NANO-Produkte: Gibt es Risiken und Nebenwirkungen?

bela-consult · Specialist Anmeldungsdatum: 31.01.2005 Beiträge: 110

@ alle

Heute abend in WISO:

Sind die Nanoteilchen das Asbest der Zukunft?
Nanoteilchen werden im Körper (wie Asbest) nicht verarbeitet und ausgeschieden, sondern verfestigen sich, auch im Gehirn. Die Industrie schweigt.
Wissenschaftler und Ärzte warnen vor möglichen verheerenden Folgeerscheinungen.

Mich würde interessieren, wie reagieren die Hersteller der Nanos im MLM darauf. Wie ist die Antwort?

Herzliche Grüße

bela-Consult

Lillia

@ bela-consult

Wenn ich bisher NANO gehört oder gelesen habe, wäre mir nie in den Sinn gekommen, das mit dem Begriff "Staub" in Verbindung zu bringen.

Allerdings bringt sogar die Fachabteilung des FRAUNHOFER INSTITUTS Bedenken zum Ausdruck - und die zählen ja mit Sicherheit nicht zu den Kritikern dieser neuen Technologie:

Roswitha_RC · Specialist Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 229

@ bela-consult Marcel. Das habe ich mich auch schon immer wieder gefragt, wenn die Teile derart klein sind. Es gibt ja Abwägungen von Instituten zu dem Thema. Es gibt auch nicht wirklich viele Hersteller von Nanoprodukten, wie sie in den Mlms und andere Unternehmen verkauft werden.

Weil das Thema Nano ja, glaubt man den Äußerungen von Politikern, den Standort Deutschland mit retten soll, wäre es wunderlich, wenn jetzt erst auf gesundheitliche Gefahren hingewiesen wird. Kann natürlich auch Kalkül sein wie bei Asbest, Lösemitteln und anderen "Innovationen" aus der Vergangenheit.

Da haben dann wohl Behörden geschlafen, nicht rechtzeitig geprüft, wenn sich die Gerüchte als Wahrheit darstellen lassen. Dann würde wieder eine Schar Mlm-ler ziemlich traurig dastehen.

Roswitha_RC · Specialist Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 229

Per Googeln einige Fundstellen zum Risiko der Nanotechnologie, der umfassendste und beste Beitrag bisher:

http://idw-online.de/pages/de/news95232

Weitere Fundstücke:

http://nano.ivcon.org/modules.php?name=News&file=print&sid=772

http://nano.ivcon.org/modules.php?name=News&file=print&sid=413

http://www.nanoforschools.ch/sitemanager.cfm?cat=5

bela-consult · Specialist Anmeldungsdatum: 31.01.2005 Beiträge: 110

@Roswitha_RC und Lillia,

herzlichen Dank für die Hinweise.

Es geht wahrscheinlich um viel Geld und da wird von der Politik (besser: durch deren Lobby) wieder viel unter den Teppich gekehrt.

Jedenfalls habe ich diese Nanotücher erstmal weggeschlossen.

Auch hier zeigt sich mal wieder, wie schnell - und ohne Nachzudenken oder Nachforschungen einzuholen - Networker sich begeistern lassen um dann, wieder einmal, auf den Rücken zu fallen.

Ich hatte meine Bedenken - nicht öffentlich - sondern per PN an eine Userin weitergegeben, seitdem spricht sie nicht mehr mit mir. Sagt Vieles, aber nicht Alles!

Herzliche Grüße

bela-Consult

MLM Forever · Specialist Anmeldungsdatum: 21.09.2002 Beiträge: 180 Wohnort: NRW

Hallo,

ich jedenfalls danke Marcel für das Aufwerfen der Frage über Risiken mit der Nanotechnologie, denn auch ich habe mir in den letzten Tagen oft darüber Gedanken gemacht, weil ich seit Jahren im Gesundheitsbereich tätig bin und dort von etlichen Kritikern Nanotechnologie in Arzneimitteln etc. durchaus kritisch gesehen wird.

Ich denke beim Googeln wird man über die Nanotechnologien und Risiken zu Hauf fündig, u. a. fand ich gerade diesen interessanten Link, denn den Begriff der Nanotoxizität gibt es wohl schon länger.

http://www.risiko-dialog.ch/stiftung/pressespiegel/sg_tagblatt_04_09_13.htm

Für mich ein Grund mich kritisch mit dieser neuartigen Verdienstquelle auseinander zu setzen.

best wishes

Petra

Dietz-Grube · Newbie Anmeldungsdatum: 12.01.2005 Beiträge: 36

@ bela-consult & @Roswitha_RC

Roswitha_RC · Specialist Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 229

@ bela-consult. Die Mlm-ler können eigentlich nicht DIE bösen Buben und Mädels sein, wo doch schon allerlei Minister von Nano ent- und verzückt waren. Standort Deutschland, Innovationen - da treten mögliche korrekte Risikobewertungen in den Hintergrund. Ist bei vielen Pharma-Innovationen, die auch auf Nano setzen nicht anders. Demnächst gibt es dort sehr beschleunigte Verfahren, damit die Aktionäre bei Laune bleiben.

Bei der Nanotechnologie ist doch das Problem, daß der Markt danach schreit. Gucken wir uns die Behörden, auch für Risikobewertung objektiver Natur an, die müssen doch immer und zuerst mit sich selbst klarkommen. Erst Jahre später kommen die eigentlichen Aufgaben zum Zuge. Wehe es sind Chefsachen dabei, die das herbei gehoffte Wirtschaftswachstum stören könnten.

An den Nano-Tüchern aber ist wohl nichts auszusetzen! Eher an den eigentlichen Nanoprodukten, wie sie für Endverbraucher gedacht sind. Dort werden ja Nanopartikel aufgerieben und es stellt sich die Frage, ob bei der Verarbeitung halt keine Gefahren ausgehen. Ob eventuell erweiterte Anwendungs- und Warnhinweise sinnvoll wären.

Im Bereich Mobilfunk, im Link von Mlm Forever zu verfolgen, ist auch vieles nicht sauber und koscher. Trotzdem gibt es da keinerlei Beschränkungen, alle sind froh, wenn bald jeder mit Strahlung am Schädel und den Weichteilen herumläuft. Hauptsache Freund Mammon hat sein Vergnügen.

Geht die Diskussion nach WiSo jetzt richtig los, hat die Nanobranche ein Problem, nicht nur die Mlm-ler, die damit arbeiten. Oder Risiko und Nutzen werden sachlich dargestellt werden können. Dann sollten Anwender in der Lage sein, das für sich selbst abschätzen zu können. Stellen müssen die Anbieter sich diesem Thema, je eher desto vernünftiger wird es ablaufen.

Kerstin Mönch · Specialist Anmeldungsdatum: 22.02.2005 Beiträge: 57 Wohnort: hannover

hallo ihr lieben ,

ich denke eher wir sollten hier erstmal überlegen um welchen
stoff es sich handelt der bis auf nano grösse zerkleinert worden ist ,
der so gefährlich sein soll / könnte .

oder meint ihr im allgemeinen alles was auf nano grösse zerkleinert worden ist is gefährlich da es sich im körper absetzten kann ?

ich war auf der industriemesse in hannover nun gebe ich euch hier mal
ein paar produkte materialien an die es heute schon in nano grösse gibt .

es gab zwei grosse hallen voll mit nano aus allen bereichen die man sich nur vorstellen kann.

- laser
- füllungen
- eldesteine
- metalle aller art
- plantinen für pc
- medizinische produkte die bei operationen angewendet werden
um zb. grosse narben zu vermeiden ?

was nun ist hier in euren augen die gefahr,

- ein bestimmtes produkt welches zerkleinert worden ist ?
- oder nanoprodukte jeglicher art im allgemeinen ?

networker auf die nase fallen können sie auch bei folgenden dingen :

stiftung warentest hat jetzt viele reinigungsmittel getestet sogar scheuermilch und desweiteren ein stoff aus der parfüm und kosmetikbranche für gefährlich befunden , moschusdüfte sind auch sehr gefährlich denn diese legen sich im körper ab !

an die damen unter euch solltet ihr ins nächste geschäft gehen und einen x beliebigen lippenstifft kaufen , nehmt doch bitte davon abstand denn dort sind unter umständen abgetriebene föten enthalten.

und wenn man sucht findet man eine menge mehr .

sonstiges:

deutschland wird bald kinderreich sein wenn man die menschen mal so richtig informiert was diese kleine pille alles fürn schaden anrichtet im weiblichen körper.
man und frau sollten sich mal gedanken machen wie die östrogene und testesteron gewonnen wird.

an die männerwelt .
was ist nun eigentlich risikoreicher
- eine frau die weil der man keine kinder wünscht jahrelang die pille nimmt
- oder ein mann der sich für 20 minuten in vollnarkose auf alkohlbasis begibt und sich mal ebend die samenleiter durchtrennen lässt , und nach 2 stunden wieder zuhause ist
- bei einer frau im übrigen dauert eine sterilisation wesentlich länger und ist mit krankenhausaufenthalt von minimum 4 tagen verbunden.

???????????????

mal ne frage was ist nun gefährlicher eines der produkte anzuwenden oder über die strasse zu gehen?
wie gross ist die warscheinlichkeit an nanos schaden zu nehmen als beim über die strasse gehen ?

im allgemeinen werden wir überall und immer etwas finden ,
ich bedanke mich bei euch gut das es so lebensbewusste und kritische menschen gibt , die andere drauf aufmerksam machen das nicht alles unbedingt gold ist was glänzt .

auf einen weiteren fairen dialog

liebe grüsse kerstin

Reiner Marggraff

www.nanotruck.net
Gruß
Reiner

bela-consult · Specialist Anmeldungsdatum: 31.01.2005 Beiträge: 110

Liebe @Kerstin,

sicherlich kann man alles verharmlosen.

Haben wir es nicht auch beim Asbest getan? Wurden nicht alle Schulen und Kindergärten mit Asbest gedämmt, weil es ja garnicht schädlich ist. Hat man damals nicht alle Warnungen in den Wind geschlagen?
Es wird schon nichts passieren, und es sind ja wieder diesselben, die immer dagegen sind.

Hat man dann nicht mit Milliardenaufwand die oben genannten Gebäude saniert? Weil plötzlich überall Asbest-Schäden an den Menschen aufgetaucht sind - Spätfolgen - und leider zu spät für diesen Personenkreis.

Müssen wir heute nicht wieder Millionen aufbringen, um die so Geschädigten am Leben zu erhalten.

Ist aber alles nicht so schlimm.

Sag bloß hinterher keiner, er hätte von Nichts gewußt und gesagt hats ihm auch niemand.

Um zu den Nanos zurückzukommen:

Es gibt hier welche, die künstlich hergestellt werden, also eine Gitterbasis bekommen, die dem des Asbestes sehr nahe kommen.

Dann gibt es andere Produkte, z.B. Gesteinsmehl, daß so lange zerkleinert wird, bis es Nanogröße erreicht. Hier wird Nano als Größenformat verwendet, z. B. Nanometer, Nanoliter etc.

Wogegen die gefährlichen Nanos eben die künstlich erzeugten sind, z. B. die der Industrie, die man im Ketchup ebenso wiederfindet wie im Salz oder Scheibentücher, genauso wie in Felgenreiniger und Sprays.

Wohlgemerkt, Nano ist nicht gleich Nano!

Herzliche Grüße

bela-Consult

senso

Also Kerstin, so sehr ich Dich mag, dieses Nanozeug kommt mir nicht an die Nüsse/Samenleiter!!

Da wird dann ja gleich biologisch gepoppt (ohne Spr.....).

Nene, dieses Thema wollen wir besser auslassen.

Obwohl mir hat neulich ein Interessent gesagt, MLM sei wie Onanie....das Glück in die eigene Hand nehmen.

Liebe Grüße

Jürgen

Kerstin Mönch · Specialist Anmeldungsdatum: 22.02.2005 Beiträge: 57 Wohnort: hannover

lieber bremen consult ,

wo steht das ich irgendetwas verharmlos ?

aber ich muss auch nicht mit panikmache reagieren !

warscheinlich schreibe ich nicht hochgestochen genug sonst hättest du
gelesen das auch ich sage nano ist nicht gleich nano !

hab doch geschrieben welches produkt material gemeint ist !

also es geht offensichtlich um künstlich hergestelltes nano
was euch zur vorsicht rufen veranlasst hat.

wie wärs wenn wir dann mal erforschen wo überall diese künstlichen nanos enthalten sind ?
und versuchen herauszubekommen woraus diese künstlichen nanos bestehen.

und dann mal vielleicht mit proffesoren kontakt aufnehmen die sich auskennen bevor dieser thread noch zwanzig seiten hat und es
ein ewiges hin und her gibt und jeder irgendwo was gelesen hat und wieder jemanden der wen kennt der was weiss.

und evtl ist ja wer bereit sich hier im forum von den herstellern zu äussern.

lg kerstin

Dietz-Grube · Newbie Anmeldungsdatum: 12.01.2005 Beiträge: 36

@ Roswitha_RC

die produkte werden dooch in einer trägerflüssigkeit geliefert. Nach dem Auftragen verbinden sich und organisieren sich die Produkte an der oberfläche und verbinden sich fest mit dieser.
Ich möchte natürlich hier keine wissenschaftliche ausführung anzetteln, aber ich persönlch gebe zu dedenken das der Staat doch einiges in die erforschung steckt... um uns alle zu vergiften??? wohl ehr weniger...

aus der toilette esse ich auch nicht umbedingt ....
alles hat hierbei seine 2 seiten.

Henning001 · Newbie Anmeldungsdatum: 03.03.2005 Beiträge: 4

Hallo
Am besten alle euer Auto abschaffen, auf die Pferde, um Gottes Willen nur kein Flugzeug besteigen. Und wer von Euch allen hat ein Handy?
Wer geht bei Aldi Obst und Gemüse kaufen? Oder schliest Ihr alle die Augen?
Geht nur nicht ins Krankenhaus da wird geröngt und Operiert, und erst recht die Tabletten weglassen.
Wie geht es weiter? Wie können wir denn die welt noch retten?
In diesem Sinne ereifert Euch alle noch weiter. Vieleicht sollten wir zur Demo aufrufen gegen jeden Technischen Fortschritt
Henning

Lillia

@ Henning001

Von einem Extrem in's andere - das hilft hier auch nicht weiter!

Man sollte nicht alles unkritisch bejubeln - aber auch nicht alles ebenso unkritisch verteufeln!

Das Thema "Asbest" sollte uns alle hellhörig gemacht haben.

bela-consult · Specialist Anmeldungsdatum: 31.01.2005 Beiträge: 110

@henning001

typische Polemisierung eines absolut wichtigen Themas.

Was sagen Sie eigentlich aus? Wenn vor einer möglichen Konsequenz gewarnt wird, sollen gleich alle anderen typischen Fälle auch herhalten.

Wenn Sie z.B. vor dem Besteigen eines Flugzeuges warnen, so warnen Sie vor dem wohl sichersten Verkehrsmittel.

Wenn Sie vor den Röntgenaufnahmen im Krankenhaus warnen, so warnen Sie vor der für manchen Verunfallten letzte Chance, überhaupt zu überleben.

Allerdings kann ich sehr wohl auf nanoformiertes Ketchup verzichten, ebenso auf Salz, das unbedingt durch Nanostrukturen streufähig bleiben soll.

Hier geht es doch ums Wesentliche, und nicht, daß wieder ein paar Networker auf den berühmten Bobbes fallen sollen.

Beherzigt einfach die Kritik, fragt bei Euren Unternehmen nach, lasst Euch nicht mit Floskeln abspeisen - lasst Fakten zählen - und gebt es weiter - ob positiv oder negativ.

Wer einen Fehler einzugestehen vermag, der ist weise, denn er hat bewiesen, daß er lernfähig ist.

Herzliche Grüße

bela-Consult

Norbert Warnke · Insider Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 976 Wohnort: Berlin

Ach nun, was soll denn nun diese Hexenjagd...???

Kerstin Mönch · Specialist Anmeldungsdatum: 22.02.2005 Beiträge: 57 Wohnort: hannover

hallo ihr lieben ,

wir sind networker ,empfehlungsgeber , wir verkaufen waren und sind existensgründerhelfer ,

ich frage mich bei all der discussion ob ihr auch in den laden geht und mit den verkäuferinnen so eine discussion anfangen würdet wenn es dort produkte gibt mit inhaltstoffen die evtl. bedenklich sein könnten ?

@ marcus
gleich kommt bestimmt der vergleich mit dem asbest der ja nun auch nur gefährlich wurde beim brechen oder beschädigen der platten.

dh. wir werden uns drauf vorbereiten was wir antworten wenn kommt was denn passiert wenn ein geringer abrieb von statten geht.
ebendso werden wir uns mit der zusammensetzung der trägerflüssigkeit auseinandersetzten damit wir gewappnet sind

@ bela consult

warum sollten wir auf den bobbes fallen ,
weil die industrie der bund etwas feigegeben haben zum vertrieb an die haushalte und wir ebend dieses aufgegriffen haben um uns und anderen eine bessere zukunft zu gewärleisten ?

wir haben gewiss nix gegen kritik wenns im rahmen unserer tätigkeit bleibt .

Peter Devaere · Newbie Anmeldungsdatum: 21.02.2005 Beiträge: 5

Wie hier einige teilnehmer schon angedeutet haben, gilt es vor allem zu unterscheiden.
Nano ist eben nicht gleich Nano.

Man kann Oberflächenveredelung nicht vergleichen mit Krebsforschung oder die Entwicklung nanoskaliger Verfahren in der Chip-Industrie.

Aber eben, große Chancen birgen auch Risiken, und ich selbst, als Nano-Mlmer wünsche mir diese Diskussion eigentlich schon länger.
Das Problem ist nur, kaum einer von uns wird wohl in der Lage sein, fachgerecht zu der Sache etwas beizutragen, es sei denn, er ist selber Nano-Ingenieur.

Ich wünsche mir die Diskussion, gerade weil die Sache ernst zu nehmen ist.
Lasst uns versuchen, ehrlich das Für und wider herauszufinden, aber bitte mit Argumenten.