Verfasst am: 20.Apr 2006 13:15 Titel: Anbieter die IBC, Belize Gründen + Niederlassung(en) & K
Guten Tag,
Ich würde gerne eine IBC in Belize gründe.
Hauptsächlich geht es mir um die Annonymität und die Steuerbefreiung. Es handelt sich bei mir um eine "Online-Firma" die hauptsächlich mit digitalen Gütern handelt.
Ich hatte dabei an eine IBC in Belize gedacht, mit Anschrift in Belize & New York & London. ( lediglich um den Affiliates & Kunden den schein einer Internationalen Firma zu vermitteln )
Außerdem hätte ich gerne noch Bankkonten in einigen Ländern für diese Firma ( Schweiz, Belize, USA, Spanien evtl DE )
Sollte es nötig sein würde ich auch aus Deutschland raus ziehen am liebsten währe es mir allerdings wenn man es vollkommen Annonym realisieren könnte mit einem Anwalt, Treuhänder etc. als Director eingetragen.
Bieten jemand hier sowas an ?
Könnten mir jemand einen Service empfehlen der sowas realisiert ?
wie hoch währen die Kosten ?
Man kann mich auch gerne über ICQ kontaktieren ?
Ps. Geiles forum, ohne euch währe ich bei wsr gelandet....
Pss. Ich möchte euch bitten diesen Thread hier nicht voll zu "spamen". Was Toll währe, währe eine Liste von anbietern die sowas realisieren und seriös sind.
sollten Sie ein Offshore-Konstrukt gründen wollen (aus welchen Gründen auch immer) empfehle ich Ihnen sich DIREKT an das jeweilige Wirtschaftsamt im Land (z.B. Belize, Panama etc.) zu wenden.
Sie können dort ganz einfach eine Mail hinschicken mit der Bitte um Auskunft wer denn bei einer Firmengründung VOR ORT helfen kann. Sie können sich dann ganz sicher sein, dass das entsprechende Wirtschaftsamt Ihnen einen seriösen und kompetenten "Gründungshelfer" nennen wird.
Auf jeden Fall ........... FINGER WEG von SÄMTLICHEN Internetangeboten ...... Sie können nämlich nicht unterscheiden wer Freund oder Feind ist ...... Die meisten sind nämlich das letztere .....
Wenn Sie ein Konto für eine Offshore-Firma gründen wollen dann machen Sie dies OHNE AUSNAHME immer SELBST und lassen dies unter KEINEN UMSTÄNDEN von jemanden extern machen ...... sonst ist irgendwann das Geld - schwubs diewubs - wieder weg, weil sich der "Helfer" als zweiter wirtschaftlich Berechtigter eintragen lassen hat und somit Verfügungsgewalt über das Konto hat. Sie erfahren dies erst wenn das Geld weg ist.
Eröffnen Sie die Konten NUR bei europäischen/amerikanischen Banken die im jeweiligen Offshore-Land Filialen unterhalten. Auch diese Banken unterliegen den dort herrschenden STRENGEN Bankgesetzen und geben Ihre Daten unter keinen Umständen weiter.
Und wie oben erwähnt ............ Vertrauen Sie NIEMANDEN wenn Sie eine Offshore-Firma gründen wollen - schon garnicht irgendwelchen Internetangeboten und auch niemandem der hier aus dem Forum "hilfreich" sein will. VETRAUEN SIE NUR SICH SELBST sonst werden Sie irgendwann das "Böse Erwachen" erleben.
Ich empfehle Ihnen mit aus zu wandern. Gewinne über irgendwelche Offhore-Firmen zu generieren ist zwar möglich - ist aber trotzdem Steuerbetrug. Können Sie dann noch ruhig schlafen?
Anmeldungsdatum: 15.11.2003 Beiträge: 411 Wohnort: Autonome Republik Krim
Verfasst am: 20.Apr 2006 20:21 Titel:
@Berliner-27
Soweit ich die Anforderungen verstanden habe, wird ein Treuhänder benötigt. Wenn man wirklich verdeckt operieren will und einen Treuhänder einsetzt, dann wird man (wie das Wort schon sagt) vertrauen müssen. Insofern sehe nicht, wie ihre Verschläge hier helfen können. In den allermeisten Fällen geht es ja nicht nur um eine Firmengründung und ein paar Dokumente, sondern es darum, dass es eine Person gibt, die im Namen der Firma Angebot unterschreibt, Rechnungen ausstellt, Telefonate an den "ständigen Sachbearbeiter" weiterleitet, etc. Beim Bankkonto kommen wir da an einen kritischen Punkt. Auf der einen Seite stimme ich Ihnen zu, hat der Treuhänder darauf Zugriff, so kann er sich grundsätzlich natürlich dort auch bedienen, aber auf der anderen Seite muss man sich sonst dort wirtschaftliche Berechtigte Person selbst outen. Das ist bei evt. Nachforschungen der Steuerbehörden auch mit einem Risiko verbunden. Das für und wieder sollte jeder selbst abwägen.
jetzt kommen wir zwar etwas vom eigentlichen Thema ab, aber der Beitrag von Berliner-27 hat mir jetzt zum nachdenken gegeben.
Ich habe heute ein Angebot von EMS Finanzmanagement erhalten wo folgendes steht:
Staatsbürgerschaft /Zweitpass Belize
Personen, die in Belize eine Offshore Gesellschaft etablieren wird unter gewissen Umständen die Staatsbürgerschaft zuerkannt und ein Pass ausgestellt, dies gilt auch für die Familie des Antragstellers. Sie müssen weder Ihre jetzige Staatsbürgerschaft aufgeben, noch sind Mindestaufenthaltzeiten (wie z.B. in Monaco) einzuhalten. Ein Belize Pass ermöglicht visa-freie Einreise in alle Länder des Commonwealth, Grossbritannien und die EU. Staatsbürger von Belize bleiben unter gewissen Umständen von jeglichen persönlichen Steuern befreit.
Das hört sich für mich evtl. Interresant an, kann mir dazu evtl. einer genauere Infos geben ?
Sie können dort ganz einfach eine Mail hinschicken mit der Bitte um Auskunft wer denn bei einer Firmengründung VOR ORT helfen kann.
Können Sie mir evtl. Eine Website / E-Mail Adresse nennen ?
Das mit dem Treuhänder ist so eine Sache. Wie die schon beschrieben haben beim Konto
eröffnen, Das er auch zugriff hat.
1.
Aber wen man jetzt eine Offshore- Konstrukt gegründet hat. Und ein Bankkonto in der Schweiz hat was auf der Firma läuft wie sicher ist es?
Hier sind keine Treuhändler mit beteillicht, Firma und Konto laufen auf dem Namen des
Gründers.
So die Firma bittet ihre Dienstleistungen nur in der BRD an.
2.
Dasselbe wie bei 1, bloß die Firma wurde durch einen Treuhändler gegründet. Konto wurde
selbst in der Schweiz gegründet, nicht durch Treuhändler, läuft auf dem Firmen Namen.
Die Firma bittet wieder ihre Dienstleistungen nur in Deutschland an.
3
Dasselbe wie bei Nr. 2
Ausnahme:
Firma bittet ihre Dienstleistungen nicht direkt in Deutschland an, sondern in der Eu hat z.B. ein Internet Seite in mehren Sprachen. Was für die Deutschen Behörden den Anschein macht,
das ein Ausländischer Händler seine Dienstleistungen Welt Weit anbietet.
Ab wann werden Deutsche Behörden misstrauisch? Und stellen Nachforschungen bei Firmen an`?
zuerst mal was zu siggi. Sie sind von dem was ich oben geschrieben habe, ausgenommen (sinngemäß: hier im Forum sind alles nur Abzocker).
Von Ihnen kamen bisher sehr gute und viele Ratschläge und ich konnte nicht erkennen, dass Sie versucht haben hier irgend jemandem was zu verkaufen etc. /irgend jemanden abzuzocken. Tut mir leid siggi! Von Ihnen habe ich schon viele gute Tipps/Ratschläge bekommen.
jetzt etwas zu Timm .....
Timm - ich will offen zu Ihnen sein. Sie schreiben etwas von EMS Finanzmanagement!
Sie wollen doch nicht wirklich eine Firma mit einer Offshore-Gründung beauftragen die Ihren Sitz in Leipzig - also in Deutschland hat oder?
Stellen Sie sich doch mal folgendes vor. Eines schönen Tages wird bei der oben genannten Firma eine Hausdurchsuchung durchgeführt (aus welchem Grund auch immer) - die jeweiligen Beamten beschlagnahmen sämtliche Akten und nehmen diese zur Durchsicht mit. Irgendwo in den Akten taucht dann eine Rechnung auf. Dort steht folgendes …..
Glauben Sie etwa ein möglicher Beamter, Staatsanwalt, Kriminal-ober-Kommissar etc. legt diese Akten einfach zur Seite und ignoriert so was? Meinen Sie nicht so etwas würde nicht schon einen Anfangsverdacht begründen und ein möglicher Beamter würde sich bei dem für Sie zuständigen Finanzamt erkundigen ob diese Offshore-Firma beim FA ordnungsgemäß angegeben wurde? Was glauben Sie was dann passiert?
Etwas zum wirtschaftlich berechtigen der Zugriff auf’s Konto hat.
Also meins Erachtens kann man ruhig als wirtschaftlich Berechtigter bei einer Bank aufgeführt sein – solange sich diese Bank z.B. in Panama befindet. In Panama wird die Weitergabe von internen Bankdaten (wahrer Berechtigter etc.) mit Gefängnis geahndet, dass heißt, das Bankgeheimnis ist dort absolut sicher – ist übrigens eines der strengsten der Welt. Niemand extern, kommt dort an irgendwelche Daten ran.
Können Sie sich noch an das schwere Tankerunglück vor ein paar Jahren vor der spanischen/portugiesischen Küste erinnern? Den wahren Inhaber des Tankers hat man nie heraus finden können – bzgl. Schadenersatzforderungen etc. Und warum - bei solch einem gigantischen Multimillionen-Schaden???? Die Firma war in Panama registriert (bekannt war nur der Firmenname) und Panama hat absolut KEINE AUSKUNFT erteilt. Die Spanier/Portugiesen sind auf dem Schaden sitzen geblieben. Der Reeder des damaligen Tankers lässt heute – seelenruhig – weitere Tanker um die ganze Welt schippern…… alle sind auf eine Offshore-Klitsche registriert und sollte wieder mal ein Unglück geschehen ….. Pech für denjenigen der gerade einen Strand in der Nähe hat …….
Bsp. Firmenname: digital media AG – Sitz Panama
Bankkonto: bei HSBC – Zweigniederlassung Panama-City
Das Konto läuft also auf dem Firmennamen (z.B. digital Media AG) Jeder externe „Schnüffler“ kennt ja nur den Firmennamen – nicht aber den Namen des wahren wirtschaftlich Berechtigten. Einzige Möglichkeit dies herauszufinden ist bei der jeweiligen Bank nach zu fragen – da aber selbst die Zweigstellen ALLER ausländischen Banken in Panama - unter das „super-strenge-Bankgesetz“ fallen, ist es diesen unter HAFTANDROHUNG untersagt – irgendwelche Daten raus zu geben – egal wer da anfragt! Das heißt also – das niemand – an den wahren Namen kommt. Auskunft vom Wirtschfafts/Gewerbeamt gibt es auch nicht - öffentlich zugänglich sind diese Informationen ebenso nicht!
Selbst wenn wir nun einen „Treuhänder, Strohmann“ einsetzen, kann dieser zwar Rechungen schreiben /unterschreiben usw. aber Zugriff aufs Konto bekommt dieser NIEMALS denn dies ist ja auch nicht nötig. Sollten irgend welche Kontobewegungen getätigt werden müssen ….. dafür gibt es Onlinebanking, Telefonbanking etc.
Ein Treuhänder sollte niemals Kontozugriff haben – zumindest niemals alleine – wenn Sie einer möglichen Buchung etc. zustimmen müssten, wäre so was denkbar aber dann können Sie dies auch gleich alleine machen. Alles andere ist meines Erachtens nach ein „Himmelfahrtskommando“. Naja – das sollte jeder für sich entscheiden.
Bsp. Wir schreiben den 15. Mai des Jahres 2008. 2006, 2007 und der Teil vom Jahre 2008 waren sehr gute Geschäftsjahre. Wir haben „spitzen Gewinne“ gemacht und diese liegen auf einem Konto in Panama. Der Blick gestern aufs Konto sah noch sehr gut aus – heute will ich wieder einmal raufschauen …… und HOPPLA …… wo ist denn das ganze Geld hin? Anruf bei der Bank … die sagen: „Ja – Ihr Treuhänder - Ernesco Prusco – war heute morgen hier und hat ALLES in bar abgehoben – er war in Urlaubsstimmung“. Was wollen Sie dann machen? Runter fliegen – dort stehen Sie vor einem leeren Büro – Privatadresse ist auch nicht mehr gültig. Und dann??? Ernesco ist über alle Berge und sitzt irgendwo in Paraguay/Bolivien/Kolumbien und lässt sich die Sonne auf die Brust scheinen. Sie wissen dies natürlich nicht. Und nun? Anzeige erstatten….. LOL ….. Viel Spaß ….. Vielleicht noch versuchen eine deutsche Behörde einzuschalten ….. bei einem Schwarzgeldkonto??????
Also nochmals. Bei Ländern wie Panama – Belize weis ich nicht – ist das Bankgeheimnis so streng, dass sämtliche Anfragen selbst vom Papst oder vom „Oberchef“ vom Finanzamt nicht mal beantwortet werden. Da gibt’s keine Auskunft – also kann man meines Erachtens ruhig als Berechtigter bankintern aufgeführt werden!!!!!! Niemand wird dies herausfinden können.
Lieber Timm – Sie wissen doch sicherlich was Paranoia ist? Im normalen Leben ist eine Paranoia meistens äußerst hinderlich. Anders ist dies allerdings bei Offshore-Konstrukten – Ihr oben geschriebenes lässt ja erkennen was Sie damit vorhaben. Bei so was sollte die Paranoia sogar ins „krankhafte“ gehen damit man nicht irgend eine Dummheit begeht. Die meisten Offshore-Firmen fliegen nur deshalb auf weil der jeweilige „Inhaber“ einfach seine Klappe nicht halten konnte. Seiner Frau/seinem Partner hat er davon erzählt, seinem besten Kumpel auch und letztens in der Kneipe um die Ecke beim dritten Bier wird damit geprotzt damit man 5 Sekunden im Rampenlicht steht – Ja – ich habe in Panama/Belize etc. eine Offshore-Firma. Statistisch gesehen werden fast 50 % aller Ehen geschieden und der ehemalige Partner wird zum Feind – der Beste Freund kann auch ganz leicht zum Feind werden und der „gute Bekannte“ von der Arbeit - mit dem man das Bier trinken war - ist schon lange neidisch auf das Auto/die Frau/das Haus o.ä. und scheißt einen an. Die Ex-Frau will mehr Kohle und droht sonst die Infos über die Offshore-Firma dem FA zu melden – der Beste Kumpel ist zum schlimmsten Feind geworden – ja das werden sie wirklich manchmal und um so enger die Freundschaft war um so schlimmer wird die mögliche Feindschaft. Und Ihr ganzes Offshore-Gebilde löst sich dann in Luft auf. Oder viele sind sogar so dusslig und bewahren Urkunden (Firmenunterlagen etc. Bankkarten, Kontounterlagen der Offshore-Firma zu Hause auf). Sie werden dann vom FA in Ihre Einzelteile zuerlegt – NICHTS – absolut NICHTS wird von Ihnen oder von Ihrem Geld übrig bleiben …. Sie werden alles verlieren.
Tun sie sich selbst den Gefallen und versteuern Sie Ihre Gewinne hier in Deutschland. Investieren Sie die ersten Jahre fast alles (umschiffen Sie die meisten Abschreibungsfallen damit die Kosten auch wirklich in einem Jahr abgeschrieben werden können), sodass die Steuerbelastung niedrig ist und wenn Sie durch Ihre Investitionen mehrere Standbeine haben und dadurch richtig Geld verdienen dann sind die Steuern halb so wild bzw. man macht soviel gewinn um sich einen wirklichen Profi „zu kaufen“ der in Sachen "Steuerverringerung" wirklich Ahnung hat (nicht der Steuerberater von nebenan) und dieser wird Ihnen dann ein ganz legales „Steuersenkungsgerüst“ basteln. Was meinen Sie wie viel Steuern die meisten Millionäre/Milliardäre in Deutschland zahlen???
Oder aber ….. ziehen Sie mit ins Ausland – es braucht ja nur für ein paar Jahre sein und dann kann man ja wieder kommen.
Wenn Sie weiterhin in Deutschland wohnen bleiben und mit der Offshore-Firma Steuerbetrug begehen …… sie können ab dann nicht mehr ruhig schlafen ….. werden schreckhaft ….. die ständige Paranoia macht Sie ängstlich/angespannt und wenn Sie einen einzigen klitzekleinen Fehler machen …… ist alles vorbei ….. und dann Gnade Ihnen Gott ….. – achso – der kann Ihnen dann auch nicht mehr helfen …….
Sagen Sie – surfen Sie eigentlich über Ihren privaten Internetanschluss von zu Hause aus? Alle Provider speichern sämtliche Verbindungsdaten mehrere Monate und über die IPs in den Logfiles kann ein Staatsanwalt ohne Probleme sämtliche Adresse/Anschriften von allen hier schreibenden Mitgliedern herausfinden – sodenn diese in Deutschland ansässig sind und nicht über Proxys surfen etc.
Wenn ich einer dieser „Herren“ wäre, würde ich dies genauso machen! Bin ich aber nicht – keine Angst! Wenn ich allerdings hier manchmal lese „Will Offshore-Firma für Steuerbetrug etc. gründen“ – dann wunder ich mich wirklich.
Bei vielen scheitert Ihr Vorhaben schon bevor es überhaupt angefangen hat!
Lassen Sie das lieber - der erste Schritt ging schon in die falsche Richtung!
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Das Wirtschaftsamt von einem Land finden Sie ganz einfach über eine Suchmaschine! In English natürlich.
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Wenn ich jetzt noch mal meinen Text lese – hört sich vieles ein wenig aggressiv an. Sorry – hatte heute einen schlechten Tag. Außerdem will ich Ihnen ein wenig „die Augen öffnen“! Möchte Sie hiermit nicht verschrecken/angreifen - mein geschreibsel hört sich manchmal etwas zu heftig an!
Abschließend ....................
Wissen Sie was mit den meisten passiert die in ein Gefängnis kommen? Viele „spielen“ dort den Sexsklaven von irgend welchen Schwerstverbrechern (die Geschichten die man manchmal hört sind keine Fakes)….. und Ihr Selbst wird daran zerbrechen sollte Ihr Offshore-Konstrukt irgendwann auffliegen. Dann gehst nämlich genau dort hin!
Anmeldungsdatum: 15.11.2003 Beiträge: 411 Wohnort: Autonome Republik Krim
Verfasst am: 22.Apr 2006 13:34 Titel:
@Berliner-27
Zitat:
Von Ihnen kamen bisher sehr gute und viele Ratschläge und ich konnte nicht erkennen, dass Sie versucht haben hier irgend jemandem was zu verkaufen etc. /irgend jemanden abzuzocken. Tut mir leid siggi! Von Ihnen habe ich schon viele gute Tipps/Ratschläge bekommen.
Danke für die Blumen, würde mir auch schwer fallen jemanden abzuzocken, denn ich biete keine off-shore Dienstleistungen an.
Nun aber nochmals auf das Thema Treuhänder zurück zukommen: Wenn Timm schon ein Konto innerhalb eines EU Staates haben will (und wohlmöglich sogar in D) und er auf einen Treuhänder verzichtet, sondern statt dessen zeichnungsberechtigt bei der Bank ist und dort auch als wirtschaftlich berechtigte Person eingetragen ist, dann würde ich empfehlen, doch gleich der Einfachheit halber noch Selbstanzeige beim deutschen FA zu stellen, denn damit sparrt er sich zumindest die Strafe. Konstruktionen wie von Timm vorgeschlagen funktionieren deshalb nur mit Treuhänder. Eine IBC ist dafür denkbar ungeeignet, da dann auch der dümmste FA-Beamte sofort merkt, dass der Sitz der Firma nicht im Land der Gründung sein kann. Zu dieser Thematik gibt es im Forum mehrere ausführliche Stellungnahmen. Dann kommen wir noch zu einem weiteren Punkt: Der Wunsch nach Bankkonten in vier Ländern plus Büroservice in drei Ländern wird die Kosten (auch die laufenden) so weit in Höhe treiben, dass es sich nur dann rechen wird, wenn der Gewinn im deutlich sechsstelligen Bereich liegt.
wenn es um ein Konto in der EU/Deutschland geht, haben Sie selbstverständlich uneingeschränkt Recht und auf einen Treuhänder kann man in diesem Falle natürlich nicht verzichten. Meine Ausführung bezog sich nur auf ein konto in Panama o.ä.
Ich würde allerdings nie einem Fremden/Zweiten Zugriffe auf irgend ein Konto erlauben. Diesbezüglich kann man nämlich die meisten Menschen nicht als "Freunde" bezeichnen bzw. vertrauen.
Anmeldungsdatum: 15.11.2003 Beiträge: 411 Wohnort: Autonome Republik Krim
Verfasst am: 26.Apr 2006 12:51 Titel:
Hallo Mattias,
das mit dem Konto ist so eine Sache. Das eine will man (Konto in D) das andere braucht man (Treuhänder). Daher sollte man den Treuhänder sehr sorgsam aussuchen und vielleicht auch nicht monatelang Beträge dort auf dem Konto akkumulieren oder wie schon von Ihnen angedeutet doch zur Steuerehrlichkeit zurück kehren.
ich hätte zwar sachlich auch noch das ein oder andere beizutragen,
aber nebem deinem beitrag, würde sich dies alles lächerlich ausmachen.
der absolute HAMMER !!! ... ich hab teilweise wirklich hier gesessen und mit tränen gerungen, denn besser und einleuchtender hätte man es nicht schreiben können.
hut ab und grosses kompliment für diesen beitrag.
gruss
vicky
zuerst mal was zu siggi. Sie sind von dem was ich oben geschrieben habe, ausgenommen (sinngemäß: hier im Forum sind alles nur Abzocker).
Von Ihnen kamen bisher sehr gute und viele Ratschläge und ich konnte nicht erkennen, dass Sie versucht haben hier irgend jemandem was zu verkaufen etc. /irgend jemanden abzuzocken. Tut mir leid siggi! Von Ihnen habe ich schon viele gute Tipps/Ratschläge bekommen.
jetzt etwas zu Timm .....
Timm - ich will offen zu Ihnen sein. Sie schreiben etwas von EMS Finanzmanagement!
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