Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 1124 Wohnort: Belize City
Verfasst am: 28.Nov 2005 17:31 Titel:
@hugoso,
darf ich höflich fragen, ob das, was Sie vorstellen, ein theoretisches Szenario ist, oder beabsichtigen Sie wirklich, mit einer Panama-IBC Gesellschafter einer deutschen GmbH zu werden ?
Wer wäre dann der "beneficial owner" (shareholder) der IBC ? Sie doch dann, oder ?
Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 1124 Wohnort: Belize City
Verfasst am: 29.Nov 2005 10:04 Titel:
@hugoso,
eine solche Gestaltung wäre sicherlich besser, wobei ich allerdings nicht sicher bin, daß eine Panama-IBC sinnvoll ist.
Warum nehmen Sie nicht eine Ltd. + Anguilla-IBC - Lösung eines seriösen Anbieters ?
Sollte es irgendwelche Komplikationen mit den deutschen Finanzverwaltungen geben und auch nur das Wort "Panama" irgendwo auftauchen, dürfte für Sie die hier im Forum oft genug erörterte Problematik steuerlicher Beweislastumkehr etc. zum Tragen kommen.
Sie empfehlen also eine Anguilla IBC. Was ist mit der ABC? Kann man sich auch als juristische Person registrieren lassen? Oder muß es eine natürliche Person sein? Ist die ABC nicht seriöuser?
Also bevor man Ihnen erstmal was verbindliches empfehlen kann, was bezwecken Sie denn damit, dass Sie eine ausländische Gesellschaft als Gesellschafter einer deutschen GmbH einsetzen möchten?
Dies wäre erst mal abzuklären, bevor man hier mit exotischen Konstrukten anfängt, denn alle exotischen Konstrukte stoßen irgendwie beim Finanzamt auf.
Wir betreuen so einige Kunden, die mit Ihren Corporations als Gesellschafter einer GmbH in Deutschland agieren und es wurde ohne Probleme beim Finanzamt und dem Handelsregister akzeptiert. _________________ Firmengründung USA www.us-corporation.org
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die Aufgabe dieser GmbH ist die Vermietung von Immobilien die vorher gekauft und saniert werden und/ oder Bau von neuen Immobilien in Deutschland. Die Einkünfte sollen ganz normal hier versteuert werden.
Die Inhaber möchten aber, aus verschiedenen Gründen, nicht öffentlich auftreten.
Dann sollten Sie sich nach einem Konstrukt bemühen, welches nicht alzu große Aufmerksamkeit bei den deutschen Finanzbehörden weckt, aber welches den Besitzer nach Außen hin auch nicht öffentlich preisgibt.
Schauen Sie sich in diesem Forum etwas um, Ich bin sicher, Sie finden das passende. _________________ Firmengründung USA www.us-corporation.org
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Anmeldungsdatum: 17.12.2003 Beiträge: 1124 Wohnort: Belize City
Verfasst am: 29.Nov 2005 18:12 Titel:
hugoso hat folgendes geschrieben::
...
die Aufgabe dieser GmbH ist die Vermietung von Immobilien die vorher gekauft und saniert werden und/ oder Bau von neuen Immobilien in Deutschland.
ungeachtet der Frage, was eine "ABC" sein soll, macht es wenig Sinn, mit einer Nicht-Eu-Gesellschaft als GmbH-Gesellschafter aufzutreten. Die Steuerfahndung wird dann auf dem kürzesten Weg aktiviert werden ...
In einem solchen Fall würde ich einem Mandanten empfehlen, eine EU-Gesellschaft zu gründen, die Gesellschafter der GmbH werden würde. Gesellschafter einer solchen EU-Gesellschaft könnte sodann eine Nicht-EU-Gesellschaft sein, die im Hintergrund völlig anonym agieren kann.
Eine solche, rechtssichere Gestaltung dürfte Kosten im unteren fünfstelligen Bereich verursachen.
Nach meinem Wissen gibt es auf Anguilla die ABC und die IBC. Die ABC ist eine Gesellschaftform wo es keinen Unterschied gibt zwischen Einwohnern und Nicht- Einwohnern, oder von Einheimischen und Fremden. Dort ist aber die Registrierung notwendig. Bei einer normalen IBC ja nicht.
Deswegen auch meine Frage an @tropico, welche von diesen beiden Formen Er meinte. Und ob er weiß, ob man sich auch als Firma bei einer ABC Gründung registrieren lassen kann.
Huii.. unser ffkbdavid, selbst Firmengründer von Anguilla Gesellschaften, weiss nicht was eine ABC ist? Schämen Sie sich
mal Spass bei Seite,
ABC ist nur einge geläufige Abkürzung für eine "normale" Gesellschaft in Anguilla, so werden z.B. Limited Companies aus Anguilla bezeichnet. Diese kann man eben nicht als "Offshore" Firmen bezeichnen, da diese Limited Companies auch IN Anguilla Geschäfte tätigen können. _________________ Firmengründung USA www.us-corporation.org
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Es gibt in Anguilla ganz klar eine Unterscheidung zwischen "International Business Companies = IBC" und den Ordinary Companies, den "gewöhnlichen/normalen Gesellschaften"
Die IBC wird ganz klar im "International Business Companies Act" von Anguilla geregelt.
Eine Limited Liability Company wird z.B. ganz klar im "Limited Liability Company Act" geregelt. _________________ Firmengründung USA www.us-corporation.org
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Ich dachte, unser Moderator ffkbdavid wäre in dem Bereich tätig??
Vielleicht kann er deine Frage beantworten.
Rein formal, wäre es in den "Articles of Incorporation" ersichtlich, ob die Firma nach den "International Business Companies Act" gegründet wurde oder nach dem "Companies Act"... _________________ Firmengründung USA www.us-corporation.org
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Ich dachte, unser Moderator ffkbdavid wäre in dem Bereich tätig??
Vielleicht kann er deine Frage beantworten.
Rein formal, wäre es in den "Articles of Incorporation" ersichtlich, ob die Firma nach den "International Business Companies Act" gegründet wurde oder nach dem "Companies Act"...
nur - sorry for intervening - aber den begriff "abc" gibt es in der gesetzgebung auf anguilla nicht. die verschiedenen UNTERSCHIEDLICHEN gesellschaftsformen sind
- bezüglich LOKALER firmen im COMPANIES ACT (so heisst das ding) beschrieben
- bezüglich ibc, llc, lp, trusts und offshore-banken in den jeweils relevanten gesetzen - details auf unserem blog unter http://www.nomgroup.com/blogs/ wortgenau nachzulesen (einfach rechts unter "kategorien" auf "länderfacts", dann "anguilla" klicken
man kann auch nicht argumentieren, der hier verwendete begriff "abc" umfasse lokale gesellschaften (eben "anguilla business companies"), wie sie im companies act beschrieben seien... nicht korrekt, weil der ca auch "hybrid companies" und "companies limited by guaranty" regelt
den begriff "abc", der mir übrigens als bezeichnung ausgezeichnet gefällt (er ist nur mit dem makel behaftet, dass er "offiziell" nicht existiert) habe ich übrigens auf der webseite einer anwaltskanzlei in panama gefunden... beeindruckend, wie gedanken rund um die welt eingang in diskussionen in der gomopafamilie finden (supper, geschätzter rechercheur!)
doch - wie tropico so treffend formuliert - zurück zur realität resp. dem aktuellen anliegen:
1)
es gibt kleine regulatorische unterschieden zwischen einer LOKALEN anguilla-firma und einer IBC (vor allem bezüglich der gesetzlich vorgeschriebenen publikationen im "annual return") - diese sind jedoch im vergleich zu den VORZÜGEN einer L O K A L E N firma (vor allem dann, wenn es gilt, PHYSISCHE PRÄSENZ nachzuweisen!) absolut zu vernachlässigen
2)
es ist mit einem blick in die gründungsakten ersichtlich, um was für eine art gesellschaft es sich bei einer vorliegenden struktur handelt - das "certificate of incorporation" bezieht sich explizit auf den angewandten "act"
f a z i t :
eines ist für mich klar - eine LOKALE gesellschaft (gleich welcher art und unabhängig vom registrierungsland) ist gegenüber jedwelcher struktur, die explizit für STEUERAUSLÄNDER geschaffen wurde, vorzuziehen
damit haben Sie ja meine Aussage bestätigt, dass es in den "Articles" ersichtlich ist, dass es sich um eine IBC oder eine "lokale" Gesellschaft handelt, je nachdem, auf welchen Company Act es sich bezieht. Sowas muss man aber erstmal wissen...
Was den Begriff "ABC" betrifft, gibts nicht nur einen Anbieter, der so seine "lokalen" Anguilla Gesellschaften nennt, sondern sehr sehr viele. Schauen Sie mal bei Google einfach nach. Es ist aber richtig, dass dies keine offizielle Bezeichnung ist, sondern nur eine "geläufige" Abkürzung, wie oben von mir beschrieben.
Nochmals Danke für Ihre Ausführungen, vielleicht sollten Sie bei Gelegenheit mal einen eigenen Thread über Anguilla Gesellschaften eröffnen.
PS: Herr Wilhelm, müssen Sie mir immer versuchen, ans Bein zu p***** ??? Sie geben überall Ihren Senf ab, auch wenn Sie von der Materie keine Ahnung haben. Sorry..musste mal gesagt werden.
Was ist übrigens "Oberwasser"? eine weitere Abkürzung wie "ABC"? _________________ Firmengründung USA www.us-corporation.org
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Verfasst am: 29.Nov 2005 20:39 Titel:
Meine Herren,
ich rege höflich an, nachdem wir einen sehr informativen Exkurs über Anguilla genommen haben bzw. haben nehmen dürfen, zu dem eigentlichen Thema zurück zu kommen.
Andernfalls rege ich ebenso höflich an, bei weitergehenden Interessen ein eigenes, neues Thema eröffnen zu wollen.
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