die an sich mit PC , Formeln und Taschenrechner dem Kunden ansonsten doch so ziemlich alles aufs Auge drücken können, in dieser Sache seit zwei Jahren auch nicht gerechnet haben.

Mit freundlichen Gruss

flari

dundich70 · Newbie Anmeldungsdatum: 08.03.2006 Beiträge: 3

Ich habe den Sender darauf hingewiesen, dass bei den diversen Versuchen, Investoren für das Projekt zu finden auch auf den "Jubelbericht" in der Sendung NANO hingewiesen wird. Damit unterstützt der Sender die Firmen, die mit dem "aircar" Geld machen wollen.
Der Sender hat sich nun bereit erklärt, die Angelegenheit noch einmal zu untersuchen und kritisch zu durchleuchten. Der ursprüngliche Termin (Februar) wurde nicht eingehalten. Bin gespannt, ob Nano Wort hält. Vielleicht sollten auch andere bei Nano nachfragen, um der Sache Nachdruck zu verleihen. Adresse: [E-Mail anzeigen]

Hier der Wortlaut der Nano-Mails:

**********************************
31.01.2005:

vielen Dank für Ihre Rückmeldung vom vergangenen Sonntag und die Anmerkungen zu dem Beitrag über das Druckluftauto.

"nano" wird voraussichtlich im Februar einen weiteren Beitrag zu dem Thema senden, in dem wir das Auto testen und überprüfen, ob Guy Négre's Vision vom Druckluftauto eine Vision bleiben wird oder ob es die 200 km tatsächlich schafft. Allerdings steht bisher noch kein genauer Sendetermin fest. Bitte entnehmen Sie das aktuelle Programm jeweils unserer Homepage (www.3sat.de/nano) oder unserem kostenlosen newsletter. Infos dazu finden Sie ebenfalls auf unserer Homepage.

Ich hoffe, diese Informationen helfen Ihnen ein wenig weiter und Sie bleiben uns ein treuer nano-Zuschauer!

Einen schönen Tag und viele Grüße

Anette Lenz-Stamm
nano-Redakion

02.03.2006

Leider hat sich die Produktion des weiteren Beitrages über das Druckluftauto verzögert, so dass ich Ihnen auch noch keinen ungefähren Sendetermin nennen kann. Ich hoffe auf Ihr Verständnis.

Alles Gute und viele Grüße

Anette Lenz-Stamm
nano-Redaktion

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dundich70 · Newbie Anmeldungsdatum: 08.03.2006 Beiträge: 3

jozzo · Newbie Anmeldungsdatum: 22.03.2006 Beiträge: 12

Diese erfindung ist ziemlich genial...sie beruht darauf, dass wenn heiße und kalte luft zusammenstossen es zu einer quasi explosion kommt....das antriebsprinzip, sehr kalte druckluft trifft auf warme aussentemperaturluft...durch die "explosion" wird der kolben angetrieben....es hat ein franzose soviel ich weiss erfunden und in der stadt nice und marseille sind einige der städtischen autos schon druckluftautos, zumindest hat die stadt Nice diesbezüglich einen vertrag abgeschlossen.....wer sich erinnert dies war vor ein paar jahren ganz groß in den nachrichten mitgeteilt worden....könnte allerdings sein dass es die franz. oder spanischen waren weil ich damals dort lebte....*g*....

mfg JR

dundich70 · Newbie Anmeldungsdatum: 08.03.2006 Beiträge: 3

Allroundy · Specialist Anmeldungsdatum: 24.02.2004 Beiträge: 68 Wohnort: Cuxhaven

Hallo,

nach langer Krankheit habe ich mal wieder reingeschaut und kann
nur staunen, was hier immer noch von "Nichtswissenden" so abgelassen wird vor lauter lange Weile.

Negativ denkende Menschen können auch nur negatives ablassen und
werden das positive nie erleben.

Wenn ihr nichts anderes zu tun habt, schreibt mal ein bissel weiter.

Schönes Wochenende noch,aber es soll ja wieder regnen.

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

troedem,
was hat sich denn nun getan?

Grüsse
Heinrich

Moderator GM&P · . Anmeldungsdatum: 21.01.2006 Beiträge: 5910

Thema Druckluft und Auto:

Auf der Stuttgarter ENGINE EXPO kommende Woche informiert die Scuderi Gruppe über die neuesten Entwicklungen in Sachen Druckluft-Hybridmotor.

Mit steigendem Interesse verfolgen Motorenbauer weltweit die neuesten Entwicklungen bei der Scuderi Group in Sachen Druckluft-Hybrid-Motor. Auf der Engine Expo 2007, die vom 8. bis 10.Mai auf dem Stuttgarter Messegelände am Killesberg stattfindet, informiert Scuderi am Stand Nr.7200 über die jüngsten Entwicklungen in Sachen hocheffizienter Kraftstoffnutzung.

Vorläufige Studien am Scuderi Motorenkonzept ergeben, dass der Scuderi Druckluft-Hybrid-Motor den Kraftstoffverbrauch heutiger Fahrzeuge potenziell um die Hälfte senken und den Schadstoffausstoß um bis zu 80% verringern kann, unter Verwendung der gleichen Bauteile wie beim konventionellen Motorenbau.

"Seit unserem Debüt auf dem europäischen Markt auf der Engine Expo 2006, werden wir von dem Interesse, das uns die Automobil- und Nutzfahrzeughersteller entgegenbringen, schlicht überwältigt", sagt Nick Scuderi, VicePresident für Vertrieb und Marketing bei der Scuderi Gruppe.

Auf Basis dieser Ergebnisse gilt der Scuderi Druckluft-Hybrid als perfekte und kostengünstige Lösung für Automobilhersteller weltweit, um den Ausstoß von CO2 und anderer giftiger Abgase bei ihren Fahrzeugen drastisch zu reduzieren und damit die Vorgaben der EU Kommission problemlos zu erfüllen.

Weitere Informationen über die Scuderi Group und die Funktionsweise des Scuderi Druckluft-Hybrid-Motors finden Sie hier und hier
Ohne Gewähr! Quelle: ots

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

Hallo

War denn jemand auf der Messe in Stuttgart? Ich würde gern mehr erfahren, denn ich binn immer noch neugierig.

Grüsse
Heinrich

GM&P Mod. Team · Insider Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 654

Entwickelt wurde „The Air Car“ (deutsch: Luftauto) von MDI, einem kleinen Hersteller in Nizza (Südfrankreich).

Ein Tankstopp soll nur zwei bis drei Minuten dauern. Dabei füllen sich die Tanks aus Fiberglas mit 90 Kubikmeter komprimierter Luft. Kosten: nicht mehr als zwei Euro. Damit kommt die Luftnummer bis zu 300 Kilometer weit, ist bis zu 110 km/h schnell. Und aus dem Auspuff kommt – pure Luft!

MDI hat bisher vier Modelle entwickelt: Neben dem Familien-Modell gibt es Taxi, Van und einen Pick-up. Schon im nächsten Sommer sollen die ersten 6000 Autos in Indien unterwegs sein. Später soll das Luftauto auch in Deutschland angeboten werden.

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

Topp-Fahnder · Specialist Anmeldungsdatum: 06.03.2006 Beiträge: 81 Wohnort: Ibiza/Balearen

Ich habe vor zwei Jahren das Auto verbindlich bestellt. und nun liefern die erst nach Indien.

maleh · Specialist Anmeldungsdatum: 03.09.2003 Beiträge: 228

Also ich war bei dem Herrn Negre in Carro und habe mir 2002 alles angeschaut - wäre ja eine super Vertriebssache gewesen.
Nur Herr Negre hat bis Heute keine Serienproduktion. Nach meinem Infos, die ich durch den ehemaligen Vertriebschef von MDI bekommen habe, ist diese Firma in Konkurs. Negre hat immer nur Geld eingesammelt aber nie ein Auto zum Verkauf gebracht. Das alles funktioniert, dass kann ich bestätigen. Allerdings bezweifle ich die angegebene Reichweite.
Parallel zu Negre gibt es aber noch einen Erfinder in der Schweiz, der am gleichen Projket jedoch mit einer anderen Technologie arbeitet, die m.E. effizienter ist. Die machen aber vorerst auch nur in der Kleinserienfertigung und momentan nur Mopeds/Roller und Bootsmotoren. Preis für Moped soll bei 2500 Euro liegen, Reichweite ca. 10 Km. RTL war vorige Woche da und hat eine Reportage abgedreht, die in Kürze ausgestrahlt wird.
Auch bei dieser Firma ist man zur Zeit auf Investorensuche vorwiegen in den USA. Da gibt es auch schon vertiefende Gespräche mit Interessenten.

Ich persönlich gebe Herrn Negro keine Chance mehr, sich am Markt zu positionieren, es sei denn, er hat einen starken Investor gefunden und auch den Wille mit dem zusammenzuarbeiten. Er hat immer erzählt, dass nur Spione um ihn herum sind und er auch einige Attentate überlebt hätte. Er ist extrem mißtrauisch-sicher nicht unbegründet-aber das behindert natürlich auch einen Investoreneinstieg.
Sobald es von den Schweizern was Neues gibt, melde ich mich.

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

Hallo maleh

Danke für die Infos.

Das manche Entwickler irgendwann nicht mehr normal reagieren, liegt aber auch an der Gier, und daran, dass man nicht erlich und offen mit seinen Mitmenschen umgeht.

Grüsse
Heinrich

mustang · Newbie Anmeldungsdatum: 28.11.2005 Beiträge: 2

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

[quote="mustang"]

Schwabenpower

interessant dürfte dieser Bericht aus dem Stern sein:

http://www.stern.de/sport-motor/autoservice/:Druckluftautos-Luftnummer-Tank/611992.html
_________________
Auf Regen folgt Sonne!

St. Moritz · Newbie Anmeldungsdatum: 25.10.2007 Beiträge: 46 Wohnort: 8001 Zürich

Vereehrte Forenteilnehmer

Ich wurde kürzlich auf dieses MDI-Projekt angesprochen.

Falls jemand aktuelle Infos dazu hat, wäre ich für Nachrichten sehr dankbar!

Freundliche Grüsse
St. Moritz