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Zdenko Freese Newbie
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 7
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Verfasst am: 18.Sep 2005 10:02 Titel: Stiller Teilhaber gesucht |
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Ich versuche nochmals einen ernstzunehmenden "Partner" anzusprechen, es sind keine Milionen erforderlich, ich verspreche auch keine Milionen in kurzer Zeit zu verdienen.
Suche nach wie vor seriösen Partner für mein Weingut und Hotel in Kroatien. Im WEB unter www.ekovino.de sind vorabinformationen dargestellt.
Erforderlich ist eine Beteiligung in Höhe von € 500 000 in den nächsten 6 bis 8 monaten. Absicherung Notariel und Grundbuch.
Bitte keine Angebote mit vorkosten.
Danke |
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Taeaen User gebannt
Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen
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Verfasst am: 18.Sep 2005 10:20 Titel: Beteiligung in fernen Landen |
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@ Zdenke Freese
Gestatten Sie mir eine Gegenfrage: Was ist für Sie ein "seriöser Partner" ?
Sie suchen in einem überwiegend von Deutschen genutzten Forum einen Investor für ein Weingut und ein Hotel in Kroatien, somit für Objekte, welche nicht nur weitab der Heimat des potenziellen Investors liegen, sondern auch nach dem Dafürhalten deutscher Banken kaum noch finanzierungswürdig sind.
Die als Besicherung angebotene Eintragung im Grundbuch wäre für einen deutschen Investor reine Makulatur, müsste er sich doch im worst case selbst dorthin begeben und die übrig gebliebenen Reste seiner Investition eigenhändig verwalten.
Die Menschen, die Ihren Vorstellungen als "seriöse Partner" offenkundig entsprechen, sind eher konservative Anleger und scheuen solche Risiken.
An Ihrer Stelle wäre es mir daher schnurzpiepegal, ob der Geldgeber seine Brötchen mit Bordellen, Waffenhandel oder Schlimmerem verdient, Hauptsache, er hat die erforderlichen Beträge und ist bereit, ein zu steigen !
Und wenn Ihnen ein Vermittler genau einen solchen Kandidaten besorgen kann, wäre Ihnen das nicht einen entsprechenden Obulus wert, ggfs. auch vor Übergabe des Beteiligungskapitals ? Erfahrungsgemäß erinneren sich Kreditsuchende - vor allem im Ausland, wo eine erfolgreiche Klage fast aussichtslos erscheint - im Nachhinein nämlich nur ungerne an vorher ausgemachte Provisionszahlungen, und glauben Sie mir, ich weis genau, wovon ich rede !
Freundliche Grüße
Taeaen |
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Zdenko Freese Newbie
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 7
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Verfasst am: 18.Sep 2005 10:50 Titel: Beteiligung in fernen Lćndern |
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Hui eine schnelle Antwort. Kroatien ist kein fernes Land, ich bin in München, Berlin ist weiter von mir aus als Varazdin Kroatien. Ein "Ausländischer" Inbestor hat in Kroatien mehr rechte wie ein Kroate wenn es um Investitionen und Grundbucheinträge geht. Unter "seriös" verstehe ich in der tat keine Vorkosten, reisen in andere Länder usw. hier weis jeder im forum was dahinter steckt. Natürlich bezahle ich gerne bei erfolgreicher Vermittlung, nicht ist umsonst, aber erst die Arbeit dann das Geld.
Übrigens schauen Sie sich zu Kroatien um, Investoren aus der ganzen Welt haben daran Interesse, wie ist sonst zu erklären das in meiner unmittelbaren Nachbarschaft in Kroatien ettliche Deutsche,Österreicher,Engländer,Italiener usw. sich Beteiligen und Imobilien erwerben.
mfg Freese |
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Elly * Consulter *
Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180
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Verfasst am: 18.Sep 2005 11:25 Titel: Re: Beteiligung in fernen Lćndern |
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| Zdenko Freese hat folgendes geschrieben:: |
............. Ein "Ausländischer" Inbestor hat in Kroatien mehr rechte wie ein Kroate wenn es um Investitionen und Grundbucheinträge geht.......
Das ist nicht richtig und das wissen Sie auch. Ganz im Gegenteil: Die grundbücherliche Besicherung der Forderungen eines "Ausländers" ist heute tatsächlich Makulatur. Es wird regional in Kroatien auch behördenseitig derartig viel Schindluder getrieben und die juristische, sprachlich und regionale Ohnmacht vor allem der ausländischen Investoren steht NACH WIE VOR oder MEHR DENN JE dem dort einzugehenden Risiko in keinem vernünftigen Verhältnis gegenüber.
Unter "seriös" verstehe ich in der tat keine Vorkosten, reisen in andere Länder usw. hier weis jeder im forum was dahinter steckt. Natürlich bezahle ich gerne bei erfolgreicher Vermittlung, nicht ist umsonst, aber erst die Arbeit dann das Geld.
Nun, wie Sie wissen, sind vor allem österreichische Investoren (Banken & privat) in Kroatien immer wieder aktiv. Sollten derartige Investoren in Frage kommen und Sie mit einem derer Partner zusammentreffen, so ist es de facto die Aufgabe solcher Partner, das Geschäftsterrain vor Ort zu sondieren, evaluieren und dem Investor nach Rückkehr zu präsentieren. Dazu gehören alle Aufgaben, wie auch z.B. die Überprüfung der grundbücherlichen Möglichkeiten, der rechtlichen Möglichkeiten inklusive der Immobilienhistorie, etc. (das ist besonders für allfällige Wiedergutmachungsansprüche dann in eventu daher gelaufener angeblicher Erbrerechtigter, usw. essentiell), usw.
Derartige Tätigkeiten laufen nur gegen Kostenersatz und keinesfalls auf ausschliesslich Erfolgshonorar. Ihr Zugang ist daher falsch.
Übrigens schauen Sie sich zu Kroatien um, Investoren aus der ganzen Welt haben daran Interesse, wie ist sonst zu erklären das in meiner unmittelbaren Nachbarschaft in Kroatien ettliche Deutsche,Österreicher,Engländer,Italiener usw. sich Beteiligen und Imobilien erwerben.
Wie das zu erklären ist? Die haben die Kohle selbst und sind daher auf niemanden angewiesen. Wenn diese ein Risiko eingehen, dann nur für sich selbst. Sie jedoch haben für die Realisierung Ihres Vorhabens die Mittel nicht, und da sieht die Causo schon wesentlich anders aus. Nunmehr sind Sie künftig nicht mehr nur sich selbst verantwortlich, sondern einem emotionslosen Dritten gegenüber. Und die vorstehend erwähnten Risiken sind nunmal erfahrungsgemäß erheblich.
mfg Freese |
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Zdenko Freese Newbie
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 7
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Verfasst am: 18.Sep 2005 11:46 Titel: |
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Hallo Elly,
bin nicht ganz Ihrer meinung das die "Die grundbücherliche Besicherung der Forderungen eines "Ausländers" heute tatsächlich Makulatur" ist.
Schindluder wird wie wo anders auch betrieben, schwarze Schafe gibt es überall.
Mit Vorkosten habe ich mir die Finger verbrannt, Versprochen wird einem alles, es wird kräftig Kasse gemacht, erfolgsgarantie gibt keiner, wozu auch, der Umsatz stimmt ja.
Stimmt "Sie jedoch haben für die Realisierung Ihres Vorhabens die Mittel nicht" nicht ganz, ich habe bereits ca. € 300 000 Investiert seit 2003, was ich alleine nicht schaffe ist im vorgestelltem Zeitraum die Realisierung des gesamten Projektes.
mfg Freese |
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Elly * Consulter *
Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180
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Verfasst am: 18.Sep 2005 12:17 Titel: |
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| Zdenko Freese hat folgendes geschrieben:: |
Hallo Elly,
bin nicht ganz Ihrer meinung das die "Die grundbücherliche Besicherung der Forderungen eines "Ausländers" heute tatsächlich Makulatur" ist.
Schindluder wird wie wo anders auch betrieben, schwarze Schafe gibt es überall.
Bedauerlicherweise ist meine diesbezüglich Aussage kongruent mit vielen Erfahrungen von ausländischen Investoren (privat und gewerblich). Da facto herrscht noch viel Rechtsvakuum speziell in Kroatien.
Mit Vorkosten habe ich mir die Finger verbrannt, Versprochen wird einem alles, es wird kräftig Kasse gemacht, erfolgsgarantie gibt keiner, wozu auch, der Umsatz stimmt ja.
Mein Statement hiezu möchte ich präzisieren: Nicht Vorkosten waren mein Thema, sondern laufende Honorare und Spesenersatz, welche Sie natürlich auch gerne als Vorkosten betrachten können.
Sehen Sie sich den Auftragnehmer, dessen Umfeld, dessen Referenzen, etc. genau an. Schliessen Sie einen Vertrag und vergewissern Sie sich vorher, dassder Auftragnehmer auch in diesem Bereich über den entsprechenden professionellen Hintergrund verfügt. Dann sollte das Risiko, amateurhaften Abzockern aufzusitzen, auf eine Mindestmaß reduziert werden. Allerdings verweise ich auf Ihr Eingangszitat: Schwarze Schafe gibt es immer und überall. Auch im Supermarkt können Sie verdorbener Ware aufsitzen.
Stimmt "Sie jedoch haben für die Realisierung Ihres Vorhabens die Mittel nicht" nicht ganz, ich habe bereits ca. € 300 000 Investiert seit 2003, was ich alleine nicht schaffe ist im vorgestelltem Zeitraum die Realisierung des gesamten Projektes.
Nochmals - ich rate nicht zu irgendwelchen Pseudovermittlern, sondern profis, welche lediglich nicht auf den ihnen verursachten Kosten sitzen bleiben wollen, wenn eine Performance nicht möglich ist, wegen z.B. den Voraussetzungen auf der Seite der Finanzierungsnehmer, usw.
mfg Freese |
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Zdenko Freese Newbie
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 7
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Verfasst am: 18.Sep 2005 12:54 Titel: Stiller Teilhaber gesucht |
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Danke Elly,
deinen Rat habe ich bereits durchgelebt, ich hatte als ich hier im forum mein Gesuch aufgegeben habe, auch keine grosse Hoffnung das sich ein "Investor" meldet.
Übrigens denke ich das ein Auftragnehmer "befor er einen Auftrag annimmt" das Projekt auf Erfolg prüfen sollte, spätere "Ausreden"
wegen z.B. den Voraussetzungen auf der Seite der Finanzierungsnehmer, usw.
bestätigen nur meine erfahrung.
Wie gesagt in den zwei Jahren habe ich mir mit "Beratern/Vermittlern und Investoren" die mit Milionen herumschmeissen die Finger verbrannt, die meisten haben nichteinmal einen richtigen Namen geschweige den eine email Adresse.
Kannst du jemanden empfehlen? |
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Elly * Consulter *
Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180
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Verfasst am: 18.Sep 2005 16:58 Titel: Re: Stiller Teilhaber gesucht |
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Vor genau solchen bin ich bemüht stets zu warnen. Es mangelt nicht nur an professionellen Internetauftritten (zu solchen zähle ich die Miniinvestition in eigene e-Mailadressen) sondern sind deren Auftritte generell mangelhaft.
Meist ist schon am optischen Eindruck zu erkennen, ob einer dieser pseudo Millionenvermittler bereits im Vorfeld die Kriterien nicht erfüllt oder eine weitere Aufmerksamkeit wert ist.
Werter User, da ich den speziellen Fall nicht kenne, möchte ich von Ausprechung einer Empfehlung Abstand halten, weiss jedoch, dass die aus Österreich stammende Hypo-Alpe-Adria-Bank in dieser Region eine Finanzierungsmacht für sich ist. Möglicherweise, sollten Sie dort nicht selbst den Zugang sich verschaffen können, wäre User "Werner Callies" in der Lage, Ihnen bei dieser Bank weiter helfen zu können?
| Zdenko Freese hat folgendes geschrieben:: |
Danke Elly,
.............Wie gesagt in den zwei Jahren habe ich mir mit "Beratern/Vermittlern und Investoren" die mit Milionen herumschmeissen die Finger verbrannt, die meisten haben nichteinmal einen richtigen Namen geschweige den eine email Adresse.......... |
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Zdenko Freese Newbie
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 7
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Verfasst am: 20.Sep 2005 18:16 Titel: Stiller Teilhaber |
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Danke,
ich habe beste Kontakte zu Politik und Banken, was ich ausschöpfen musste um Staatliche förederung zu bekommen habe ich bereits getan.
Ein mehr ist zwar drin, würde aber mit Zinsen zu Buche schlagen die zwischen 7 und 11 % liegen, und maximal 10 Jahre dauer für die zurückzahlung. Bei einem Betrag von € 500 000 rechnet sich das ganze bei 10 Jahren nicht, bleibt also nur der Private Partner oder eine Bank die 15 oder mehr Jahre bietet und bei maximal 4-5% liegt. Eine solche habe ich bis jetzt aber nicht gefunden.
Ein Partner würde sich mit 49% an der Gesamten Immobilie und am Gewinn beteiligen, die Kroatische Bank hat selbst ein Gutachten erstellt, und ist der meinung das ein monatlicher Umsatz von ca. € 50 000 realistisch ist, eine von mir beauftragte Marktanalyse ist zum ähnlichen Ergebnis gekommen. Partner haben sich bis jetzt drei gemeldet, einer will 51%, der andere kann inerhalb der nächsten drei Jahre und der "letzte "handelt" im Auftrag des Investors!!! Mein Steuerberater sagt das 50% vom Gewinn übrigbleiben, da fast alles aus Eigenproduktion stammt. Der Kroatische Staat fördert mein Projekt mit knapp € 50 000 die nicht zurückbezahlt werden müssen, die Gemeinde erhebt keine Gebühren für den Neubau der nächste woche beginnt usw. Eigentlich Idealer Zeitpunkt zum Einstieg. Fehlt nur noch der richtige Partner.
mfg Freese |
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