GmbH einschläfern

Hein Blöd · Newbie Anmeldungsdatum: 03.10.2004 Beiträge: 29 Wohnort: nahe am Meer

Eine GmbH gegründet Anfang 2005 soll stillgelegt werden und das mit dem noch vorhandenen Wert von ca 10.000 Euro an auf dem Firmenkonto und geringem Warenbestend.
Hintergrund ist eine Auszeit des Geschäftsführers und Beantragung von ALG (Harz 4) bis eine laufende Klage gegen einen Geschäftspartner in Österreich abgeschlossen ist. Dies kann sich aber bis zu 2 Jahre hinziehen.
Wie ist das zu bewerkstelligen ohne die GmbH aufzulösen ?????

Grüsse H.B.

Planer

Hallo Hein Blöd,

da gibt es eigentlich zwei Möglichkeiten:

1. Einmal die Möglichkeit gar nichts zu tun, will heißen: Sie lassen die GmbH so weiterlaufen, geben regelmäßig die notwendigen Steuermeldung an das Finanzamt, erstellen notwendigerweise jährlich den Jahresabschluß. Dabei bleibt die GmbH bestehen. Dies funktioniert solange, wie die GmbH Kapital hat, die, wenn auch geringen Kosten, zu decken. Dürfte aber, nach Ihren Ausführungen kein Problem sein. Die einzige Tätigkeit, die die GmbH dann noch verfolgt, wäre die Führung des Prozesses (fallen hier keine Kosten an??? wer deckt denn diese??).
Wenn die GmbH nach zwei Jahren wieder aktiv wird, könnten Sie das Problem haben, daß (sofern das Amtsgericht z. B. über eine Änderung der Firmierung Wind davon bekommt, daß die Gesellschaft ruhte, oder das so interpretiert), daß von dem Gesellschafter eine Auffüllung des Stammkapitals gefordert wird. Macht die Gesellschaft danach weiter wie vorher, ohne daß Änderungen im HR anzumelden wäre, ist die Wahrscheinlichkeit der Aufforderung zur Auffüllung des Stammkapitals eher unwahrscheinlich.

2. Theoretisch wäre noch möglich, jetzt einen Liquidationsbeschluß zu treffen, in der Liquidation den Prozess weiter zu führen, und danach, je nach Prozessausgang entweder die Liquidation tatsächlich durchzuführen, eventuell notwendigerweise Inolvenz anzumelden (wenn der Prozess verloren geht und die Preozesskosten nicht bezahlt werden können, birgt aber die theoretische Gefahr der Insolvenzverschleppung, die sich auch bei der Variante 1 ergibt), oder, bei erfolgreichem Prozess den Liquidationsbeschluß wieder aufzuheben. In diesem Fall ist jedoch die Aufforderung zur Auffüllung des Stammkapitals unabdingbar.

Einen Vorteil dieser zweiten Version ist allerdings nicht gegeben, da sich auch in der Liquidation alle erforderlichen Erklärung, Anmeldungen etc. durchführen müssen. Einzig wäre hier wohl der Vorteil, daß die GmbH i.L. und Ihre Position als Liquidator Ihre Hartz IV nicht beeinträchtigen dürfte. Allerdings kann ich mir vorstellen, daß man dem Arbeitsamt auch klar machen kann, daß man geschäftsführer ohne Bezüge einer ruhenden GmbH ist (aber da habe ich ehrlich nicht viel Erfahrung mit der Reaktion des Arbeitsamtes).

Ich hoffe, ich konnte helfen.
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Thomas Planer // Planer und Kollegen GmbH
86899 Landsberg/Lech
Tel 08191/3201100
Fax 08191/2007
www.planerundkollegen.de
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Hein Blöd · Newbie Anmeldungsdatum: 03.10.2004 Beiträge: 29 Wohnort: nahe am Meer

Hallo,
hatte nicht klar geschrieben, das NICHT die GmbH den Rechtsstreit führt.
Der Rechtsstreit geht über ein Privatdarlehen und Honorarzahlungen aus einer früheren freiberuflichen Tätigkeit.
Da es geplant war der GmbH aus noch zu erwartenden Zahlungen in Höhe von 100.000 Euro noch Kapital von 25.000 Euro nachzuschießen, damit die GmbH nach der Entwicklungstätigkeit (geplant war bis Anfang 2006) noch einen Warenbestand (das geht nur Containerweise) einkaufen kann.
Ohne dies noch privat einzunehmende Geld macht die Fortführung der GmbH wenig Sinn. Und eine vorhandene bezahlte Immobilie, die auch nach Harz4 Schonvermögen ist, soll, da zur Altersvorsortge geplant, nicht als Risikokapital eingesetzt werden.
Harz4 bringt auch noch den Vorteil aus der privaten KV auszusteigen und das kostenverursachende Gerichtsverfahren per Prozesskostenhilfe fortzuführen.
Wenn dann trotz positivem Ausgang die Gegenseite nach schon erfolgtem Firmenkonkurs auch noch Privatinsolvenz anmeldet, wird meiner Erfahrung nach der Kläger diese auch noch zahlen müssen.

Grüsse H.B.

Wer Schreibfehler findet, darf diese behalten

Planer

Hallo HB,

wenn dem so ist, würde ich die GmbH liquidieren. Sollten Sie den Prozess gewinnen, gründen Sie mit dem Geld eine neue GmbH.

Schönes Wochenende
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Thomas Planer // Planer und Kollegen GmbH
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Hein Blöd · Newbie Anmeldungsdatum: 03.10.2004 Beiträge: 29 Wohnort: nahe am Meer

erstenmal Danke @ Planer für die schnelle Antwort.
dann weiter .... wie sieht es mit der Umwandlung in eine GBR aus ?

Eine im Febr 2005 gegründete ein Mann GmbH soll in eine Gbr umgewandelt werden, da aus freiberuflicher vorheriger Tätigkeit und Steuerhinterziehung durch einen Dritten der auch noch Honorare schuldet , eine deftige Steuernachzahlung fällig wird.
Dieser Betrüger ist auch noch eine Österreicher , was die Klage langwierig und teuer macht.

Die zu leistende Steuernachzahlung - Mwst, die vom Vertragspartner trotz Vereinbarung gemäß §52 USTDV nicht abgeführt wurde (fast 2 Jahre) ist nun zu zahlen, da kennt das Finanzamt keine Gnade. Eine Stundung wird nicht gewährt.
Dies kann nur durch das GmbH Kapital abgedeckt werden.

Die GmbH hat bis jetzt durch Entwicklungsarbeit Kosten verursachtund ist noch 14.000 Euro wert incl. Inventar.

Wie ist vorzugehen um den Verlust ins nächste und/oder übernächste Jahr mitnehmen zu können.

Nach Bezahlung der Schulden könnte man dann über Harz4 als GBR weitermachen den Arbeitsplatz erhalten und schnell wieder Gewinne erwirtschaften.
Das ganze hätte zumindest zeitweise den Vorteil aus der Privaten KV herauszukommen und Proßesskostenhilfe für die Klage gegen den Verursacher des ganzen zu erhalten.

Wie wirkt sich der Verlustvortrag bei Einnahmen der GBR aus und können diese auch bei Hatz4 erst einmal gegengerechnet werden bis Gewinne anfallen ?

Grüsse H.B.

P.Wilhelm

Verworrenes Gebilde und Vermischung diverser Sachverhalte...

Lassen Sie uns das mal auseinanderdröseln...

Hein Blöd · Newbie Anmeldungsdatum: 03.10.2004 Beiträge: 29 Wohnort: nahe am Meer

sorry für die etwas konfuse Darstellung ....
habe grade zu zu viele Baustellen und versuche wieder Ordnung in mein Leben zu bringen.

Also noch einmal .
das Finanzamt hat mich im Würgegriff, da ich von 2004 noch etwa 10.000 Euro Einkommensteuer nachzahlen muss. Zusätzlich droht noch eine Umsatzsteuernachzahlung, da zwar meine Rechnungen gemäß §52 USTDV netto gestellt wurden, jedoch bei dem Österreicher als Brutto verbucht wurden. Die Vertragsvereinbarungen geben mir 100 % Recht, doch was interessiert das das Finanzamt ? Die wollen erst einmal Euros von mir und ich soll dann mir dann das Geld von der Insolventen Österreicher GmbH zurückholen. Ob da Rechnungen gefälscht wurden muss ich noch mit dem Konkursverwalter klären, da ich vom Finanzamt bis jetzt nur unklare Angaben habe.
Leider hat das Finanzamt die Macht der Kontopfändung ohne Gerichtsbeschluss und mein Anwalt versucht gerade eine einstweilige Verfügung .
So macht das keinen Spass mehr und die 10.000 Euro sollten eigentlich aus den ca 100.000 Euro offenstehenden Forderungen beglichen werden.
Die Tätigkeit war, da Ausbildungstätigkeit und der Vertrag auch vom Steuerberater entsprechend gestaltet wurde, freiberuflich.§18

Nun zur eigenen GmbH . Diese sollte nach 1 Jahr Entwicklungs und Planungstätigkeit und Verbrauch der Einlage ein Gesellschafterdarlehen bekommen und mit dem Handel beginnen. Hat also bis jetzt absolut keine Einnahmen erzielt. Es geht hierbei schließlich um Modifizierung von Motoren, CE Zertifizierung, ausgiebige Testreihen, Umstellung der Produktion beim Hersteller, Aquirierung von Händlern usw. wobei schon ein grosses Stück des Weges zurückgelegt wurde.
Das Kapital aus den Forderungen fehlt mir nun natürlich auch und weitere Mittel wie Suche nach Partnern oder das zur Altersvorsorge gekaufte eigene Haus will ich vorerst nicht angreifen sondern von einer niedrigeren Ebene durchstarten.
.
Meine Intention geht in die Richtung GBR da GmbH und Harz4 richtig Stress bringt . GBR und Selbständigkeit neben Harz4 geht jedoch und zumindest wäre das Kapital der GmbH wieder frei um die Steuerschulden zu bezahlen. Da Schulden bei Harz4 nicht gegen Einnahmen aufgerechnet werden, natürlich vor Harz4 Beantragung sonst stimmt das Schonvermögen (200€ pro Lebensjahr) nicht.
Umwandlung in eine GBR wegen Verlustvortrag und weil bei einer Liquidation das Kapital bis zum Ende der Liquidation (1 Jahr) eingefroren ist.
Verbindlichkeiten hat die GmbH keine und DSL und Providerverträge werden auf die GBR umgeschrieben.
PKV und GmbH neben Harz4 ist auch so ein heisses Eisen, da man unter den Voraussetzungen in der PKV bleibt und selbst zahlt.

@ Peter, wäre ein kurzer Abriss des Umwandlungsablaufes möglich ?

Grüsse H.B.

P.Wilhelm

Hein Blöd · Newbie Anmeldungsdatum: 03.10.2004 Beiträge: 29 Wohnort: nahe am Meer

P.Wilhelm

naja...