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namenlosw40
Newbie
Anmeldungsdatum: 21.09.2005
Beiträge: 34
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 Verfasst am: 28.Mai 2008 23:25 Titel: Insolvenz und PKW |
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Hallo !
Habe da mal eine Frage bezüglich Insolvenz und Sicherungsübereignung.
Wir stehen kurz vor der Privaten Insolvenz. Wir haben einen PKW, für den uns ein Bekannter damals einen Betrag von 10.000 Euro als Darlehen gegeben hat. Es existiert darüber eine Sicherheitsübereignung. Der Brief des Fahrzeuges befindet sich bei dem Bekannten, aber das Fahrzeug ist auf mich zugelassen. Mittlerweile sind Fahrzeuge dieser Art aber höchstens noch 5000 Euro wert. Was passiert mit diesem Fahrzeug wenn wir in die Private Insolvenz gehen? |
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GM&P Info
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Anmeldungsdatum: 18.01.2006
Beiträge: 3904
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ThoFa
Insider
Anmeldungsdatum: 15.04.2003
Beiträge: 649
Wohnort: Rheinland
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| Verfasst am: 29.Mai 2008 12:39 Titel: |
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Hallo,
Ihr Bekannter hat ein Absonderungsrecht auf das Fahrzeug.
Das Erstverwertungsrecht liegt in der Insolvenz beim Insolvenzverwalter, sofern der Gegenstand bei Insolvenzantrag noch im Besitz des Schuldners ist. Zwar wird der Verkaufserlös an Ihren Bekannten ausgekehrt, aber der IV erhält die Kosten der Feststellung und Verwertung ersetzt. Dies sind regelmäßig 9 % des Verwertungserlös.
Ergo: Ist das Fahrzeug bei Eröffnung nicht im Besitz des Schuldners, kann der IV das Fahrzeug auch nicht verwerten.
MfG
ThoFa |
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dls-24
Insider
Anmeldungsdatum: 27.02.2006
Beiträge: 581
Wohnort: Österr. /DAN u. LG/Niedersachsen
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| Verfasst am: 18.Jun 2008 12:12 Titel: |
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| ThoFa hat folgendes geschrieben:: |
Ergo: Ist das Fahrzeug bei Eröffnung nicht im Besitz des Schuldners, kann der IV das Fahrzeug auch nicht verwerten.
MfG
ThoFa |
Wer den Fahrzeugbrief eines Fahrzeuges hat, ist auch der 2Besitzer"
auf wen ein Fahrzeug zugelassen ist, ist der "Halter"
_________________
Achtung:KEINE GEWÄHR, dieser Beitrag GIBT NUR MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG WIEDER UND DARF NICHT ALS RECHTSBERATUNG MISSVERSTANDEN WERDEN.
ggf. konsultieren sie einen Rechtsanwalt.
Keine Dienstleistung ist kostenlos- Die Erstberatung ist grundsätzlich kostenfrei
freundlichst - Johann Zöchling - DLS-24
www.dls-24.de -- dls-24@freenet.de
Ich helfe ihnen individuell – schnell – kompetent – und preiswert |
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ThoFa
Insider
Anmeldungsdatum: 15.04.2003
Beiträge: 649
Wohnort: Rheinland
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| Verfasst am: 18.Jun 2008 12:46 Titel: |
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Hallo,
tja und nu ? Was soll uns das jetzt sagen ?
Bei Interesse Empfehlung zum Selbststudium: §§ 854 BGB
Übrigens, wenn ich Ihnen das Auto klaue, bin ich der Besitzer auch wenn Sie mir nicht den Brief gegeben haben. 
MfG
ThoFa |
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Peter Wilhelm
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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 561
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 18.Jun 2008 18:01 Titel: |
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Hallo ThoFa,
| ThoFa hat folgendes geschrieben:: |
[.....]
Übrigens, wenn ich Ihnen das Auto klaue, bin ich der Besitzer auch wenn Sie mir nicht den Brief gegeben haben.
MfG
ThoFa |
um das in diesem! Sinne fortzuführen:
Aber nur der wirtschaftliche, nicht der rechtliche Besitzer...
_________________
Freundliche Grüße
Peter Wilhelm |
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dls-24
Insider
Anmeldungsdatum: 27.02.2006
Beiträge: 581
Wohnort: Österr. /DAN u. LG/Niedersachsen
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| Verfasst am: 18.Jun 2008 20:55 Titel: |
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| ThoFa hat folgendes geschrieben:: |
Hallo,
tja und nu ? Was soll uns das jetzt sagen ?
Bei Interesse Empfehlung zum Selbststudium: §§ 854 BGB
Übrigens, wenn ich Ihnen das Auto klaue, bin ich der Besitzer auch wenn Sie mir nicht den Brief gegeben haben.
Sie verwechseln hier Äpfel mit Birnen
MfG
ThoFa |
Vom Pfandrecht zu unterscheiden ist die Sicherungsübereignung bzw. Sicherungsabtretung, wie sie z.B. bei der Finanzierung von Fahrzeugen über Banken praktiziert wird. Hierbei bleibt der übereignete Gegenstand zwar im Besitz des Schuldners, das Eigentum an ihm geht aber auf den Gläubiger über, weshalb die Banken bei der Finanzierung von Fahrzeugen stets den Fahrzeugbrief, der das Eigentum dokumentiert, einbehalten. Der Gläubiger als Eigentümer muß bei der Sicherungsübereignung dem Schuldner das Recht zur Nutzung der übereigneten Sache einräumen. Von Sicherungsabtretung spricht man in den Fällen, in denen es sich um die Übereignung von nicht gegenständlichen Objekten wie Forderungen (Forderungsabtretung) oder Patentrechte handelt.
_________________
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Planer
GoMo&Pa Werbepartner
Anmeldungsdatum: 05.07.2005
Beiträge: 226
Wohnort: 86899 Landsberg
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| Verfasst am: 19.Jun 2008 7:06 Titel: |
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Sorry ThoFa,
aber Herr Zöchling hat Recht.
Grüße aus Landsberg
_________________
Thomas Planer // Planer und Kollegen GmbH
86899 Landsberg/Lech
Tel 08191/3201100
Fax 08191/2007
www.planerundkollegen.de
t.planer@planerundkollegen.de |
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ThoFa
Insider
Anmeldungsdatum: 15.04.2003
Beiträge: 649
Wohnort: Rheinland
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| Verfasst am: 23.Jun 2008 18:05 Titel: Re: Insolvenz und PKW |
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Hallo,
dann muss ich das wohl doch nochmals genauer erläutern:
| namenlosw40 hat folgendes geschrieben:: |
Wir haben einen PKW, für den uns ein Bekannter damals einen Betrag von 10.000 Euro als Darlehen gegeben hat. Es existiert darüber eine Sicherheitsübereignung. |
Und nun der dazu passende Exkurs ins Insolvenzrecht:
§ 166 (1) InsO besagt:
(1) Der Insolvenzverwalter darf eine bewegliche Sache, an der ein Absonderungsrecht besteht, freihändig verwerten, wenn er die Sache in seinem Besitz hat.
Da können Sie mit der Sicherheitsabtretung und/oder dem Brief solange wedeln, bis Sie schwarz werden. Wenn der IV verwerten will, dann verwertet er.
Anders ist es aber, wenn der Sicherungsnehmer (im vorliegenden Fall passenderweise der Bekannte) den Wagen vor Insolvenz "einzieht", seine Sicherheit also in Anspruch nimmt.
Jetzt besser ?
Gerne dürfen wir uns jetzt auch noch über "mittelbaren" und "unmittelbaren" Besitz streiten.
Wie auch immer Ihr Einwand, Herr Zöchling, passte nicht zum mir geschriebenen, daher mein Kommentar dazu, der mit einem versehen, muss ich das auch noch erklären ?
MfG
ThoFa |
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