Inso vermeiden!!!

willard1965 · Newbie Anmeldungsdatum: 27.02.2006 Beiträge: 12 Wohnort: Berlin

Also wenn ich das hier so lese....... Leute die Inso ist die ultima Ratio, wenn nix mehr geht. Sie war als schnelle Lösung vom Gesetzgeber so nicht gedacht sondern um "den aussergerichtlichen Vergleich zu stärken..." (Zitat Beck InSo). Die InSo sollte die Verhandlungsposition des Schuldners stärken, indem er im aussergerichtlichen Vergleich (für nicht Selbständige ehedem vorgeschrieben) ein attraktiveres Angebot an die Gläubiger macht als im Insoverfahren. Ich mache das für viele Klienten schon seit 1999 und merke, dass die Zahl der Vergleiche zunimmt. Dann ist weder ein Sitz in England, Frankreich etc. nötig um, na sagen wir einigermaßen bequem aus dem Dilemma herauszukommen. Wer mehr Infos braucht [E-Mail anzeigen].

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

@willard1965

Ein außergerichtlichen Vergleich kann man viel besser vorschlagen, mit dem Hinweis der vollendeten Wohnsitzverlegung nach England (Lebensmittelpunkt) und dem zarten Hinweis auf die sehr kurze Insolvenzzeit von maximal 12 Monaten.

Mit diesem "Druck"mittel werden diverse Gläubiger sehr handzahm und sind viel eher bereit einen Vergleich einzugehen, als wenn der Schuldner in Deutschland sitzt.

Fragen Sie doch einmal bei Ly3 oder Uranus nach, vielleicht haben diese ein paar brauchbare Erfahrungen mit außergerichtlichen Vergleichen und deren Wirksamkeit.

Man muß die Gläubiger "nur" genügend motivieren sich zu vergleichen. Ganz nach dem Prinzip:

"Lieber den (erreichbaren) Spatz in der Hand als die (unerreichbare) Taube auf dem Dach!"

MFG, WillyWichtig

uranus · Specialist Anmeldungsdatum: 13.04.2006 Beiträge: 118

Pardon, wenn ich hier widersprechen muss. Der Hinweis auf eine
Insolvenz im Ausland verursacht eher eine Ablehnung des außer-
gerichtichen Vergleiches. Ich persönlich würde einen derartigen
Hinweis auch eher als Provokation empfinden.

Das was @willard1965 hier schreibt scheint eher ein Zweckoptimismus
eines um Mandantschaft ringenden Berliner Anwalts zu sein. Der Hinweis,
dass seiner Meinung nach die Vergleiche zunehmen ist doch klar, die
Insolvenzen nehmen ja ebenfalls zu und eine VI benötigt im Vorwege nun
einmal einen solchen Versuch. Er schreibt ja nicht, dass die Annahme
solcher Angebote gestiegen sind. Düfte nämlich eher nicht der Fall sein
in Zeiten, wo Bereinigungspläne nur noch bei Inkassounternehmen einge-
scannt werden und die Ablehnung automatisiert erstellt wird. Hinzu kommt,
dass die Situationen wo aus geschäftspolitischen Gründen eine Ablehnung
Standard ist, auch nicht gerade weniger geworden sind. @willard1965 und
auch @Gundel mögen dies bestreiten - ich bestreite, dass die Meinung
dieser Beiden der Realität nahe kommt.

Es gibt genauso viel Gründe die dafür sprechen eine Insolvenz im Ausland
zu beantragen wie dafür, ein solchen Verfahren in Deutschland durchzu-
führen. Kaum einer hat bisher wirkliche Gründe über ein Für und Wider
angeführt. Was bisher hier im Forum gebracht wurde war nahezu ausschließ-
lich emotionale Parteinahme.

Erstaunlich ist es dennoch, dass sich hier ein Member die Mühe macht Partei
gegen die ausländische Insolvenz zu ergreifen. Mag jeder selber bewerten,
was denjenigen bewegt haben mag, der dies tut.

uranus

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

Man kann auch in 3 Schritten vorgehen.

1. Gläubiger und Amtsgericht über die vollendete Verlegung Lebensmittelpunktes informieren.

2. Gläubiger nach ein paar Tagen o. Wochen anonym eine Werbe-E-Mail schicken mit dem Inhalt... in nur 12 Monaten Abschluß eines Verbraucherinsolvenzverfahren in England ...

3. Wieder ein paar Tage o. Wochen später einen außergerichtlichen Vergleich anbieten.

Um die Gläubiger weichzukochen kann man seiner Phantasie freien Lauf lassen.

zonk · Specialist Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 89

@WillyWichtig

Wollen wir (ich) doch einfach mal nur hoffen, Sie bleiben niemals auf Ihren berechtigten Forderungen sitzen.

Haben Sie vielleicht mal die Seite des Gläubigers betrachtet!! (klar, sind alles nur böse, böse Menschen, die Kredite geben, um den Schuldner "platt" zu machen)

Was hier im Forum in der letzten Zeit zu lesen ist, beschämt mich!

Wann wird wieder VERANTWORTUNG übernommen!!

uranus · Specialist Anmeldungsdatum: 13.04.2006 Beiträge: 118

zonk · Specialist Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 89

Das war so auch nicht gemeint!

Ich merke leider tagtäglich bei Schuldnern, den verantwortungslosen Umgang mit dem Thema Geld.

Wenn ich z.B. nur 800 Euro Netto in der Tasche habe, dann kann ich halt keine Luftsprünge machen und muss mich nach meiner Decke strecken.

Erst gestern schlossen wir eine Ratenzahlung über 20,- Euro/mtl. (760,- Euro Forderung), da er nur ein geringes Einkommen hat.

Selbstverständlich gibt es auch die andere Seite. Unverschuldet in Zahlungsnot zu kommen. Aber mal ehrlich. Das ist doch eher die Ausnahme!

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

Cob · Pathfinder Anmeldungsdatum: 29.11.2005 Beiträge: 292 Wohnort: Ortenau

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

@cob

Ruhig Blut, mein Großer

Die letzte Schuldenstatistik, die ich in Erinnerung habe ist:

Deutschland hat:
-ca. 33.000.000 Haushalte

davon:
-ca. 12.000.000 verschuldete Haushalte
können Ihre Schulden noch zurückzahlen, bzw. versuchen es.

-ca. 4.000.000 überschuldete Haushalte
können Ihre Schulden nicht zurückzahlen, vielleicht die Zinsen und Zinseszinsen.

-ca. 100.000 Privatinsolvenzen
können weder Schulden noch Zinsen u.ä. zurückzahlen.

Man kann also NICHT behaupten, das der überwiegende Teil der verschuldeten/überschuldeten Haushalte NICHT die Verantwortung für die eigenen Schulden übernimmt.

MFG, WillyWichtig

Observatorium · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 136 Wohnort: Ostsee

Die Fernseher-Videogeräte-MP3Player-Wohnzimmer-Auto-Schuldner stecken vorwiegend in einer bestimmten Etage, ein Klientel für sich, sind überschaubar und manchmal ähnlich gelagert wie die sogenannten Miet-Normaden. Steht wahrscheinlich in keinem Verhältnis zu weitaus anderen Schuldner-Gattungen und sollte tunlichst nie in einen Topf geworfen werden.
1. Die F-V-M-W-A-Schuldner sind manchmal vorsätzliche Übeltäter, manchmal Hineingeschlitterte (an denen genau die Verführer, die heutigen Gläubiger, oft eine Hauptschuld tragen - bekannt, dass Schwächlinge sich kaum erwehren u. schnell unterschreiben), z.B. Arbeitsplatz verloren, private Lebensumstellungen (Scheidung/Todesfall...)etc.
2. Geschäftliches Abgleiten, das nicht vorhersehbar war oder das Scheitern eines Versuch, das Drohende wieder in den Griff zu bekommen etc. Eine weitaus andere Variante. Hierbei schaffen genau die Gläubiger das, worüber sie schimpfen. Skrupellose Zinssätze - Kündigung der Finanzierung - Verteuerung durch das tatsächlich überflüssige Inkasso (gehört verboten - aus der Not anderer, ohne eigenes Schaffen oder Arbeiten, das Tauschmittel Geld zu schaufeln -- könnte in die Abteilung Zuhälterei passen) - manchmal ein Verdreifachen der eigentlichen Forderung - vorsätzlich Unmöglichkeitenschaffen, um den Gläubiger keine Einkommens-Chance mehr zu lassen (Vorsätzlichkeit, einen anderen in den Existenz-Tod zu treiben --- anderswo Tötungsversuch/Mordversuch) - Beginn eines unmenschlichen Kreislaufs, bisher unbestrafte Skrupellose. Verdienst, der kein Verdienst ist (d.h. unverdient), sondern eigentlich ein Kontra zu korrektem Geschäftsgebahren, das keine Moral beinhaltet. Genau hier hängt der Hase im Pfeffer und es nützt kein vorsätzliches Verdrehen der Situation. Im Vergleich dazu, wäre ein Henker manchmal gnädiger - in oftmals praktiziertem menschenunwürdigem Verhalten. Wäre eine Nachforschung wert, wieviele dadurch in den Abgrund getrieben wurden oder gar ihr Leben beendeten.
3. Schuldner, die durch Umstände von außen - ob allgemein politisch oder wirtschaftlich verursacht, ob durch Betrug aus fremder Richtung, ob in einer Kettenreaktion verankert (Selbstständiger hat Außenstände, die nicht erledigt werden) etc..
4.... 5.... 6.... 7....

Bei den Vorschriften und Bedingungen, die seit vielen Jahren bestehen, bevor diverse Vorausleistungen erbracht werden, stellt sich die Frage, weshalb und warum tatsächlich der eine oder anderer Gläubiger so aufgebracht pustet? War es die Gier? Nicht immer, aber immer öfter!

Wo stecken die Gesetze gegen den Wucher, die Hals-Abschneiderei (wie früher bezeichnet), die unberechtigte Bereicherung? Was ist aus dem Paragraphen geworden "wider die guten Sitten"? Wo steckt die Hilfsbereitschaft, wenn einer fällt? Was wurde aus dem Begriff "Menschlichkeit" - gar "Unmenschlichkeit"? Wer bedenkt, dass nichts mitzunehmen ist und alle höchstens mit 10 Brettern verabschiedet werden?
Es läge am Gesetzgeber, hier seinen Teil zu tun und nicht weitere Gesetze verschwinden zu lassen, um einige Bürokratie-Stühle zu polstern und gleichzeitig Justizia die Augen zu vermörteln.

Verflixt! Sollte mein Teleskop tauschen oder die Sterne ansehen.
Observator

Observatorium · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 136 Wohnort: Ostsee

Natürlich ->Geschäftsgebaren!

Kein Wunder, dass man an Bahre denkt - beim allgemeinen Dahinscheiden des korrekten Wirtschaftsverhaltens. Heiliger Bimbam - - - welch ein Verwirtschaften, beim Absägen des Astes, auf dem sie sitzen!

Observatorium · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 136 Wohnort: Ostsee

Scham!? - Wird inzwischen zählbar, wer den Inhalt dieses Wortes tatsächlich verinnerlicht hat oder kennt. Wort-Mißbrauch gehört zur Norm! Sehr bedauerlich!!! Die Zeit wird dies erledigen.

Die Voraussetzung für tatsächliche Scham ist ein echtes Gefühl, kein Getue oder Geschmalze oder Geschnösel.
Beim Beobachten des "Verteufelns", der Scheuklappen-Sicht, der Verständnislosigkeit, des Nicht-Mitfühlens, des Fanatischen usw., beschleicht mich das Empfinden, dass hier eher ein Gefühlsmangel vorliegt. Wie paßt dies dann in die Abteilung "Scham"?

Der eine zahlt seine Rechnungen, der Andere nicht. Manchmal gibt es verständliche Gründe für diese Unfähigkeit, manchmal gibt es vorsätzliche Gründe für das Verhalten, die wiederum sehr kontrastreich zu ordnen sind (ob bemängelte Lieferung/Leistung - siehe Abzug oder vorsätzlicher Betrug ...usw.). Recht und Unrecht wird gern vertauscht.

Observatorium · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 136 Wohnort: Ostsee

@cob

Verantwortung - das ist ein ganz besonderes Thema! Es beginnt bereits bei Worten und Sätzen!

Und, falls da jemand auf abschweifende Gedanken kommt: Es gäbe ein erfreuliches Sümmchen, Tauschmittel Geld, wenn, wenn wenn. Lassen wir die Ablagen oder Abschreibungen! Blick nach vorne, nicht zurück!

willard1965 · Newbie Anmeldungsdatum: 27.02.2006 Beiträge: 12 Wohnort: Berlin

Schön wenn man eine solch facettenreiche Diskussion lostritt... An Willy Wichtig sei gesagt, dass ich weder um Mandanten "ringe" noch Zweckopimismus verbreite, sondern nur eine Beobachtung schildere, die ich seit 1999 mache. Während wir dort noch im einstelligen Prozentbereich Vergleiche abschließen konnten, sind es jetzt immerhin schon mehr als 30%. Es gibt ja nun auch eine gewisse Unterscheidung bei Vergleichen, solche die ernsthaft angelegt sind, wo der Schuldner aus mannigfaltigen Gründen unbedingt eine Insoabwehr braucht (z.B. Arbeitgeber) da sind die Quoten noch höher und die die um Justitia willens durchgeführt werden. Natürlich habe ich bei einem "Hartzi" mit einem Nullplan oder 10,-/Monat wenig bis keine Chancen... Aber der Schuldner mit 200 Eu's pfändbarem Einkommen, der dann 350,-/ Monat anbietet, dort wird dann schon wirklich verhandelt und nicht gescannt..... wobei sich der Großteil meiner Mandanten aus letzterer Struktur zusammensetzt, da es ja kaum noch Beratungshilfe für Insoangelegenheiten gibt (auch so ein Quatsch).
zu den Gründen der Verschuldung kann ich nur sagen es gibt sonne und solche. natürlich ist Jeder für sein Handeln selbst verantwortlich, ich halte nichts davon Handel und Banken unisono zu verteufeln. Ich muß ja nun nicht alles kaufen was mir unter die Nase gehalten wird, oder? Anders sehe ich das bei Selbständigen, da sind es häufig äussere Faktoren, die zum Scheitern führen.
Ich habe mir echt mal die Arbeit gemacht und Gläubigerstrukturen herausgearbeitet an erster Stelle (ohne Selbständige) stehen Mobilfunkunternehmen, dann sog. Konsumentenkredite, Versandhäuser, PKW's so etwa in der Reihenfolge. Also alles Konsum, den ich ja kontrollieren kann. Ich meine wenn ich eben kaum Geld habe, kann ich nicht Mobilfunkrechnugen von in Summe über 6.000,-- anhäufen bei vier Unternehmen...
Ich glaube auch viel Schuld sind die sog. öffentlichen Schuldenberatungsstellen, wenn ich sehe wie die tw. arbeiten -schauder-, da wird erstmal gestundet... ja wo ist denn da der Gewinn??? Dann wird ganz schnell mal nen Nullplan gemacht, oder der pfändbare Betrag angeboten... ja wo ist denn da der Anreiz für den Gläubiger?? Dafür bekommen die noch bis zu 1.024,00 Euro Fallpauschale aus dem Steuersäckel na danke....

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

willard1965 · Newbie Anmeldungsdatum: 27.02.2006 Beiträge: 12 Wohnort: Berlin

Danke für die (unverdienten) Blumen, jedoch nicht ich habe dies (inhaltlich) geschrieben, sondern Uranus.[/quote]

Oh, sorry wer gucken hat hat Vorteile

)

Observatorium · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 136 Wohnort: Ostsee

Sag ja, der Frühling ist nicht aufzuhalten - mit all der Blumenpracht!

Thema Schuldnerberatung - ebenso sehr akuell.
Was könnte eingespart werden (siehe Innovation), mit dieser Aufgabe Anwälte zu betrauen; d.h. Auftragslücken wären gefüllt oder der eine oder andere Anwalt (Freischaffende) wäre nicht arbeitslos. Die Besoldung, d.h. sein Honorar, könnte von der gleichen Stelle erledigt werden, wie üblich bei der Schuldnerberatung.

ThoFa · Insider Anmeldungsdatum: 15.04.2003 Beiträge: 647 Wohnort: Rheinland

Observatorium · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 136 Wohnort: Ostsee

Hallo ThoFa!

Etliches! Bitte, nochmals lesen und versuchen nachzudenken! Geht klar hervor. Anzufügen wäre, dass die Schuldnerberatungsstellen reichlich ausgebucht sind; lange Wartezeiten, wie genügend berichtet wurde/wird. Den anderen Teil kann sich ein jeder ausmalen oder vervollständigen.

Was die Problematik betrifft, dass es überhaupt zu solch einem Extrem anwuchs und entwickelte, ist ein anderer Punkt und wurde weiter retour kurz angepeilt.

MhG
Observator