Unternehmen sucht Ausführungsbürgschaft in Höhe von 100.000

Rosi · Newbie Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 31

Wir sind ein kleines Unternehmen das sich auf Spezial-Tiefbau ( Deponiebau, Rohrverlegung, Entgasungsanlagen usw ) spezialisiert hat. Unser Unternehmen hat seinen Sitz im Osten und besteht seit 1996. Wir haben bis heute keinerlei Kredite oder Kontokorrent benötigt oder in Anspruch genommen. Seit September 2003 haben wir mit einem Auftrag für die Stadt Cottbus ( öffentlicher Auftraggeber. finanziert von der EU ) in Höhe von 2,2 Mio Euro begonnen und benötigen hierfür eine Ausführungsbürgschaft in Höhe von 100.000 Euro. Der Auftrag endet im August 2004. Die Bürgschaft wird nur für ca. 10 Monate benötigt. Obwohl wir seit 7 Jahren Kunde der Dresdner Bank sind, und dies ohne jegliche Kredite oder Kontokorrent, verweigert man uns die Bürgschaft mit dem Argument: Die Dredner Bank will sich nicht mehr für Firmen ( insbesondere Bau ) angagieren. Selbst die Bürgschaftsbank Sachsen hat eine eventuelle Bürgschaft in Höhe von 80 % angeboten. Doch die Bank weigert sich die hierfür nötigen Anträge auszufüllen. Welches Unternehmen kann von sich behaupten 7 Jahre ohne irgenwelche Finanzierungshilfe tätig zu sein. Jetzt benötigen wir diese Unterstützung um das große Projekt finanzieren zu können. Umfangreiche Referenzen können nachgewiesen werden. Natürlich haben wir in all den Jahren keine riesigen Gewinne gemacht, aber wer hat das schon. Bitte helfen Sie uns oder nennen Sie uns Adressen die eventuell helfen können. Wir planen in naher Zukunft uns in Dubai und Rumänien zu angagieren.

P.Wilhelm

Guten Abend Rosi!

Im Baugewerbe unterscheiden wir - nach der VOB - üblicherweise drei Arten von Bürgschaften:

- Vertragserfüllungsbürgschaft über 10 % der Auftragssumme
Laufzeit üblicherweise bis zum Ende der Baumaßnahme

- Vorauszahlungsbürgschaft über zu vereinbarende Höhe, eben dann gegen Vorauszahlung
Laufzeit üblicherweise bis zu dem Zeitpunkt, an dem die per Abschagrechnung nachgewiesene Leistung die Vorauszahlung "überholt"

- Gewährleistungsbürgschaft über in der Regel 5 % der Auftragssumme
Laufzeit zwei Jahre nach BGB oder aber - wahrscheinlicher - 5 Jahre nach VOB

Wenn Sie jetzt von Ausführungsbürgschaft sprechen, meinen Sie sehr wahrscheinlich die Vertragserfüllungsbürgschaft.

Das Risiko für den Bürgschaftsgeber (üblicherweise die Hausbank - kann aber z. B. auch Hermes sein oder R+V - Versicherung) besteht darin, daß Sie auf halbem Wege schlapp machen...

Dazu passt nicht Ihre Aussage, daß Sie bis dato keine Kredite und auch keine Kontokorrentkredite in Anspruch nehmen mußten.

Stellen Sie bitte folgende Überlegung an:

Können Sie mit einer evtl. vorhandenen Kreditlinie diese T-EEURO 100 auffangen? Die BGB (besonderen Geschäftsbedingungen) besagen in aller Regel, daß, wenn die Vertragserfüllungsbürgschaft nicht beigebracht werden kann, vom unbestrittenen Guthaben dieser Betrag einbehalten wird.

Können Sie mit Ihren Nachunternehmern ähnlich verfahren?

Wenn Ihre Bank Ihnen keine Vertragserfüllungsbürgschaft aushändigen will, stehen Sie möglicherweise am Ende des Bauvorhabens bezgl. der Gewährleistungsbürgschaft vor dem gleichen Problem. Das würde zur Folge haben, daß man Ihnen 5 % Liquidität für die Dauer der Laufzeit einbehält. Gibt Ihre Kalkulation das her?

Freundliche Grüße

Rosi · Newbie Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 31

Lieber Herr Wilhelm,
bis jetzt haben wir unsere Projekte alleine finanziert. Das war dadurch möglich, das wir sehr kulante Auftraggeber hatten und die Projekte sich um 250.000 -500.000 bewegten. Auch wir hatten im letzten Jahr einen ziemlichen Umsatzeinbruch, haben diese Flaute aber schadlos und ohne Kredite oder Kontokorrent überstanden. Da es, wie allgemein bekannt, wirtschaftlich nicht zum Guten steht, bestehen die meisten Lieferanten auf Anzahlungen oder Vorkasse. Das vorher genannte 2 Mio. Projekt beinhaltet ca. 1 Mio. Materialien etc. Zur haben wir einen Anspruch aus diesem Projekt in Höhe von ca. 140.000. Da wir jedoch die Ausführungsbürgschaft in Höhe von 5% der Auftragssumme ( 100.000 ) nicht bringen können, wird der Auftraggeber von unserer Rechnung diese 100.000 einbehalten. Würde das Geld komplett ausgezahlt, könnten wir durch verhandeln und Anzahlungen ca. 7-10% beim Materialkauf einsparen. So müssen wir die Zahlungsfristen voll ausnutzen. Zur Zeit funktioniert noch alles, weil wir außer diesem Projekt noch weitere, mit kürzerer Laufzeit, haben.Wir können anhand von Unterlagen natürlich nachweisen, das wir keinerlei Kredite oder Kontokorrent in Anspruch nehmen oder bisher genommen haben. Aus dem einfachen Grund, weil wir es bisher nicht brauchten. Bei der Vorfinanzierung diese Großprojektes fehlen uns natürlich kurzfrisitge Kredite, die uns aber die Bank nicht gewähren will. Bitte sehen Sie sich auf unserer Hompage um. Die Refernzseiten zeigen Ihnen, das wir schon sehr viele Projekte, auch im Ausland erfolgreich absolviert haben. Wir haben nicht vor, auf halber Strecke kaputt zu gehen. Wir werden von einem unabhängigen Wirtschaftsberater begleitet, der auch alle nötigen Berechnungen und Papiere angefertigt hat. Liebe Grüße Rosi

P.Wilhelm

Hallo Rosi,

Ihre Schilderungen entsprechen insoweit der Realität!

Die Frage sei erlaubt, was der "unabhängige Wirtschaftsberater" in der Lage ist, letztlich für Sie zu leisten...?
Wenn ich davon ausgehen möchte, daß er sich in Ihrer unmittelbaren - regionalen - Nähe befindet, sollte er doch entsprechende Kontakte zu entsprechenden Geldinstituten haben...

An die Finanzdienstleister hier im Forum:

Da ich selbst 20 Jahre lang als Leiter Finanz- und Rechnungswesen (Bereich Stahlbau) tätig war, kann ich bestätigen, daß die Probleme so sind, wie von Rosi beschrieben...

Meine Empfehlung:

Hier sollte geholfen werden können...!

Die Probleme, die sich aufgrund plötzlicher Wachstumssprünge ergeben - gerade im Baugewerbe - sind hinlänglich bekannt. Das Verhalten der Banken - auch gerade im Baugewerbe - sind ebenfalls bekannt...

Das Baugewerbe zeichnet sich auf der anderen Seite dadurch aus, daß in der Regel auftragsspezifische und genaue Vorkalkulationen vorliegen, die auch durch entsprechende Verträge mit Subunternehmern usw. unterlegt sind.

Freundliche Grüße

Crashcard · Specialist Anmeldungsdatum: 29.09.2003 Beiträge: 98 Wohnort: 1150 Wien

Hallo aus Österreich!

Habe die Konversation mit Herr Wilhelm verfolgt und würde gerne Anfragen ob Sie schon eine Kredit- oder Ausfallshaftungsversicherung angefragt haben.

Habe erst vor nicht allzu langer Zeit ein ähnliches Risiko für ein deutsches Unternehmen das allerdings in Österreich die Baustelle hatte eingedeckt.

Wobei allerdings die Bonität bei Weitem nicht so gut war wie die Ihre.

Der Versicherer ist die Deutsche Gerling gewesen.

Würde empfehlen einen Versicherungsprofi in Deutschland, eventuell Pietsch Pallek und Partners (auf Grund seiner Postings in diesem Forum sicher als Fachmann zu Empfehlen) beizuziehen. Diesen finden Sie auf der Empfehlungsliste bei GOMOPA.

Hoffe mit meinem Beitrag geholfen zu haben und sende beste Grüße aus Wien

Josef Huscava
Versicherungskaufmann

P.Wilhelm

Herr Huscava,

danke für Ihre Antwort (wenn auch nicht ich gemeint war...)

Ich bin sehr sicher, daß die Investition in dieses Vorhaben eine gute Investition ist. Nach Prüfung der Vorkalkulation und begleitendem Controlling solle das funktionieren!

Freundliche Grüße

Crashcard · Specialist Anmeldungsdatum: 29.09.2003 Beiträge: 98 Wohnort: 1150 Wien

Hallo @Rosi!

Habe das mit Rumänien und Dubai vergessen anzusprechen.

Die Gerling ist Weltweit vertreten, sollten Sie Kontakt zu Osteuropachef benötigen, ruhig fragen ist Österreicher.

Denke aber die Betreuung sollte von Deutschland aus erfolgen.

Nochmals Grüße aus Wien

Josef Huscava

Rosi · Newbie Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 31

Hallo, haben wir. Allerdings war die Antwort von R+V Versicherung und von Hermes:" Wenn Sie 100.000 Euro bar hinterlegen, erhalten Sie die Bürgschaft." Ha,ha. Unsere letzte BWA Stand 9/03 zeigt ein Gewinn von ca. 17.000. Den Herrschaften zu wenig. Argumentiert wird auch mit:
"Öffentliche Auftraggeber, schlechte Zahlungsmoral etc" Was für ein Blödsinn. Wenn nicht mal der Bund oder die EU als Auftraggeber akzeptiert werden, wer denn dann noch? Wir würden sogar vorschlagen, nach Ausstellung der Bürgschaft 10 Monate jeweils 10.000 auf ein Festgeltkonto als Sicherheit einzubezahlen. Nur aufeinmal können wir das nicht. Liquiditätsplanung, Businessplan alles nutzt nichts. Selbst die Anträge an die Sächsische Bürgschaftsbank werden einfach nicht gestellt mit dem Argument:"Das dauert 12 Wochen bis von denen mal was kommt". Wir operieren jetzt schon seit Anfang des Jahres, Auftrag wurde aber erst im August erteilt. Langsam sind wir am resignieren. Wenn das alles noch weitere Wochen oder Monate dauert, schaffen wir es wahrscheinlich auch ohne Hilfe, allerdings verlieren wir dann auch viel Geld für Rabatte und Skonties. Selbst die IHK ist fassungslos über das Verhalten der Banken. Kredite gibt es nur, wenn man das Geld bar hinterlegen kann. Die Versicherungsagenturen bieten zwar Bürgschaften an, aber es wird auf den Homepages schon darauf hingewiesen, das Bauunternehmen hiervon ausgeschlossen sind. Ein besonders Problem scheinen die Banken in Sachsen zu sein. Die sind wahrscheinlich selbst fertig. Würde mich freuen, wenn ich meinem Mann, der morgen Geburtstag hat, mitteilen könnte, er bekommt seine Bürgschaft. Was am Ende die Gewährleistung von 3% ca. 60.000 Euro angeht, können wir die notfalls beim Auftraggeber stehen lassen, da wir im ungünstigsten Fall mit einem Gewinn von ca. 250.000 Euro, aus dieser einen Maßnahme, rechnen. Nicht von uns, sondern von einem Wirtschaftsprüfer errechnet. Gruß Wetterau

Crashcard · Specialist Anmeldungsdatum: 29.09.2003 Beiträge: 98 Wohnort: 1150 Wien

ein "Happy Birthday" an den Gatten!

Sehr geehrte Frau Wetterau!

Ich würde Sie bitten Morgen den genannten Kollegen zu kontaktieren, sollte dieses keinerlei Ergebnis bringen was ich mir nicht vorstellen kann, bitte ich Sie mich am Mittwoch zu kontaktieren.

Bin leider kein Betriebswirt und auch kein Wissender in Ihrer Branche oder im kalkulieren von Baustellen, weis aber das gerade in Deutschland die richtigen Leute aus der Versicherungsbranche in Ihrem Fall helfen können.

Dies sollte allerdings von Industrieprofis gemacht werden. Gerade diese
Allianz, Gerling, Hannover und Co werden doch noch diesen Geschäftsfall händeln können.

Wobei diese Summe (€100.000,--) für diese doch eher zum Kleingeschäft gehören sollten.

Wir haben gerade eine Haftungsanfrage über € 4,000.000,-- laufen und diese wurde bereits im Vorfeld positiv bewertet.
(Genauere Risikoeinschätzung und Bewertung noch in Arbeit)
Für dieses Risiko wird die Versicherungsprämie c.a. € 150.000,-- p.A. betragen.

Also bitte ich Sie nicht zu resignieren und wünsche nochmals alles Gute dem Gatten und auch Ihnen.

mfg

Josef Huscava
Versicherungskaufmann

Rosi · Newbie Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 31

Danke für den Tip. Haben Pietsch Pallek und Partner unsere Situation eben nochmals per E-mail geschildet. Wir werden dann morgen nochmals telefonieren. Hoffen sehr, das es klappt. Wenn nicht, nehme ich gerne ihr Angebot an und melde mich dann bei Ihnen in Österreich. Schönen Abend wünscht Rosi

aulinger · Newbie Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 4 Wohnort: Baar

Hallo ROSI!

Na das sind doch alles bekannte Probleme. Ist ganz beruhigend, dass es anderen auch so geht! Geld hinterlegen und dann Kredit bekommen, das ist so als müsste man ne Kuh mitbringen, um Milch kaufen zu können. Absoluter Schwachsinn.

Die öffentlichen Auftraggeber sind aber wirklich nicht als die besten Zahler bekannt. Wenn Sie sauber und termingerecht arbeiten bekommen Sie zwar Ihr Geld, aber das kann immer noch länger dauern als erwartet. Ich hoffe Sie haben ausreichend Erfahrung mit öffentlichen Auftraggebern.

Aber jetzt mal ein offenes Wort. Das ist ja ein tolles Forum hier und so weiter. Herr Maurischat hat uns ne eMail geschickt und wir sollen doch mal helfen. Mit labern ist es aber nicht getan.

Was springen denn Zinsen raus p.a.? Zeit ist knapp, für ewige Prüfungen wie es die Banken machen keine Zeit! Also geben Sie mal den Zinssatz bekannt und dann brauchen Sie nur noch 100 Gomopa User, die je 1000 Euro in das Projekt stecken. Los, mal alle anpacken!

Allerdings, wenn Sie uns bescheißen (tschuldigung für das Wort) dann kommen wir alle hundert zu Ihnen.

Übrigens, Sie brauchen nur noch 99 User. Sichere Ihnen die 1000 Euro Beteiligung zu, wenn der Zins passt und sich 99 weitere finden!

Also mal alle anpacken oder was....

Grüße aus Niederbayern

Rolf

ulischnur · Specialist Anmeldungsdatum: 23.05.2003 Beiträge: 163

Haben Sie privat keine Lebensversicherung,die schon eine Weile läuft,so dass Sie diese beleihen und das Geld in die Firma stecken können?Ich hatte mal einen Kunden der Schulden hatte,die nicht bezahlen konnte und ihm habe ich den Hinweis gegeben seine eigene private Lebensversicherung zu beleihen,was auch geklappt hat.

Ich würde mich aber auch mal an die Landesbank oder örtliche Hparkasse wenden oder in HH die H.E.I.einschalten,vielleicht können die in Ihrem Fall helfen durch Kontakte.Und ich würde den Bundesvorstand Verdi einschalten,denn das kostet Arbeitsplätze und die sitzen m.Kenntnis im Aufsichtsrat der Dresdner Bank,sowie Frau Pieper FDP und Frau merkel CDU und andere,denn einb bisschen politische Arbeit wie es wirklich zugeht,schadet nie...
viel Erfolg
u.Schn.

dinkymen · Newbie Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 6 Wohnort: italien

hallo rosi,wie wäre es ,wenn ich mich bei ihnen beteiligen würde,mit der notwenmdigen mitteln ??
besten dank für die rückantwort
dinkymen hermes

GTF Austria · Pathfinder Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 416 Wohnort: A-1130 Wien

Gemäß dieser Ihrer Schilderungen geht es offenbar um die zu finanzierende Einkaufsseite (siehe verlorene Rabatte, Skonti, etc.) und nicht so sehr um sogenannte Baulos-Haftrücklässe, etc.

Wofür konkret benötigen Sie die angefragten finanziellen Mittel?
Wer konkret ist der Auftraggeber?
Wann ist Baubeginn?
Welche Gesellschaftsform hat Ihr Unternehmen?
Wieso erhalten Sie und Ihr Mann diese Finanzierung nicht über Sie als Privatpersonen?
Was haben Sie für die benötigten Mittel an Sicherheiten für den Finanzierungsgeber anzubieten?

Die Bau- und Bauzulieferbranche in Europa ist eines unserer Spezialgebiete mit jahrzehntelanger Erfahrung - vor allem der Tiefbau.

Ihren Schilderungen entnehmen wir allerdings eher eines, nämlich dass das Unternehmen als solches nicht so brüllend gut dastehen dürfte, wie Sie das zu schildern bemüht sind (oder selbst glauben), was jedoch ein überwältigbares Hindernis darstellen dürfte, falls Ihre Ausführungen stimmen.

Haben Sie nun eine Forderungsausfallsversicherung oder nicht?
Wie konkret sieht die Haftung der Bürgschaftsbank Sachsen aus (oder bekommen Sie diese gar nicht)?

Der Auftraggeber im konkreten Fall ist scheinbar die öffentliche Hand, welche die fälligen Zahlungen teilweise viele viele Monate hinauszögern, wobei da auch 6 Monate und mehr an Verzögerung an der Tagesordnung sind.

Sind Sie an einer auftragsbezogenen Partnerschaft mit einem solventeren Bauunternehmen interessiert?

Wieviel Zeit bleibt Ihnen realistischerweise noch konkret, bzw. was ist Ihre ultimative Deadline?

Gerne können Sie sich über e-Mail bei uns melden und Ihre Ansprechparameter und Infos übermitteln.

Mit besten Empfehlungen

GTF-Austria

hans45 · Specialist Anmeldungsdatum: 22.09.2003 Beiträge: 142 Wohnort: Innviertel

So sind`s die Banken, wie es scheint ist in diesem kleinen Unternehmen eine Perle versteckt, ansonsten würden die Banken nicht so handeln, die tun nichts, ohne Begründung.
Vielleicht liegt`s nur daran, daß das Unternehmen bisher ohne Kredite gelaufen ist.
Vermutlich soll das Privatvermögen der Gesellschafter einverleibt werden, nur so bekommt man einen perfekten Sklaven.

Dazu muß man abwarten bis es eng wird und die ersten Schäden sichtbar werden, dann nähmlich machen die Eigentümer derartig unüberlegte Handlungen verpfänden ihr perönliches Eigentum.

Das wissen die Banker alle, außerdem hat sich diese Methode auch schon vielfach bewährt. Über verschiedene Meldesysteme sind sie sich auch einig, damit sie sich nicht irrtümlich konkurenzieren und dadurch ihr Erfolg flöten ginge.

Also höchste Vorsicht !

Gruß Hans

wilfried · Newbie Anmeldungsdatum: 11.10.2003 Beiträge: 1

HALLO ES GIBT VIELE MÖGLICHKEITEN
1 fragen sie bei versicherungen an
2 ikb -bank düsseldorf (industriebank weltweit)
3 deutsche bank frankfuhrt
4 gallinatbank
5 city bank
und zu guter letzt die mizubishi bank ja sie haben richtig gehört eine autobank die aber im asiatischen raum sehr groß ist und auch firmenfinanzierungen macht im europäischen raum
ein sitz ist in düssel dorf.

ich denke wenn sie da anfragen helfen ihnen diese menschen schnell weiter vor allem die industriebank weil diese bank uberall kontakte hat.
ich selber habe mit allen banken eine positive erfahrung .ich wünsche viel erfolg.

mfg w.van well
financel service

ronnyHAL · Newbie Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 11 Wohnort: Queis, Deutschland

Sollte eine Beteiligung für Sie auch in Frage kommen, könnten wir einen Teilbetrag zur Verfügung stellen. Voraussetzung ist jedoch, dass die von Ihnen gemachten Angaben der Realität entsprechen.

Darüber hinaus sind wir ebenfalls bereit, mit 1.000 Euro zu helfen, wenn die Zinsen passen und wenn sich weitere 98 Leute finden. Wäre doch gelacht, wenn wir dieses Problem nicht lösen könnten.

GTF Austria · Pathfinder Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 416 Wohnort: A-1130 Wien

und mit uns fehlen nunmehr lediglich 97. Wir sind mit € 1.000,- dabei, wenn noch 97 weiter dazu kommen.

Grüßung aus Wien

Rosi · Newbie Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 31

Hallo, ich bin überwältigt über soviel Anteilnahme. Hier einpaar Daten:
Wir benötigen für einen Auftrag der Stadt Cottbus eine Vertragserfüllungsbürgschaft in Höhe von 5% der Auftragssumme. Die Auftragssumme beläuft sich auf knapp 2.1 Mio € brutto. Die Maßnahme hat bereits Ende August begonnen und wir haben auch bereits einen Anspruch gegenüber Cottbus in Höhe von ca. 140.000 €. Haben bis jetzt aber noch keine Rechnung gestellt, da die Stadt selbstverständlich von dieser Summe die Bürgschaft ( etwas mehr als 100.000 € ) einbehalten wird. Das Projekt wird mit ca. 65% durch die EU Finanziert, dfa es sich um die Schließung der Mülldeponie Cottbus handelt. Was wir da genau machen, können Sie auf unserer Hompage sehen. Außer diesen Auftrag haben wir noch mehrere kleinere Aufträge, die zur Zeit das große Projekt mitfinanzieren. Nur so ist es uns möglich ohne Kontokorrent zu arbeiten.
Unsere Lebensversicherung haben wir uns letztes Jahr auszahlen lassen, da auch wir Umsatzeinbußen im letzen Jahr hatten und auch ohne Kontokorrent oder Kredite weiter arbeiten wollten. Dieses Geld aus den Versicherungen ca. 20.000 € haben wir genutzt um uns privat zu ernähren. Dafür haben wir auf unsere Gehälter verzichtet. Aber so war es nur möglich, dieses schwere Jahr ohne Kredite zu überstehen. Wenn wir jetzt schon keine Kredite oder Bürgschaften bekommen, hätten wir im letzten Jahr erst recht nichts bekommen. Unser Stammkapital war am Jahresende 2002 fast aufgebraucht. Im September 2003 hatten wir wieder ein Plus von knapp 18.000 €. Und das ohne die große Baustelle, weil ja hier noch keine Rechnung geschrieben wurde.
An alle User die helfen wollen! Wir können Ihnen 10% Zinsen p.A anbieten. Wenn es mit Ihnen nicht klappen sollte, so hat mir doch Ihre Anteilnahme den Glauben an die Menschheit wiedergegeben. DANKE! DANKE!
Gruß Rosi