Selbstschuldnerische Haftung / Privatinsolvenz

Bonze · Newbie Anmeldungsdatum: 18.04.2006 Beiträge: 6

Eine GmbH schuldet mir für Warenlieferungen relativ viel Geld und ist wohl mehr oder weniger zahlungsunfähig. Der Geschäftsführer hat mir nun angeboten, mir privat die Schulden zu übertragen mit dem Hinweis, dass ich ihm dann ja "lebenslang auf die Füße treten" könne. Im Gegenzug möchte er, dass ich mit ihm weiterhin exklusiv als Vertriebspartner zusammenarbeite.

Macht solch eine selbstschuldnerische Haftung Sinn, oder kann er jederzeit Insolvenz anmelden?

Chinatrade · Newbie Anmeldungsdatum: 03.04.2006 Beiträge: 21 Wohnort: VAE / CHINA

Hallo Bonze,

will der GF die Schulden auf sich übertragen oder will er die persönliche Haftung für diese übernehmen?

Wenn er die Schulden ( geht nur mit deiner Zustimmung ) übernimmt ist die GmbH dir gegenüber freigestellt! Da kann es im Extrem zu einer persönlichen Insolvenz kommen und du gehst leer aus. Die GmbH kann dann munter weiter Geschäfte tätigen!

Am besten ist für dich wenn der GF dir gegenüber persönlich für die Forderungen selbstschuldnerisch bürgt. Wenn das dann noch in notarieller Form geschieht und vollstreckbar ausgeführt wird hast du auch gleich einen Titel.
Bei der Gelegenheit würde ich auch gleich versuchen ein notarielles Schuldanerkenntnis der GmbH zu bekommen (erspart Kosten bei der Titelierung).

Wenn das geschehen ist und sonst alles gut läuft kann es durchaus Sinnvoll sein weiter zusammenzuarbeiten.......

............aber das hängt von den sonstigen Gegebenheiten ab!

Hoffe dir damit ein wenig weiter geholfen zu haben

.........Gruss

CHINATRADE

Bonze · Newbie Anmeldungsdatum: 18.04.2006 Beiträge: 6

Der Schuldner will sich "privat verbürgen".
Das klingt ja ganz interessant, was Du schreibst. Aber kann er nicht eine private Insolvemnmz anmelden, die alles wieder zunichte machen würde?
Vielen Dank schon mal, Chinatrade!

Chinatrade · Newbie Anmeldungsdatum: 03.04.2006 Beiträge: 21 Wohnort: VAE / CHINA

Hallo Bonze,

wenn du den GF zusätzlich als Bürgen bekommst kannst du deine Position nur verbessern!

1. Geht dann der GF persönlich in Insolvenz bist du genauso gut ( bzw. schlecht ) gestellt wie vorher. Dann muss du dich weiter an die GmbH halten.

2. Für den Fall das die GmbH pleite geht hättest du dann immer noch den GF. Ob das dann was bringt stellt sich noch heraus! Aber Schaden kann das nicht!!

VIEL WICHTIGER!!!

Gibt es irgendeine Möglichkeit deinen offene Forderung abzusichern?

- Forderungsabtretung?
- Sicherheitsübereignung?
- Versicherungen?
- Finanzamtguthaben?

So lange du noch einen guten / positiven Kontakt mit dem GF hast solltest du versuchen soviel wie möglich abzusichern ( in alle Richtungen!)

Wer weiss z.B wie lange der GF noch GF ist !?

Darf man fragen um wieviel € es sich handelt?
Davon hängt natürlich auch ab wieviel "Aufwand" sich einzusetzen lohnt.

good luck...........CHINATRADE

Bonze · Newbie Anmeldungsdatum: 18.04.2006 Beiträge: 6

Chinatrade · Newbie Anmeldungsdatum: 03.04.2006 Beiträge: 21 Wohnort: VAE / CHINA

Hallo Bonze,

130.000 € sind wahrlich ein Haufen Holz! Bei meinem Schuldner ging es um die Hälfte und das tat/tut schon sehr weh!

Mit Absicherung ist kein Dritter gemeint!

Der einzige der dir was absichern kann ist der Schuldner ( sprich: die GmbH).
Es geht darum dir eine Sicherheit am Eigentum der GmbH zu verschaffen.

das können...sein:

- Forderung der GmbH an Dritte
- Warenbestände der GmbH ( in dem Zusammenhang: Wo ist deine Ware?)
- Inventar, Fuhrpark der GmbH
- Guthaben der GmbH beim Finanzamt
- Grundbesitz? Grundschuld eintragbar?

ebnso kann der GF dir persönlich die gleichenSicherheiten stellen so er es denn ernsthaft meint!

Hast du denn Informationen wie "schlecht " es der GmbH geht?
Hast du bereits einen Titel über die Forderung?

Gruss aus China.........CHINATRADE

Bonze · Newbie Anmeldungsdatum: 18.04.2006 Beiträge: 6

Moin Chinatrade,

Warenbestände wurden mir auch angeboten. Aber er hätte sie in der Zeit, in der mir die Ware "gehört" weiter verkaufen müssen, also habe ich abgelehnt. Meine Ware ist verkauft. Er macht gute Umsätze damit, daher will er weiter mit mir arbeiten und bietet mir dies und jenes an. Seine Lage hat mit mir nichts zu tun, er muss sich mit etwas übernommen haben.

Wie schlecht es der GmbH geht, weiß ich nicht. Dass er mir eine persönliche Haftung anbietet ist vielleicht ein Hoffnungsschimmer. Aber was ist mit einer anschließenden Privatinsolvenz?

Ich habe ihm angeboten, dass ich ihm schriftlich garantiere, ihn weiterhin zu beliefern in der Hoffnung, dass er für diese Garantie einen Bankkredit in Höhe von € 130.000 bekommt ... Der Vorschlag ist eine Woche alt, er hat nicht reagiert.

Chinatrade · Newbie Anmeldungsdatum: 03.04.2006 Beiträge: 21 Wohnort: VAE / CHINA

Hallo Bonze,

ich verstehe nicht, warum du die Sicherheitsübereignung der Ware ablehnst? Das ist doch nur eine zusätzliche Sicherheit!!
Das kann nie schaden........obs was nützt wird sich rausstellen.

Wenn die GmbH die Ware verkauft, hat sie ja Forderung an den Käufer!
Die kannst du dir Abtreten lassen.

Vieleicht wäre es ratsam die Angelegenheit mal mit einem Rechtsanwalt oder deinem Steuerberater zu besprechen.

Es scheint mir, dass du dir einige Möglichkeiten ( wenn diese auch nur Minimal sind ) entgehen lässt, da du befürchtest dich zu "verschlechtern".

Aber nach den bisherigen Info´s kannst du deine Position gar nicht mehr verschlechtern.

Ich fasse die aktuelle Lage wie ich sie verstanden habe mal zusammen:

1. offene Forderung ca. 130.000,- €

2. Titel ? ....ich denke keinen!

3. Sicherheiten - KEINE

4. Bürgen - KEINEN

Das heisst.........du bist Ganz und Gar auf das Wohlwollen der GmbH / GF angewiesen und hast KEINERLEI eigene Handlungsfähigkeit!

Wenn du Ihm schriftlich bestätigst Ihn weiter zu beliefern obwohl er nicht zahlt kann das u.U. als eine Warenkreditzusage von dir ausgelegt werden und du wärst verpflichtet ohne Bezahlung weiter zu liefern!! ( ...nur eventuell!!)

Die Hoffnung das die GmbH aufgrund einer Belieferungsgarantie durch dich einen Bankkredit bekommt würde ich vorsichtigt geschätzt im Berich 0,0001234 % ansiedeln.

Ich glaube wirklich du solltest dir in der Angelegenheit professionellen Rat ( sprich Rechtsanwalt!) holen.
Um da Kosten zu sparen, kannst du ja nur einen "Teilbetrag" verhandeln und den Rest später nach dem gleichen Muster selber machen.

Gruss........CHINATRADE

Bonze · Newbie Anmeldungsdatum: 18.04.2006 Beiträge: 6

Chinatrade · Newbie Anmeldungsdatum: 03.04.2006 Beiträge: 21 Wohnort: VAE / CHINA

Hallo Bonze,

Creditreform kenne ich nur als Inkassounternehmen!

Das ist hier glaube ich nicht gefragt! ( Die können glaube ich nur STANDARD IDEAL!)

Mein Tipp wäre ein Rechtsanwalt!

Ich würde versuchen folgendes Paket zu schnüren:

1.) Die GmbH UND der GF persönlich erteiltendir ein notarielles, vollstreckbares Schuldanerkenntnis über den offenen Betrag ( Die Kosten hierfür soll die GmbH bei Beurkundung bar zahlen)

2.) Die GmbH sicherheitübereignet dir den kompletten Warenbestand, mit der Auflage das als Tilgung der Schuld XY% des Verkaufs an dich geht. (monatliche Abrechnung und wöchentliche Abschlagzahlungen)

3.) Weitere Lieferungen von dir werden per Vorkasse bezahlt zzgl. z.B 10% auf die alte Forderung.

4.) Vorsichthalber würde ich mir die jetzigen ( und zukünftigen !?)Forderungen gegen die Kunden abtreten lassen.

5.) Die GmbH zahlt die durch den RA entstehenden Kosten!

Wenn deine Gläubiger es ehrlich mit dir meinen, ist das eigentlich eine für alle vertretbare Lösung und ein Weg aus der verzwickten Situation. So das Hauptgeschäft funktioniert hast du

a.) wieder Neugeschäft ( was ja auch Gewinn bringt )

b.) eher mittelfristig wieder ein ausgeglichenes Kundenkonto.

Meine Erfahrung ( auf beiden Seiten!) hat gezeigt, wenn man wirklich ein ehrliches und gutes Verhältnis hat und dann so eine Situation gemeinsam bewältigt....das daraus eine sehr tiefe Geschäftsbeziehung werden kann.

Es ist nämlich auch nicht richtig seinen Geschäftspartner mit dem man event. schon seit Jahren Geld verdient hat beim "ersten Problem" plattzubügeln. (allgemeine Aussage-nicht auf dich bezogen!)

Aber auch eine gute einvernehmliche Lösung muss rechtlich auf eine solide Basis gestellt werden!

Da meine Erfahrung nur auf "fundiertes Halbwissen" beruht und du meines Erachtens mit der Situation überfordert bist geht kein Weg am Anwalt vorbei!

Ob dann dieser sich mit der kompletten Höhe der Forderung beschäftigen muss, das liegt dann bei dir. Die Kosten hat letztendlich die GmbH aufzubringen.

Hiermit ist mein "Halbwissen" auch ausgeschöpft!

Würde mich freuen von dir zu hören (lesen) wie die Angelegenheit den so weiter geht.

Nochmal "Viel Glück" und das dein Schuldner eine ehrliche Haut ist, der halt einfach z.Zt nur einen Engpass hat.

Bis dann...........CHINATRADE

Bonze · Newbie Anmeldungsdatum: 18.04.2006 Beiträge: 6

Chinatrade,
es macht alles Sinn, was Du schreibst.
Ich werde vieles beherzigen und melde mich wieder.
Viellen Dank vorerst, Du hast mir sehr geholfen.