NANO-Produkte: Gibt es Risiken und Nebenwirkungen?

Peter Devaere · Newbie Anmeldungsdatum: 21.02.2005 Beiträge: 5

zum Thema Sachlichkeit a la Bela-consult:

Dass die Kunden der Nanoprodukte leichtgläubig sind, das behauptet Bela-consult, nachgewiesen hat er es noch nicht.

Dass die Nano-Verkäufer hysterisch sind, auch das behauptet bela-consult, ich sehe keine Anzeichen dafür.

bela-consult · Specialist Anmeldungsdatum: 31.01.2005 Beiträge: 110

Ach Norbert Warnke,

ich geb´s auf! Manche können nicht, manche wollen nicht lesen, bzw. manche können nicht lesen wollen oder wollen sogar nicht lesen können.

Versuchen Sie´s doch einfach mal, und reden Sie nicht ständig um den berühmten Brei mit Wiederholungen Ihrer Vorgänger.

O mani padme hum - wie in der Gebetsmühle. Je mehr ich drehe, um so glückseliger werde ich.

Geben Sie doch einfach mal Fakten Fakten Fakten.

Ich bin nicht gegen alles Neue, sonst hätte ich nicht den deutschen Innovationspreis der Bundesregierung gewonnen.

"Die Nanotechnologie steht doch noch ganz am Anfang ihrer Entwicklung, wie kann man denn da schon endgültige Aussagen zu allen auch nur entfernt möglichen Fragen erwarten?"

Natürlich nicht - aber darf ich dann dies auch anpreisen? Und damit von einer ganzen Reihe unerfahrenen Vertrieblern, die wahrscheinlich die Größenordnung garnicht abschätzen können, in Umlauf bringen?

Sind Sie so selbstbewußt, Nanotechnologie ohne Wenn und Aber Ihren Kunden zu verkaufen? Und zwar von Präparaten, von denen es keine einzige Studie über deren Verhalten im menschlichen Körper auf Molekularebene gibt! Den Mut hätte ich nicht!

Herzliche Grüße

bela-Consult

Norbert Warnke · Insider Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 980 Wohnort: Berlin

Roswitha_RC · Specialist Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 229

@ Norbert Warnke. Die Produkte von denen die Rede ist, die im Mlm vertrieben werden, sind für Hausfrauen und Hausmänner gedacht. Empirische Studien hinsichtlich des Gebrauches und möglicher Risiken gibt es noch nicht. Das muß nicht bedeuten, das diese Produkte nicht sicher sind. Es ist eine Einstellungssache, ob man den Nutzen höher bewerten kann als ein mögliches Risiko. In dem Mikrokosmos der Nano-Technologie wird wohl auch gerne aus wirtschaftlichen Erwägungen heraus das eine oder andere nicht zu niedrig aufgehängt.

Ich halte bela-consult's Hinweis zum Asbest von ehedem für durchaus angebracht, ebenso das Holzschutz-Fiasko und anderer zunächst hoch gelobter Produkte und Innovationen. Wir sind heute gerade in Deutschland in einer Phase, in der auf Biegen und Brechen Wachstum erzeugt sein will.

Vorsicht in der Anwendung der Nanoprodukte ist sicher nicht verkehrt. Denn die alkohol- und wasser-basierten Produkte werden sicher "irgendwas" in der Atemluft bewirken, bis der Vorgang des Auftragens abgeschlossen ist.

Dabei sind die vielleicht ja zurecht gelobten Nano-Partikel derart klein, daß sie vielleicht sogar einen herkömmlichen Mund- und Nasenschutz passieren können?

Roswitha_RC · Specialist Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 229

Bei Feinstaub und Feinststäuben geht es in der Abwägung von Nutzen und Risiken nicht nur um die Teilchen, die aus Industrie und Kfz stammen, sondern generell um kleinste, also Nano-Teilchen.

Besonders interessant ein Pressebeitrag von Dr. Martin Lanzendorf, vom UFZ - Umweltforschungszentrum Leipzig-Halle GmbH in der Helmholtz-Gesellschaft:

"UFZ-Hintergrund vom 15. März 2005

Feinstäube - eine ernste Gefahr für die Gesundheit

Immer winzigere Partikel geraten ins Visier der Forschung"

Der Artikel ist hier zu finden:

http://www.ufz.de/index.php?de=5419

Zitat - Auszug:

"Immer feinere Stäube im Visier der Wissenschaft

Die bisherige Diskussion dreht sich um PM10 - also um die Masse der Staubpartikel unter 10 Mikrometern Durchmesser. Doch Wissenschaftler fürchten, dass noch kleinere Staubpartikel am gefährlichsten sind. Und gerade für diese gibt es momentan weder Grenzwerte noch ein Überwachungsnetz.

Diese so genannten Ultrafeinstäube sind kleiner als 100 Nanometer – also kleiner als ein Zehnmillionstel eines Meters. Unter Experten ist unbestritten, dass kleinere Partikel wesentlich leichter und tiefer in den menschlichen Organismus eindringen können. „Bei größeren Staubpartikel gibt es verschiedene Abwehrmechanismen des Körpers“, umschreibt Dr. Ulrich Franck vom UFZ das Problem. „Gegen kleinere Partikel hat der Mensch dagegen keine solchen Abwehrmechanismen.“

Wissenschaftler des GSF-Forschungszentrums für Umwelt und Gesundheit in München konnten inzwischen nachweisen, dass solche ultrafeinen Staubpartikel in die Blutzirkulation, das Herz, Leber und andere Organe transportiert werden und selbst bis in das Hirn vordringen können. „Welche Wirkungen sie dort auslösen, ist weitgehend unbekannt. Allerdings weisen erste Untersuchungen beispielsweise auf gestörte Proteinreaktionen, also auf oxidativen Stress, hin“, warnt Dr. Wolfgang G. Kreyling vom GSF-Forschungszentrum „Darüber hinaus scheint auch das Immunsystem vielfältiger betroffen zu sein, als man bisher annahm.“ "

mrharmony · Newbie Anmeldungsdatum: 12.02.2005 Beiträge: 2 Wohnort: Berlin

Und was haben jetzt Feinstäube mit den Nano-Endverbraucher-Produkten zu tun???

Ihr wandert irgendwie in die falsche Richtung ab.

Roswitha_RC · Specialist Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 229

Bei Feinstaub und Feinststäuben geht es in der Abwägung von Nutzen und Risiken nicht nur um die Teilchen, die aus Industrie und Kfz stammen, sondern generell um kleinste, also Nano-Teilchen.

bela-consult · Specialist Anmeldungsdatum: 31.01.2005 Beiträge: 110

Liebe Roswitha_RC,

ich habe den Nano-Networkern hier unrecht getan!

Ich habe immer gedacht, sie könnten es nicht verstehen.

Nein, sie wollen es nicht verstehen! Das ist schlimmer, denn das ist Vorsatz.

Bislang hat mir noch keiner der Nanoisten meine Fragen beantwortet. Wozu auch, es ist doch völlig schnurz, was bei den Leuten vertickt wird.

Die Frage von mrharmony konnte doch nicht ernst gemeint gewesen sein.

Herzliche Grüße

bela-consult (der Alte)

Norbert Warnke · Insider Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 980 Wohnort: Berlin

Nun,

1. es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass Nanoprodukte schädlich oder ungesund wären. Die ganze Kampagne gründet sich also auf blosse Vermutungen ohne Grundlage.

2. natürlich vertreiben wir vorsätzlich (nicht aus Versehen) Produkte, die offiziell für den Produktvertrieb und genau definierte Anwendung zugelassen sind. Der Vertrieb zugelassener Produkte ist m. E. nicht verboten, weshalb Begriffe wie "vorsätzlich", die manipulativ aus dem Strafrecht entliehen wurden, gänzlich unangebracht sind.

3. Auf manche Argumente wurde gar nicht eingegangen (umfangreiche klinische Tests mit Produkten aus dem medizinischen Bereich sowie nicht existente Produkte aus angeprangerten Bereichen wie Salz und Ketchup).

Die Industrie ist sich selbstverständlich ihrer Verantwortung bewusst, weshalb ja schliesslich ständig geforscht wird. Natürlich kann man nur heutige Erkenntnisse zugrundelegen, keine zukünftigen, denn Forscher sind Wissenschaftler und keine Hellseher, für die sich mancher Kritiker offenbar hält.

Für die angeprangerten Bereiche (Lebensmittel) werden überhaupt keine Produkte vertrieben, Anwendung vorhandener Produkte in diesen Bereichen wird nicht empfohlen und eine Zulassung vorhandener Produkte für solche Bereiche gibt es definitiv nicht.

Nach dem heutigen Stand sind die zugelassenen Produkte unbedenklich, wären sonst entweder nicht zugelassen oder wieder vom Markt genommen worden. Die Art, Fakten (obwohl bereits genannt, als solche aber nicht akzeptiert wurden!) anzumahnen, selbst aber ausschliesslich mit Vermutungen und Gerüchten zu arbeiten, kann ich nicht nachvollziehen. Gerüchte oder Vermutungen werden von mir nicht akzeptiert!

danyer · Specialist Anmeldungsdatum: 10.04.2005 Beiträge: 89

Sagt mal... was sind denn nu Nano-Produkte?
Mikrofasertuecher?

Norbert Warnke · Insider Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 980 Wohnort: Berlin

Guido2005 · Newbie Anmeldungsdatum: 22.02.2005 Beiträge: 17

Mir erscheint es auch fahrlässig, wie hier von einigen Vertriebspartnern über mögliche Risiken hinweggegangen wird.

Norberts Argumentation, dass es schon nicht so schlimm sei, sonst wäre es ja in Deutschland nicht zugelassen hinkt gewaltig und ist bestes Beispiel dafür wie ignorant zum Teil mit diesem Thema umgegangen wird.

Auf nanotruck.net gibt es ein tolles Poster http://www.nanotruck.net/pdf/Poster_15_Risiken.pdf, welches auf mögliche Risiken hinweist.

Vielleicht sollten sich dies alle Vertriebspartner ausdrucken und übers Bett hängen.

Viele Grüße

-Guido-

Norbert Warnke · Insider Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 980 Wohnort: Berlin

Schön, dass wieder mal die Präsenz nanotruck.net erwähnt wurde, die hette ich ja ausdrücklich und mehrfach selbst empfohlen.

Nun, es gibt auch Risiken bei völlig anderen Produkten, sogar bei der Arbeit mit Mehl und Kakao oder vielen anderen als harmlos bekannten Dingen. Dabei sollte man aber etwas differenzieren und nicht gleich das Ganze komplett verteufeln, das bringt uns nämlich auch nicht weiter.

Produkte zur Versiegelung von Oberflächen sind flüssig (Trägersubstanz), da wird's naturgemäss etwas schwierig mit dem einatmen. In der Produktion kann es durchaus anders aussehen, wo evtl. sehr feine Stäube im Nano- oder Mikrobereich vorkommen können.

Ein Nano-Kosmetikprodukt gibt es, dabei wird jedoch empfohlen, es nicht dauerhaft, sondern als Kur anzuwenden (regelmässige Anwendung wird ja auf dem Poster als möglicherweise langfristig gesundheitlich relevant angegeben).

Die bezeichneten Wechselwirkungen mit Lebensmitteln hatte ich ja auch schon erwähnt, es gibt deshalb (weil es eben noch nicht klar ist, ob es unbedenklich ist) auch kein Produkt, das in der Peripherie von Lebensmitteln oder direkt an Lebensmitteln anzuwenden ist. Nano-Medikamente haben wir (alle MLM-Nanovertriebe) überhaupt nicht im Angebot.

Alles, was hier also wirklich als sensibel und riskant bezeichnet wird, findet also gar nicht statt. Was bleibt, sind leere Vorwürfe, die sogar in beinahe Kriminalisierung des Vertriebs gipfeln, es wird von Vorsatz und Fahrlässigkeit gesprochen und dies immer wieder widerholt in der Hoffnung, es wird schon etwas hängen bleiben. Mit einer ehrlichen Diskussion hat das nichts mehr zu tun, man ist auf Effekthascherei aus. Eine Diskussion auf dieser Ebene hat keine Grundlage und keinerlei Wert!

Roswitha_RC · Specialist Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 229

@ Norbert Warnke. Diese flüssigen Trägersubstanzen sind alkohol- und / oder wasserbasiert. Während des Aufreibens der Nanopartikel, die in der Flüssigkeit gebunden sind, sollen demnach keine Risiken auftreten? - Ich gehe von Hausfrauen und Hausmännern aus, für die die Mlm-Nanoprodukte gedacht sind.

Auch die zumeist runde Struktur der Nanopartikel - im Gegensatz zur faserigen Struktur beim Asbest - kann nicht zumindest Bedenken bei der Verarbeitung und folgender Inhalation ausräumen. Wenn der Alkohol gerochen wird, so sind mit ziemlicher Sicherheit auch Nanopartikel in dem Moment in die Atemwege gelangt.

Peter Devaere · Newbie Anmeldungsdatum: 21.02.2005 Beiträge: 5

Ich möchte hier einige Quellen erwähnen, die sich mit möglichen Risiken der Nanotechnologie beschäftigen.

Vielleicht vorab: das Schlusswort eines Berichts eines Workshops über Risiken der NT in Karlsruhe am 8.12.2004. "Ein Toxikologe meinte, dass dies eine sehr komplizierte Materie sein wird, weil jede Substanz unterschiedliche Effekte mit sich bringt, wie schon in mehreren Studien belegt worden ist. Übrigens ist die toxikologische Seite nur eine Seite des Problems. Gut wäre, wenn jetzt die gesellschaftliche Debatte beginnen würde"

Quelle: http://www.nanoforum.org/dateien/temp/Karlsruhe_meet_dec04.pdf?04052005083304

weiter: Scientists from BASF are successfully participating in strategic research projects funded by the European Union. As of April 2005, for example, BASF experts are cooperating with 23 partners from seven EU countries in an important large-scale project aimed at

developing methods for the safe use of nanoparticles: Nanosafe2.

This European research project brings together scientists from leading companies in industry, startups, and selected research institutes and universities. Of the total budget of approximately

€12.4 million, around €7 million is being provided by the EU’s research funding program and the remainder by the companies involved.

Scientists from BASF are successfully participating in strategic research projects funded by the European Union. As of April 2005, for example, BASF experts are cooperating with 23 partners from seven EU countries in an important large-scale project aimed at

developing methods for the safe use of nanoparticles: Nanosafe2.

This European research project brings together scientists from leading companies in industry, startups, and selected research institutes and universities. Of the total budget of approximately

€12.4 million, around €7 million is being provided by the EU’s research funding program and the remainder by the companies involved.

“As part of the EU project, we will be carrying out studies to increase our understanding of the possible health risks associated with the inhalation of nanoparticles” explained Dr. Edgar Leibold from BASF’s Toxicology department. Currently, there are not enough scientific data on how certain nanoparticles behave inside the body, so Nanosafe2 will play an important role in this regard. Because the

emphasis of the project lies on workplace and plant safety, BASF is also involved in developing physical measurement methods and measuring equipment to reliably detect nanoparticles.

http://www.nanologue.net/index.html

Also obenstehende Site ist der von der EU Plattform, wo netzwerkförmig alle Studien bezüglich möglicher Risiken der NT zusammengebracht werden sollen.

Dies mal von meiner Seite ein Anfang. Wie gesagt, ich bin Nano-Networker, und ich bin an einer offenen und fairen Debatte über Risiken der Nanotechnologie interessiert, gerade weil ich die Sache spannend und wichtig finde.
Da diese technologie noch so neu ist, scheint es mir angebracht, sie unvoreingenommen aber kritisch zu begleiten.

Reiner Marggraff

Moin bela...,
auch MLMler sind menschen und auch kritisch.
ich mache meinen job und bin froh über äusserungen wie die von dir.
aber es kann nicht sein das nano mit asbest verglichen wird!!alles unbekannte ist gleich asbest weil es klein ist?? wir hier in deutschland mögen das extreme wie ich hier auch lese,gut so aber etwas fairness wäre auch nicht schlecht.
ich räume ein das nano kaum einer kennt aber gleich wieder das ist misst.
TFT-Bildschirme!:in Deutschland erfunden und in Deutschland niedergemacht!! In asien der best verkaufte Artikel in Europa,95% aller TFT kommen daher. HALLO!!!
Wollt ihr so weitermachen???Oder auch mal was für uns alle tun???!!Wenn doppler oder was weiß ich kritisiert werden OK, wenn ihr so weitermacht(nicht persönlich sondern alle)ARMES DEUTSCHLAND!
Auch ihr lieben User von Gomopa, es ist nicht alles schlecht was euch widerfahren ist, ich habe viel gelernt von euch aber bitte auch mal etwas positiv denken.
UND DA STEH ICH ZU!!!
Gruß
Reiner

bela-consult · Specialist Anmeldungsdatum: 31.01.2005 Beiträge: 110

Gibt es tatsächlich ein Süd-Nordgefälle in der Lesekunst?

*kopfschüttel*

bela-Consult

Reiner Marggraff

@bela,
weiß ich nicht !! Nur was ich schreibe meine ich auch so.
Danke für deine hilfreichen Beiträge.
Gruß
Reiner

Roswitha_RC · Specialist Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 229

Quelle: www.netcoo.biz

http://www.netcoo.biz/netcoo/index.php?option=content&task=view&id=1008

Nanotechnologie als Risikofaktor für Versicherungen

Donnerstag, 09. Juni 2005

Nanotechnologie als Risikofaktor für Versicherungen
Allianz fordert mehr Forschungstransparenz und internationale Standards

Wien (pte/08.06.2005/15:53) - Die zunehmend als Zukunftstechnologie schlechthin titulierte Nanotechnologie birgt neben ihrem Potenzial als Hoffnungsträger auch zahlreiche Risikofaktoren, die vor allem die Versicherungsbranche vor neue Herausforderungen stellt. "Nanotechnologie, für viele die treibende Kraft einer globalen technologischen Revolution, schafft neue Risikoszenarien, die noch nicht ausreichend erforscht sind", sagte Remi Vrignaud, Rückversicherungs-Chef der Allianz Österreich http://www.allianz.at, heute, Mittwoch, vor Journalisten in Wien.

Gefahren sehen die Versicherungsexperten zum Beispiel bei möglichen Berufskrankheiten. "Der Umgang mit freien Nano-Partikeln in der Produktherstellung birgt derzeit kaum abschätzbare Risiken", warnte Vrignaud. So seien Langzeitfolgen nicht auszuschließen. Auswirkungen der in Produkten verarbeiteten Nano-Partikel seien noch nicht endgültig erforscht.

Die Allianz fordert deshalb unter anderem mehr unabhängige wissenschaftliche Forschung, die von der öffentlichen Hand forciert wird, sowie mehr Transparenz bei der Veröffentlichung von Resultaten nanotechnologischer Forschung. Versicherungen, Politik und Gesellschaft sollten sich dem Thema Nanotechnologie rasch und mit höchster Verantwortung nähern, so Vrignaud. Darüber hinaus müssten international gültige Standards gesetzlich verankert werden.

Der Markt für Nanotechnologie ist weltweit in einem rasanten Aufschwung begriffen. Nach Berechnungen der Marktforscher von Lux Research machen derzeit Produkte, die Nanotechnologie einsetzen, weniger als 0,1 Prozent der globalen Warenproduktion aus. Bis zum Jahr 2014 soll ihr Anteil aber bereits auf 15 Prozent anwachsen. Allein in Österreich arbeiten nach aktuellen Expertenschätzungen rund 100 Betriebe auf nanotechnologischer Basis oder mit Nanotech-Produkten - mit stark steigender Tendenz.

Die Nanotechnologie sei freilich nicht primär ein "Schreckensgespenst", hieß es. Vielmehr sei sie in vielen Bereichen, so auch für die Versicherungswirtschaft, ein Hoffnungsträger. In Zukunft könnten etwa nanotechnologisch verbesserte Medikamente Diagnose und Heilung von Krankheiten beschleunigen. (Ende)

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Redakteur: Jörn Brien
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