Der blaue Ring

aksorip · Newbie Anmeldungsdatum: 07.02.2006 Beiträge: 5 Wohnort: Hamburg

Hallo

)

Gibt es hier Mitglieder, die mir zu diesem Verein irgendwelche Erfahrungen schildern können? Ich habe mich heute mit jemandem dort in Verbindung gesetzt, weil ein Freund dringend Hilfe benötigt, so dringend, dass er keinen Schritt mehr allein dahingehend machen kann, selbst etwas in die Hand zu nehmen. Da ich mit Schulden nicht wirklich Erfahrungen habe, wende ich mich an den Blauen Ring und hoffe sehr, dass mir jemand von euch etwas dazu sagen kann...bin ich dort gut aufgehoben?
Ich habe mich schon sehr eingehend über die "private Insolvenz" informiert und bin im Ergebnis auch davon überzeugt, dass als Ausweg für meinen Freund nichts anderes mehr in Frage kommen kann...nur, ich brauche Hilfe um helfen zu können...

aksorip

cam · Newbie Anmeldungsdatum: 09.10.2003 Beiträge: 23

Hallo,

der Blaue Ring kann, darf (und will) bei den angesprochenen Problemen allerdings nicht helfen!

Wenn für den Freund tatsächlich ein Insolvenzverfahren notwendig ist, was man anhand der Angaben erkennen kann, dann braucht er die Hilfe einer vom jeweiligen Bundesland anerkannten Beratungsstelle, oder die eines Rechtsanwaltes, der seine Interessen (nicht die eines Komplizenvereines) vertritt.

Die Adressen der Beratungsstellen finden sich unter http://www.forum-schuldnerberatung.de

cam

aksorip · Newbie Anmeldungsdatum: 07.02.2006 Beiträge: 5 Wohnort: Hamburg

vielen Dank, cam, für deine Antwort...die ich leider nicht hundertpro verstehe. Ich habe mit jemandem vom Blauen Ring gesprochen und der "will" helfen...er sagte mir, wenn der Zustand meines Freundes wie beschrieben ist, mache es Sinn, wenn ich seine Unterlagen mit seinem Einverständnis zusammentrage, diese an ihn schicke und wir gemeinsam den roten Faden des Verfahrens durchziehen. Klar muss ich eine Mitgliedschaft haben, die beinhaltet, dass ich eine einmalige Aufnahmegebühr von 150.- bezahle (25.- in 6 Monaten) und einen monatlichen Mitgliedsbeitrag von 13.-, oder bessergesagt, mein Freund. Mir ist klar, dass die keine Rechtsberatung durchführen, wohl aber (wie mir gesagt wurde) bei dem Prozedere behilflich sind. Der Herr sagte mir, dass eine Interaktion mit den Gläubigern bestehen würde, zunächst das außergerichtliche Verfahren beantragt, dann aber das Ganze in das private Insolvenzverfahren überginge, da mein Freund im Alter von 53 Jahren, keiner abgeschlossenen Schulbildung, keinem Beruf, und mittlerweile beinahe krank, seit langem "Empfänger", keine Chance hat irgendetwas zu bezahlen, also zahlungsunfähig ist und wohl auch bleiben wird...es klingt, als gingen die postalischen und formellen Erledigungen alle über den Tisch des Blauen Rings (und deren Anwälte?). Ich sollte dem Herren auch gleich am Telefon die Daten meines Freundes durchgeben, was ich nicht tat, weil mich das verunsicherte...ich bin da sehr unerfahren und weiß nicht, wo ich nun Hilfe bekommen kann. Mein Freund geht nicht mehr aus dem Haus...eben mal zu seinem Psychologen...das war's. Ich bin in Hamburg, er in einem anderen Bundesland...er ist nicht in der Lage, seine Unterlagen zusammenzusuchen, er weiß nicht, wie hoch seine Schulden tatsächlich sind und er wird nicht von allein zu einer Schuldnerberatung gehen...und es ist 5vor12! So kam mir natürlich das Hilfe-angebot vom Blauen Ring recht und ich freute mich...warum dürfen und "wollen" die nicht helfen...ich verstehe nicht...werde aber mal den Link verfolgen, den du mir nanntest...Ich will einfach den Anfang für meinen Freund machen, den er nicht mehr schafft, ihm Mut machen, den er nicht mehr hat...das kann ich sicher nur mit faktischem Wissen und den richtigen Anlaufstellen. Kannst du mir ein bisschen mehr über den Blauen Ring sagen, oder andere Hilfemöglichkeiten, die nicht beinhalten, dass man monatelang warten muss? Ich mache mir große Sorgen. Ich bin beim Googeln auf nicht so viel gestoßen...und wer prüft eigentlich Vereine? Ist viel...ich weiß...ich bin aber auch viel verzweifelt ...
danke

cam · Newbie Anmeldungsdatum: 09.10.2003 Beiträge: 23

Hallo,

o.k., ich versuche den Nebel mal zu lichten:

Schuldner - wie auch Insolvenzberatung stellt regelmäßig eine rechtsberatende bzw. rechtsbesorgende Tätigkeit dar. Eine Besorgung fremder Rechtsangelegenheiten liegt immer vor, wenn die Tätigkeit das Ziel hat, konkret fremde Rechte zu verwirklichen oder fremde Rechtsverhältnisse zu gestalten/zu verändern (BGH NJW 1956, 591 u. 749), beispielsweise in dem Forderungen geltend gemacht oder Regulierungsvereinbarungen getroffen werden.

Diese Rechtsberatung/-besorgung ist nach dem Rechtsberatungsgesetz allerdings erlaubnispflichtig. Insolvenzberatungsstellen benötigen daher eine Anerkennung als "geeignete Stelle" des jeweiligen Bundeslandes.

Die hat der Verein allerdings nicht! Er hat nur eine Eintragung ins Vereinsregister, die das Registergericht erteilt, wenn einige Formalien eingehalten werden und (angeblich) einen Gemeinnützigkeitsstatus. Den bekommt man - bei entsprechender Formulierung der Satzung - ohne nähere Prüfung- diese Prüfung folgt aber nach einigen Jahren.

Ohne Rechtsberatungsbefugnis kann der Verein die versprochene Hilfe nicht erbringen, wenn er nicht Ärger mit dem Staatsanwalt bekommen will. Deshalb arbeitet man mit einem Rechtsanwalt zusammen, der sicher gesondert zu bezahlen ist. Doppelt kassiert hält länger....

Übrigens schützt auch die Verlagerung auf einen Erfüllungsgehilfen nicht vor dem Vorwurf der unerlaubten Rechtsberatung, da derjenige der rechtsberatende bzw. -besorgende Tätigkeiten anbietet, hierzu in eigener Person ermächtigt sein muss ( BGH NJW 87, S. 3003).

Über den Link
http://www.forum-schuldnerberatung.de erreicht man u.a. auch die Datenbank der zugelassenen Schuldner- und Insolvenzberatungsstellen, die dort im Auftrag des Bundesfamilienministeriums gepflegt wird. Die dort aufgeführten Stellen dürfen tatsächlich mit den Gläubigern verhandeln und Insolvenzberatung leisten.

cam

aksorip · Newbie Anmeldungsdatum: 07.02.2006 Beiträge: 5 Wohnort: Hamburg

vielen, lieben Dank...verstehe, glaube ich, und recherchiere dementsprechend weiter.
Ich weiß jetzt also, worauf ich bei der weiteren Hilfesuche achten muss.
Ich habe nun auch die www.schuldner-beratung-berlin.de gefunden und will sehen, ob ich da die Kriterien erfüllt sehe... Dein Link hilft mir sicher noch weiter...ganz schön langwierig, wenn man da so frisch unbedarft rangeht. Darum nochmals Danke.

pong · Newbie Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beiträge: 9

Hallo,

RA cam sollte sich erst mal mit dem beschäftigen über was er schreibt bevor er was schreibt und nicht die Menschen noch verunsichern, die Hilfe schnell und ohne Abzocke benötigen.

Prinzipiell hat er ja Recht, aber seine Darstellung ist absolut aus dem Zusammenhang heraus gerissen. Also erst denken dann schreiben und nicht vor Neid Müll von sich geben.

aksorip · Newbie Anmeldungsdatum: 07.02.2006 Beiträge: 5 Wohnort: Hamburg

Hallo Pong,

das verunsichert mich nun aber auch ein bisschen..."im Prinzip hat er recht"...bedeutet, wenn ich mich nicht an das Hilfeangebot des Blauen Ringes halte, sondern die öffentlichen Beratungen in Anspruch nehme, bin ich auf der "sichereren" Seite...ich verstehe, dass jemand aus seinem Blickwinkel heraus und zumeist subjektiv reagiert....bei mir ist eben nur das Handicap der Nullahnung gegeben und deshalb würde ich vermutlich momentan auf alles hören und alles in Betracht ziehen, was man mir zu dem Thema sagen kann...
Pong...kannst du mir denn differenzierter oder zusammenhängender weiterhelfen? Denn ich finde das freundlich von dir, darauf hinzuweisen,aber ich benötige tatsächlich die Hilfe schnell und ohne Abzocke...

Nun denn, dann frage ich dich einfach mal...zum Beispiel: gibt es schneller helfende Möglichkeiten, als 1 Jahr lang auf'ner Warteliste der Schuldnerberatung zu stehen?
Könnte ein psychologisches Gutachten irgendwie dafür sorgen, dass ihm schneller geholfen werden kann?
Muss er vor einem Insolvenzverfahren einen Offenbarungseid (oder wie das heute heißt...) ablegen und ist dann kontolos?

Ich frage mich, wie ein Mensch unter all diesen Umständen "hinten wieder hoch kommen" soll, wenn die Ämter überfordert und nicht Willens sind, die Überschuldung zu einer Volksseuche wird, die Beratungen zuwuchern und somit schlichtweg keine Hilfe für echte Notfälle sein können und andere "Institutionen" selbst in diesem Elend noch eine Geldquelle sehen...und dann so ein Pups wie ich mit Null Ahnung glaubt, er könne was tun...

nun...ich MUSS, und deshalb wäre ich sehr dankbar, wenn mir irgendwer noch was zu dem Thema sagen kann, ...leider müsste man mir die Dinge erklären, wie einem 4-jährigen Kinde, wobei ich echt lernfähig und willens bin, denn mein Freund ist in echter Gefahr, den Rest seines Lebens mit langsam vor sich hinsterben zu verbringen...

In diesem Sinne, HILFE!

aksorip · Newbie Anmeldungsdatum: 07.02.2006 Beiträge: 5 Wohnort: Hamburg

ach ja: ich bin eine "Kirchenmaus", habe aber selbst kein Problem damit...nur auch kein Geld, für Rechtsberatung und ähnliches kostenaufwendiges. Deshalb versuche ich mich eben selbst schlau zu machen, auf diesem Wege.
Bestimmt wäre es einfacher, wenn ich gleich einen Anwalt bezahlen könnte, nur, is eben nicht und zudem bedeutete das wahrscheinlich, dass auch ich noch in die Schuldenfalle tappte...fatal...

Ich bin aber sehr dankbar, für jeglich hilfreichen Tip...

Frage: kann ich im Namen meines Freundes mit seinen Gäubigern sprechen oder ist das ein großer Fehler, wie mir der Herr vom Blauen Ring sagte?

pong · Newbie Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beiträge: 9

Ich hätte ja nie gedacht, das noch jemand schreibt...

)

Was den Blauen Ring angeht..............Die Satzung ist zum download im Internet....Die Registernummer stimmt habe angerufen im AG Strausberg.....Gemeinnützigkeit müsste dann auch stimmen, ist aber nicht geprüft, ich würde auf jeden Fall nicht mehr so lange jetzt rumsuchen sondern mich darauf konzentrieren demjenigen zu helfen den es betrifft.

Denkt daran, Rechtsanwälte sind auch nur Menschen und keine Götter, deshalb machen sie auch Fehler wie jeder normale Mensch und sie wissen natürlich auch nicht Alles.

Die Kosten scheinen ok zu sein, weil die müssen auf der einen Seite in der Beitragsordnung festgelegt sein auf der anderen Seite im Vergleich mit einem Rechtsanwalt ist das wohl die preiswertere Variante.

Ich glaube der Verein bekommt auch keine staatlichen Mittel wie z.Bsp. eine Schuldnerberatungsstelle und die werden danach bezahlt wieviel Mandanten oder Fälle sie betreuen.

Das mit dem Verein wäre für persönlich die Beste Lösung!

cam · Newbie Anmeldungsdatum: 09.10.2003 Beiträge: 23

Hallo,

nur damit da nichts schief geht:

Über den blauen Ring gibt es definitiv keinen Zugang zum Insolvenzverfahren:

Voraussetzung für die Eröffnung eines Verbraucherinsolvenzverfahrens ist die Bescheinigung einer geeigneten Person oder geeigneten Stelle über das Scheitern des außergerichtlichen Einigungsversuches (§ 305 Abs. 1 Nr. 1 InsO). Die kann der Verein nicht erteilen, weil er eben nicht als geeignete Stelle für die Insolvenzberatung anerkannt ist. Diese Anerkennung spricht übrigens nicht das Vereinsregister aus, sondern das Landesamt für Soziales und Versorgung des Landes Brandenburg, in Cottbus (Die Damen des Dezernat 14 erteilen Auskunft über die in Brandenburg anerkannten Stellen Tel.: 0355 / 2893-0, evtl. findet sich auch durchs googlen eine Liste).

Übrigens der Verantwortliche des Blauen Ring ist seit Jahren bzw. Jahrzehnten damit beschäftigt, Überschuldeten das letzte Geld aus der Tasche zu ziehen: Mit seiner Bayerisch - Brandenburgische Dienstleistungsgesellschaft bR versprach er Hilfe in Zwangsversteigerungsverfahren, wofür allerdings erstmal ein teures "Gutachten" zu erstellen war. Auch als MDM (Märkisches Dienstleistungszentrum) war er zu Gange und einen Vorläuferverein des Blauen Ring hatte er im Insolvenzschuldnerhilfe - Verein. Der hat ihm allerdings ein dickes Ermittlungsverfahren eingebracht, Zeit also für einen neuen Verein, nämlich den Blauen Ring.....

oder ganz deutlich (für pong): Das Angebot ist Abzocke !

cam

tom100 · Newbie Anmeldungsdatum: 15.02.2006 Beiträge: 10

Hallo,
ich habe in meinem Umfeld des öfteren mit Privatinsolvenzen zu tun. also aus meiner Sicht wäre folgender Weg der richtige ( und sicher auch der preiswerteste): Dein Freund müßte wohl oder übel zum zuständigen Amtsgericht gehen und dort mit dem Rechtspfleger reden.
( dieses Gespräch ist immer kostenlos); der sagt Ihm dann wo er den Beratungsschein bekommt, und im Anschluß wird Ihm dann ein Rechtsanwalt gesagt, der die Sache für Ihn regelt.
( ich kann hier nur für Bayern sprechen) Kostenpunkt sind ingsgesamt ca. 400 €;
so haben das schon Bekannte aus meinem Umfeld gemacht.
Zur Vertretung deines Freundes könnset du probieren das er Dir eine umfassende Vollmacht ausstellt ( ich habe das mal als Betreuer einer kranken Person gemacht). Dann könnstet du für Ihn die Gläubiger anschreiben und entsprechende Kontostände ( Schulden abfragen) diese Aufstellung benötigt dein Freund bei dem Anwalt.
Im Privatinsolvenzrecht kann dein Freund zwar zu irgendeinem Anwalt gehen aber die verlangen meist zuviel... der Beste weg ist erst zum Rechtspfleger beim Amtsgericht und dann das machen was dieser Mann sagt.
Gruß Tom

pong · Newbie Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beiträge: 9

Um noch einmal auf cam`s Antwort zurück zu kommen....

es ist sicherlich richtig, das der Blaue Ring keine Bescheinigung über das scheitern des aussergerichtlichen Einigungsversuches ausstellt...steht ja auch nirgendwo. Lasst Euch aber nicht verrückt machen von cam. Es scheint irgendwie ein Rachefeldzug gegenüber dem Blauen Ring zu sein, ist mir auch egal. Ich kenne persönlich zwei Menschen die über den Blauen Ring betreut wurden und die voll zufrieden sind. Es hat alles mit der Hilfe beim ausfüllen der ganzen Unterlagen geklappt. Übrigens ihr könnt auch alle selbst im Internet die Formulare für das Verbraucherinsolvenzverfahren ausdrucken und ausfüllen, dann ab zum Amtsgericht. Ihr habt nicht den Zwang einen Rechtsanwalt zu beauftragen oder unbedingt zu einer geeigneten Stelle zu gehen. Ich glaube cam will nur Allle verunsichern und seinen persönlichen Rachefeldzug hier austragen, damit ist aber den Betroffenen überhaupt nicht geholfen. Oder macht Euer Insolvenzverfahren gleich online unter http://www.insosoft.de kostet natürlich was....na so was??? ........ sind die geeignete Stelle oder eine Rechtsanwaltskanzlei???...also schön die Kirche da lassen wo sie ist. Bei Wartezeiten von bis zu 1,5 Jahren bei Schuldnerberatungsstellen ist den Betroffenen auch ganz toll geholfen oder...deshalb sind ja die ersten Schuldnerberatungsstellen in HH privatisiert, weil der Staat hat nun mal kein Geld für die "Looser"....., aber Kopf hoch, ich kann Euch allen aus der Erfahrung sagen, das Problem der Insolvenz in Deutschland ist wohl ein Sonderfall weltweit, nur hier muss man so lange warten auf die Restschuldbefreiung. In anderen Ländern geht das zügiger. In den USA z.BSP bekommt noch anerkennende Blicke, wenn man den Mut hatte ein geschäftliches Risiko einzugehen was dann doch nicht geklappt hat...hier bist du der letzte A---h der Welt....und das meine ich auch so....nun ist Schluss...ich wünsche Euch allen eine Lösung für Euere Probleme und lasst Euch nicht von den cam´s und so verrückt machen!

pong

cam · Newbie Anmeldungsdatum: 09.10.2003 Beiträge: 23

pong · Newbie Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beiträge: 9

Jetzt merkt ja wohl der Letzte was cam will....ich werde auch nichts mehr dazu schreiben, macht euch alle selbst ein Bild und überzeugt euch selbst!
Cam will nur Unfrieden stiften!
Es kann jeder sein Insolvenzverfahren selbst einreichen!!!
Die Bescheinigung für das Scheitern des aussergerichtlichen Planes gibt ein Rechtsanwalt oder eine anerkannte Stelle (Schuldnerberatung). Ich habe mal im Insolvenzgericht angerufen.

Hilfe beim ausfüllen der Formulare kann ja woh jeder geben.....

Dies war mein Schlussbeitrag dazu und ich werde mich lieber sinnvolleren Themen zuwenden.

pong

Robert41 · Newbie Anmeldungsdatum: 20.04.2006 Beiträge: 1

Ich habe heute Kontakt zum Blauen Ring aufgenommen. Ich denke nicht, das die meine Probleme lösen können, aber zumindest Hilfestellungen leisten können. Es ist eigentlich der letzte Anker den ich habe. Ich habe von den gesetzlichen Möglichkeiten und Verfahrensweisen keine Ahnung. Ich bin soweit, dass ich sogar an Selbstmord gedacht habe. Hilfe gibts aber nirgends. Schuldnerberatungsstellen mit Monaten Wartezeiten , Phsychologische Hilfe nicht möglich, da ebenfalls keine Termine oder Monate Wartezeiten. Wie gesagt erwarte ich keine schnelle Lösung meiner Probleme, aber vielleicht gibts Hilfe zur Selbsthilfe. Werde über meine Erfahrungen hier berichten.

dls-24

cam · Newbie Anmeldungsdatum: 09.10.2003 Beiträge: 23

Das Landgericht Frankfurt/Oder hat mit Beschluss vom 18.04.06 (AZ 11 O 133/06) - unter Androhung eines Ordnungsgeldes bis 250.ooo,-€ ersatzweise Ordnungshaft bis 6 Monate - angeordnet:

Der Blaue Ring hat es zu unterlassen

pong · Newbie Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beiträge: 9

Was ist denn nu mit dem Blauen Ring?

Keiner schreibt mehr was....?

Die Internetseite ist auch noch da......!

Das Telefon klingelt da auch noch......!

Die arbeiten also noch....!

War Alles nur eine Rufmordkampange?
Gibt es denn schon irgendwelche Urteile?

Was macht die Verbraucherschutzzentrale denn nun...man hört nix mehr!

Alles sehr merkwürdig!

(Ach was ich noch los werden wollte....schöne Grüsse an Herr`n Kießling)

Bis bald und immer schön neugierig bleiben!

pong · Newbie Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beiträge: 9

Die Ruhe vor dem Tod!

Wo sind denn nun die ganzen Wichtigtuer!

CAM

CashDesign · Insider Anmeldungsdatum: 18.11.2004 Beiträge: 560 Wohnort: Sachsen

Jeder von Ihnen hat ein bisschen Recht

Man muß ganz klar trennen, was jeder Beteiligten erwartet und bereit ist, dafür Geld auszugeben.

Akzeptiert man den "Blauen Ring" im Prinzip als Sekretöse, die mir beim strukturieren meiner Unterlagen hilft, ist der Preis durchaus in Ordnung.

Als nächster Schritt - und da ist das Jahr in Ordnung [die Unterlagen-Beschaffung durch den blauen Ring dauert ja auch], kann ich mir die Bescheinigung der anerkannten Stelle holen

und im dritten Schritt in ein geregeltes Insolvenzverfahren eintreten.

Daß der Verein die einstweilige Verfügung "kassiert" hat, wundert nicht, weil diese Aussagen definitiv verboten sind. Ob sie sonst einen ordentlichen Job machen, weiß ich nicht.
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Wenn es Sie am Knie friert und Ihr Hamster Brecht zitiert, tun se Senf drauf