Fragen zu Hedge Fonds Anbietern

purplepeopleeater

hallo!
ich habe vor einigen stunden im tv einen fachmann gehört,
der meinte, dass es in deutschland keine interessanten
hedgefonds-produkte gibt.
die erzielten renditen liegen deutlich unter der dax-entwicklung.
warum dann mit zweifelhaften produkten zweifelhafte risiken eingehen?
der fondsverkäufer verdient natürlich erst mal daran....--

es gibt in deutschland über 8000 fonds-produkte zu erwerben, darunter
ist viel mist, aber auch viele top-produkte!
je nach anlageziel!?
meines erachtens ist das ganze thema nur eine mode-erscheinung, weil
derartige produkte neuerdings in D genehmigt sind.
aber was bürokraten genehmigen, muss noch lange nix taugen!
im übrigen kann ich nur an nick leeson erinnern!
wenn sie interesse haben, kann ich mich ja mal genauer mit ihrer
anlage-problematik befassen. einfach mailen!

grüsse
alexander klautke

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

@ supalu

Alle auf www.hedgefondsweb.de vorkommenden Produkte stammen von seriösen und guten Performern, sind sicher erste Wahl. Ich selbst war einige Zeit mit viel Erfolg in Hofschildt investiert.

Das Thema ist natürlich so komplex, dass ich Dir unbedingt empfehlen würde, über google viel Material zu suchen und durchzulesen.

Die in D angebotenen Dachfonds sind zu teuer und nicht besonders performancestark, das sehe ich jetzt schon, das werden lahme Enten. In einem hat mein Vorredner natürlich recht: an der kaum noch zu überblickenden Flut der Fonds verdienen nur die Fondsindustrie und ihre Vertriebe, denn dieser Milliardenapparat verdient auch, wenn die Anleger mit den Fonds im Minus sind ...

Caligula

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

Nachtrag:

http://www.fundresearch.de/berichte/berichte_uebersicht.asp?RubrikNr=491

"Fundresearch" und "Fondsprofessionell" laufend lesen, v.a. obigen Link beachten,

C.

supalu · Newbie Anmeldungsdatum: 22.04.2004 Beiträge: 5

@ caligula

Recht Herzlichen Dank für die Informationen.
Eine Frage habe ich aber noch. Sie schrieben in Ihrem Beitrag "Ich selbst war einige Zeit mit viel Erfolg in Hofschildt investiert." Warum nur einige Zeit. Waren Sie nach einiger Zeit nicht mehr zufrieden oder woher kommt der Ausstieg aus Hofschildt? Ich hoffe die Frage geht nicht in zu private Bereiche, ansonsten möchte ich mich bereits vorweg entschuldigen.

lg
Supalu

volare

Wie immer wird die private Kapitalanlage von der verkehrten Seite betrachtet, von der Fondsseite!

Jeder der heute sein Kapital kurz-, mittel- oder langfristig investiert, sollte einmal für sich selbst folgende Fragen beantworten:

- wie lange will ich wieviel Geld binden, bzw. veranlagen
- welches Risiko bin ich geneigt einzugehen
- kann ich auch einen Verlust in folgenden Größenordnungen ertragen:

a. -10 %
b. -30 %
c. -50 %
d. -75 %
e. totalverlust

und erst dann macht man sich auf die suche der Kapitalanlage!

Dazu gibt es auch die Möglichkeit, in den öffentlich zugänglichen Bereich bei Standart & Poors für Fondsresearch:

http://www.funds-sp.de/registration_features.cfm

dort hat man die Möglichkeit nach eigenen Anlagezielen sein Portfolio zu erstellen, bzw. sich Fonds nach Risikokennzahlen, Fonds mit Rating, Performance, selectiert nach Anlageregion usw.

Nach Registrierung ist sogar noch viel mehr möglich, und für Kapitalanlagevermittler gibt es sogar die Möglichkeit ein Programm zu erwerben das einem sicherlich sehr viel hilft bei der Portfoliozusammenstellung der Kunden.

mfg
thanks for attention

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

@ volare

Gute Arbeit. Aber bring das mal dem Normalanleger bei. Und noch etwas: 67.3 % der Anlageentscheidungen werden emotional (korrekter: emotienell) gefällt.

Ich würde Dich ersuchen - und rufe Dich in dieser Sache morgen an, d.h. am Freitag noch - Deine Erfahrungen in einem neuen Thread einzubringen: Der Anlagemarkt ist tot, wir können alle miteinander nchts mehr verkaufen. Wie schlimm ist es wirklich? Ich glaube, dass dieses Thema, das wir bei unserem Treffen mal besprochen haben, UNS ALLE bewegt. Es betrifft Maurischat, es betrifft Norbert F., Dich und auch mich - und die meisten hier. Nichts offenlegen, fair bleiben, aber z.B. sagen:

"Fonds kann ich schon lange nicht mehr verkaufen, und auf meine Hypofinanzierungen kriege ich höchstens zwei Anfragen pro Woche. Bei dem neuen Private-Equity-Schmäh kennt sich keiner aus. Also verkaufe ich APM oder mache Vorkostenabzocke".

Du weißt, wovon ich rede. Hilf mit: Können wir gegen die Apparate (Vertriebe und Pools, von AWD bis DVAG und runter bis zu den "Klubs") nichts mehr verkaufen?

Dein C.

volare

@ caligula

Überzeichnest Du nicht etwas die Situation?

Es ist mittlerweile ein schwieriger Markt geworden der Kapitalanlagemarkt, aber das hat auch seine guten Seiten.

Endlich trennt sich die Spreu vom Weizen, und die die nicht verkaufen können weil sie entweder

- miese Produkte
- schlechte Ausbildung
- schlechtes Auftreten
- Abzocker
- keine Qualität

liefern, denen bin ich es auch vergönnt.

Wie wir (KM, NF, CS...) verkaufen, das sollten wir mit unserer Erfahrung schon wissen, denn wir sind alle keine Anfänger! Oder machen "wir" soviele Anfängerfehler?

mfg
thanks for attention

volare

Ich denke mal, das die größte Angst (caligula wird meine Meinung teilen) bei Hedgefonds darin besteht, das es sich um ein Computergestütztes System handelt, bei dem der Mensch so gut wie nichts mehr macht, nachdem das Ding einmal programmiert wurde.

Es gibt nicht mal einen Substanzwert in einem Hedgefonds, sondern einfach nur ein System das Contrakte handelt (Schweinebäuche, O-Saft, Währungen, Rohstoffe, Puts, Calls, etc.).

Aber die machen gute Gewinne wie man sieht.

Natürlich ist man auch erstaunt über die Menge der angebotenen Fonds
(141 Einzelfonds, 110 Dachfonds; lt. Hedgefondsweb)

Die unterscheiden sich aber wieder unter verschiedenste Stile, die ein durchschnittlicher Anlageberater so gut wie gar nicht kennt, ausser er hat den akademischen Finanzdienstleister (Österreichischer Titel) oder einen Studiumsabschluß für Finanzwesen.

Aber kann er trotzdem diese Anlageformen unterscheiden?

Die wenigsten!!!

Deshalb ist hier grundsätzlich auch mal vorsicht geboten, obwohl man es nicht verteufeln sollte. Im Grunde stehen ja auch wieder nur Anteilspapiere dahinter, wie bei Anleihen-, Aktien- oder Immobilienfonds, nur diese Anteilspapiere unterliegen größeren Wertschwankungen als zuvor genannte Papiere (Technologie und Internet mal ausgenommen).

Trotzdem sollte man sich aber auch nicht der Illusion hingeben, das man mit diesen Papieren schnell und unsagbar reich wird (wenn das alle denken, dann haben wir bald auch in diesem Markt ein Blase, bzw. wird sich dieser Markt umso heftiger bereinigen als manch anderer, da fehlende Substanz).

Eine gewisse Beimischung in ein Portfolio von Hedgefonds kann kein Fehler sein, wenn diese Beimischung abgestimmt ist auf das Portfolio.
Aber das können eben sehr sehr wenige Berater (weil niemand genau weiß in welche Papiere hier wirklich investiert wird).

Jeder Tag eröffnet auf diesem Markt neu Chancen und Risiken, jeder Tag wird aber auch sehr aktiv gehandelt. Dabei kann das Portfolio sich schon mal komplett drehen, und dann steht man, mit einem zuvor genau abgestimmten Hedgefonds, genau auf der falschen Seite.

Deshalb, Produkte ansehen, Strategie der letzten Jahre zurück ansehen, vergleichen mit den Hedgefonds im gleichen Segment, sein persönlich verträgliches Risiko definieren, und erst dann auswählen, aber mit bedacht und einer gesunden Beimischung, dann sollte sich das Portfolio auch in schlechten Zeiten zum guten, sprich positiven, entwickeln.

mfg
thanks for attention

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

Nur so nebenbei ...

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=8121&CP=0&F=MNPO

Ein Vergnügen ohne Ende, geiler als meine schärfsten Orgien im Kaiserpalast: Die "Keiler" der Quadriga - Superfund - Partie und ihre Widersacher. Man lese.

C.

Janes Bond · Specialist Anmeldungsdatum: 17.03.2004 Beiträge: 97 Wohnort: München

Seit geraumer Zeit fällt nicht nur mir auf, dass Quadriga / Superfund (offenbar nach dem Muster von Mister Mateschitz / Red Bull) tatsächlich Kohle ohne Ende, in Grossteils völlig unsinnige Marketing- und Werbemaßnahme, investiert.

Es gibt kaum eine Sportart mehr, wo das Logo von Superfund nicht präsent wäre, wobei der Motorsport, der Schisport, Fussball, usw. nur einen Teil davon darstellen. Ganz so, als wäre das Geld abgeschafft.

Nur, im Unterschied zu seinerzeit Red Bull, wo das Getränk täglich Millionenfach bereits verzehrt wurde, ist das mit den Kunden hier wohl ein wenig anders und wesentlich sensibler.

Die letzten aufgelegten Fonds von Quadriga / Superfund performen bei weitem nicht so, wie man sich das erhofft hatte.

Es wäre nicht wirklich verwunderlich, wenn das Ganze nicht doch mal als Seifenblase zu platzen käme und mit einem furchtbaren Knall ein Ende haben wird.

Wäre für die offiziellen Stellen und die Regierung dann wieder mal eine willkommene Gelegenheit, dies zu einer weiteren Anlassgesetzgebung zu nutzen. Doch das ist ohnehin ein anderes Thema.

Grundsätzlich kenne ich mich zu wenig aus. Doch meine Logik ortet leise am Horizont erklingende Alarmglocken...

caligula · Insider Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 884 Wohnort: Wien

@ Janes

Es wird platzen, und ich weiss, warum. Ich schwöre es Euch, denn sonst mache ich mich lächerlich ....

C.

volare

@ caligula

s.g. Kaiser!

Tun Sie uns mal Ihre Weisheit kund in diese Richtung.

Boris · Newbie Anmeldungsdatum: 21.05.2004 Beiträge: 1

Hallo,

außer IP hab ich meine Erfahrung mit den genannten. Und in meinem Portfolio sind NUR Hedgefonds/Alternative Investments. Und mir ist sehr wohl dabei. Insgesamt zumindest (fast) jeden Monat ein positives Gesamtergebnis. Mit traditionellen Anlagen kann ich mir das nicht vorstellen.
Allerdings müssen auch die einzelnen Hedgefonds zusammenpassen. Wenn jemand 5 Hedgefonds hat und davon 5 Trendfolger, dann war der April ein schwarzer Monat...
Boris

cheffe2 · Newbie Anmeldungsdatum: 17.03.2004 Beiträge: 31

@ caligula: Warum oder was sollte an Quadriga platzen, ich platze schon vor Aufregung über deine Antwort
bei denen Gebühren,die die verlangen,können sie auch noch für Hallenhalma Werbung machen...

@boris
welche Hedgefonds hast du denn in deinem Portfolio?

cheffe2 · Newbie Anmeldungsdatum: 17.03.2004 Beiträge: 31

@ caligula: Warum oder was sollte an Quadriga platzen, ich platze schon vor Aufregung über deine Antwort
bei denen Gebühren,die die verlangen,können sie auch noch für Hallenhalma Werbung machen...

@boris
welche Hedgefonds hast du denn in deinem Portfolio?

cheffe2 · Newbie Anmeldungsdatum: 17.03.2004 Beiträge: 31

@ caligula: Warum oder was sollte an Quadriga platzen, ich platze schon vor Aufregung über deine Antwort
bei denen Gebühren,die die verlangen,können sie auch noch für Hallenhalma Werbung machen...

@boris
welche Hedgefonds hast du denn in deinem Portfolio?

A. Henneberg · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.08.2002 Beiträge: 4931 Wohnort: Osten

Hedge-Fonds: Informationen aus dem Netz

Viele Hedge-Fonds sind kaum noch zu durchschauen.
Hochwertige Informationen finden sich im Internet.
Wer gezielt suchen kann, erfährt
hier mehr über die verschiedenen Anlagemöglichkeiten.

http://www.ftd.de/bm/ga/1086416561290.html?nv=nl

GoMoPa · . Anmeldungsdatum: 25.01.2002 Beiträge: 2319

Handelsblatt Nr. 178 vom 14.09.05 Seite 33

Lockende Alternative

Großanleger setzen auf Hedge-Fonds und Private Equity. Was früher einmal Kür war, wird allmählich zur Pflicht: Die Beimischung alternativer Anlagen ins Depot. Das gilt für institutionelle Investoren mit großem Geldbeutel ebenso wie für die Privaten.

HANDELSBLATT, 14.9.2005 Und der Zwang zum Einstieg wächst. Denn immer mehr Investoren dämmert es, dass traditionelle Wertpapierprodukte in den kommenden Jahren nur schmale Renditen abwerfen dürften.

Als "nicht traditionell" gelten die Anlageformen jenseits von Aktien und Anleihen. Wer von "Alternativen" spricht, meint insbesondere Hedge-Fonds, Private Equity, Immobilien und Rohstoffe. Sie haben doppelten Charme. Zum einen locken sie mit teilweise deutlich höheren Erträgen als die klassischen Anlagen und streben nach Verlustvermeidung. Zum anderen sind ihre Wertentwicklungen unabhängig von den Börsenkursen. Läuft die Börse schlecht, dämpfen die Alternativen das Gesamtrisiko des Depots.

Diese Ideen stoßen bei den Institutionellen rund um den Globus auf steigende Gegenliebe. Das illustrieren die Experten des Consulting- und Asset-Management-Hauses Russell Investment mit ihrer jetzt vorgelegten Studie. Befragt wurden weltweit über 300 institutionelle Anleger nach ihren aktuellen Engagements und ihren Plänen. Das Ergebnis: Die Großinvestoren wollen ihre durchschnittlichen Quoten bei alternativen Anlagen in ihren Portfolios in den kommenden zwei Jahren deutlich steigern.

Die europäischen Anleger zeigen übrigens weit mehr Enthusiasmus als die amerikanischen. Bei außerbörslichen Beteiligungen (Private Equity) und Hedge-Fonds haben sie ihre Quoten während der vergangenen Jahre laut Russell stärker nach oben geschraubt als die Institutionellen in Übersee. Schon 2007 werden die Europäer die Aufholjagd erfolgreich abgeschlossen haben. Dann liegen laut Plan ihre Quoten bei Private Equity bei 6,1, die bei Hedge-Fonds bei 7,2 Prozent. Der Vorsprung der Amerikaner ist dann auf bis zu zwei Prozentpunkte geschrumpft.

Die Zahlen geben allerdings keinen Hinweis auf die wahren Chancen. Selbst nach der geplanten Steigerung der Quoten wäre der Abstand zu jenen Anteilen, die spürbare Performancebeiträge für das Depot leisten könnten, noch astronomisch.

Ein Blick auf die Stiftungsfonds der US-Universitäten öffnet Zweiflern vielleicht die Augen. Die Lenker der Milliardenvermögen haben meist weit mehr als die Hälfte der Mittel in alternative Anlagen gesteckt. Damit erzielten sie während der vergangenen Jahrzehnte im Schnitt zweistellige prozentuale Wertgewinne pro Jahr. Kein Wunder, dass die Hochschulstrategen auch die Aktienbaisse vor einigen Jahren locker wegsteckten.

Den heimischen Institutionellen muten solche Ansätze eher exotisch an. Bei offiziellen Anlässen ist ihnen die Irritation anzumerken, wenn einer dieser amerikanischen Fondslenker über seine Anlagepolitik berichtet. Da geht es eben nicht darum, ob man bei Staatsbonds die Laufzeiten verkürzt oder eine Cisco-Aktie der Infineon vorzieht. Es geht mehr um die Beziehungen zu einzelnen Hedge-Fonds-Managern, um Waldbesitz oder Beteiligungen an Ölpipelines.

Per saldo machen die Russell-Zahlen klar: Der Zug fährt in die richtige Richtung. Wenn er langsame Fahrt macht, dann nicht ohne Grund. Ein schneller Positionsaufbau wäre eher schädlich. Im Geschäft mit alternativen Anlagen ist Erfahrung gefragt. Daran mangelt es oft noch. Die Lenker der amerikanischen Stiftungsfonds sind in der Minderheit. Sie stehen teilweise schon seit Jahrzehnten auf der Kommandobrücke.

Es gibt keine Alternative zu mehr alternativen Anlagen. Das spiegelt sich auch in den Hoffnungen der institutionellen Investoren wider. Sie rechnen laut Russell-Ergebnissen für die Zukunft mit Performancebeiträgen von rund zehn Prozent pro Jahr. Narat, Ingo

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Xenia · Insider Anmeldungsdatum: 06.03.2004 Beiträge: 503

purplepeopleeater

hallo!
die frage, ob die auf www.hedgefondsweb.de gelisteten fondsanbieter seriös sind, wird seit gestern in vielen medien anhand eines negativbeispiels beantwortet.
auch hier kam der fall f & p ag zur sprache:

http://www.gomopa.net/Finanzforum/VORSICHT/F-und-P-Aktiengesellschaft-und-Co-KG-vorm-Freitag-und-Partner.html

von hofschildt war ja diese woche hier auch die rede:
http://www.gomopa.net/Finanzforum/Versicherungen-Aktien-Fonds/Hofschildt-am-Ende-Hofschildt-Global-Select.html

da bleib ich doch lieber bei guten, bewährten 5sterne-fonds von renommierten emittenten und erstklassigen fondsmanagern, und mit einer performance von 175% über die letzten drei jahre kann man sich doch nicht beklagen, oder?