Regelinsolvenzverfahren und Verbraucherinsolvenzverfahren

mike1011 · Specialist Anmeldungsdatum: 14.11.2005 Beiträge: 210 Wohnort: D/PL

@mastertom

hallo,
ich habe bei deinen ausführungen ein paar mal schmunzel müssen.

aber du hast leider recht, es ist mörderisch !

ich möchte nicht wissen, wie viele menschen unter dieser last gestorben sind?
alleine in dem inso-hilfe-verein in dem ich ab und zu reinschaue sind alleine 2 witwen, die eine geschichte darüber erzählen können.

erst wem es selbst passiert, kann sich da hinein versetzen.
allen anderen, die noch etwas auf der kante haben und eine grosse klappe gegenüber anderen, die nichts mehr in der tasche haben und kämpfen müssen, riskieren wünsche ich, genau mal diese erfahrung machen zu müssen.

grüße
marco

Observatorium · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 136 Wohnort: Ostsee

Stimmt! Demnach die Äußerung: Es ist nicht aller Tage Abend! Wer heute über die wirklichen Nöte, Armut und Hilflosigkeit lästert oder dümmlich Schuldzuweisungen verteilt (ohne sehr verschiedene Hintergründe zu kennen), könnte evtl. seine Lehren im Morgen präsentiert bekommen; in der gleichen Situation stecken, um dann zu begreifen.

Es existieren zig Gründe, Ausgangspunkte, Auslöser für den Zustand eines Schuldners - selbst schuld oder unschuldig. Reichlich Kontrast, der allein individuell zu bewerten ist, niemals allgemein. Das Allgemeine besteht allein in der Auswirkung und auch in der unsozialen/asozialen Verhaltensweise diverser sogenannter Mitmenschen, ebenso der vielschichtigen Obrigkeit, diese an den Neuzeit-Pranger zu stellen. Auffallend wenig Menschen, die sich hierbei als mitfühlend/einfühlend und hilfreich verhalten (einzel oder in einer Institution).

Wie ist der Ausspruch zu bewerten: Im Falle eines Zweifels für den Angeklagten!? Und wer erzählt dann von "sauber bleiben" und setzt sich einen Richter-Hut auf?

Hier wären wir beim Begriff "Ehrlichkeit", wie bereits erwähnt. Korrekt, die Feststellung, dass sich diese Menschenschicht auffallend reduziert/e. Und, nicht jeder, der dir eine "Geschichte" erzählt, die vor scheinbarer Offenheit strotzt, führt im Anschluß nichts "Unehrliches" oder "Betrügerisches" im Schilde. Was in einem Menschen steckt - unabhängig der Lebenssituationen - kommt immer zu Tage.
Bekanntlich vermehrt sich Schlechtes sehr rapide und Gutes erschwerlich.

Gläubiger! Was führte in den differenzierbaren Fällen dazu? Wo sind die allgemeinen Absicherungen und Möglichkeiten, die Gesetze bieten und - siehe Banken etc., Garantien liefern, Absicherung, Vorauskasse; abgesehen davon, die Menschen in ihrem persönlichen Umfeld anzuschauen etc.? Was wird aus einem offenen Zahlbetrag gemacht? Wie wird Öl auf`s Feuer geschüttet? Wie wird ausgebeutet und die Notsituation mißbraucht? Wie weit gehen Gläubiger, die wissen, dass die andere Seite keine Möglichkeit hat?

"Wieder die guten Sitten" - was ist aus dem Paragraphen geworden? Hier beginnt die Moral eines Landes - ebenso der Politik und der Wirtschaft, demnach den Verhaltensarten.

Sollen Skrupellose die Moral-Prediger sein? Was wurde inzwischen verdreht? Wo steckt dabei Zukunft? Wohin führen solche Wege?
Nennt sich das Zivilisation, Kultur, menschenwürdiges Leben oder bietet Innovation?

Abdeckplanen bleiben Abdeckplanen und der wirkliche Inhalt darunter, verändert sich nicht.

Was ist aus einem gut gemeinten Plan geworden, der seinen Titel Hartz bekam und bereits teilweise (!) im Ausgangslager, wie in der Grundsubstanz selbst, himmelschreiende Defekte beinhaltet und als traurigen Ironie gelten kann. Ein Spiegle der Gesellschafts-Moral?

MhG
Observator

wbdsh · Specialist Anmeldungsdatum: 14.12.2003 Beiträge: 129 Wohnort: Roermond

Naabend zusammen, es gibt sicher punkte für oder gegen die schnelle Inso in GB. aber vielleicht schaut Ihr euch mal an wieviel diese ach so großzügigen " Entschuldungsprofis" für so eine aktion An €uros abrufen. Wenn ich richtig Insolvent bin und die Kohle die dort verlangt wird hätte, würde ich die Sache bei dem ein oder anderen mit Sicherheit verglichen bekommen. Aber wer wirklich nichts mehr hat für den ist dieser schnelle Weg auch mit T€uros gepflastert die er nicht hat. Schade Schade aber diese Coole Idee scheitert leider an dem was ich nicht haben darf.
Vielleicht sollte man ja mal ne Belohnung ausetzen, für die schnellste aber zugleich preiswerteste Insolvenzmöglichkeit!
Grüße Bernd

uranus · Specialist Anmeldungsdatum: 13.04.2006 Beiträge: 118

wbdsh · Specialist Anmeldungsdatum: 14.12.2003 Beiträge: 129 Wohnort: Roermond

Sorry entschuldige, ich habe auch nicht dagegen, wenn für gute Leistung gutes Geld bezahlt wird.
Und wo genau die 25.000€ der Familie herkommen lassen wir mal dahingestellt.
Aber mein Text war sicher nicht ausführlich genug. Vielen Dank für Ihre Beispiele, das ist sicher auch richtig und solche Vergleiche sind sicherlich Ihr Geld wert.
Was ist aber wenn, wie bei mir keine Familie da ist. Woher nehme ich die entspannten 20.000€ die mir fehlen, um den von mir selbst erwirkten Vergleiche durchzuführen.
Ich habe mich bereits mit einigen Gläubigern verglichen, aber der dickste Brocken möchte gerne 20.000€ haben das sind nicht mal 10% der Schuldsumme, eigentlich ein tolles angebot. Was nützt mir da gute Leistung, wenn ich nicht noch einen Trumpf in form von Geldauspuckenden Angehörigen habe, da hilft die beste Leistung eines Entschuldungsprofis nichts, den sein Honorar fehlt mir ja auch noch.
Grüße

uranus · Specialist Anmeldungsdatum: 13.04.2006 Beiträge: 118

Eigentlich ist es völlig egal woher die 25.000,- der Familie stammen, da die
Herkunft in der Bewertung der verschiedenen Insolvenzverfahren unerheblich
ist. Dennoch klingt zumindest der letzte Post, wenn ich denn den ersten Satz
als tonbestimmend nehme, schon angemessener.

Zugegeben, das deutsche Insolvenzrecht ist für viele eine Chance, sich von
den bestehenden Schulden zu "bereinigen". Wer es dann einigermaßen geschickt
anfängt, ohne deshalb zu illegalen Mitteln zu greifen, der kann damit durchaus
gut leben. Einziger Wehrmutstropen - die recht lange Verfahrensdauer. Insolvenz-
und Wohlverhaltensphase von insges. 72 Monaten, hinzu kommt ggf. die außer-
gerichtliche Bereinigungsphase bis zum Scheitern, da können dann schnell mal
7 Jahre vergehen. Vorteil, ich kann hier auch diverse Steuerschulden bereinigen
und die Unterhaltsansprüche, die bis zur Eröffnung des Insolvenzverfahrens ange-
laufen sind. Das geht in England nicht!! Ob es redlich ist, sich seiner Unterhalts-
verpflichtungen per InsO zu entledigen, will ich nicht bewerten.

Es bleibt aber dennoch der englische unschlagbare Vorteil des Zeitgewinns. Dass da
Hilfe Geld kostet ist eigentlich klar und nur gegen dies in Misskredit bringen einer
solchen Leistung wehre ich mich. Wie gesagt, sofern die Leistung auch ihr Geld wert
ist.

In diesem Sinne

MfG
uranus

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

vielleicht gieße ich mal ein bißchen "Öl in's Feuer"....

da mir beide Lager (Schuldner und Gläubiger) gleichermaßen bekannt sind, erlaube ich mir mit diesem Beitrag mal die Sicht des Außenstehenden.

In den vorangegangenen Beiträgen wird immer nur darüber diskutiert, wie ungerecht die Banken sind, wie uneinsichtig die Gläubiger sich verhalten, wie Pokervergleiche geschlossen werden und wie man sich schnellstmöglich hiervon befreien kann.

Eine Frage die mich immer beschäftigt:

Wie ist es denn eigentlich zu diesen Schulden gekommen?

Lassen wir mal die arme Witwe außen vor, welche mit einer bescheidenen Rente die Altlasten ihres Mannes erledigen müsste. Vergessen wir auch mal den Unternehmer, der trotz kaufmännischer Vorsicht, die schlechte Zahlungsmoral seiner Auftraggeber zu spüren bekommen hat (die machen nämlich gerade ihre Inso in England...

), streichen wir auch mal den Arbeiter, dessen bescheidenes Einkommen durch Arbeitslosigkeit noch bescheidener geworden ist,

konzentrieren wir uns mal auf die Autoren der Beiträge hier im Forum.

Ich gehe davon aus, daß 80% dieser Autoren selbständig waren und während dieser Zeit Verbindlichkeiten aufgebaut haben.

In meiner täglichen Praxis muß ich mir kontinuierlich Rechtfertigungslitaneien anhören, wie unverschämt die Banken ihre Forderung beitreiben, die Gläubiger so uneinsichtig sind und die gemeinen Kunden bei der Konkurrenz kaufen......

Ich kann es nicht mehr hören!

Die Krone wird dem ganzen dann aufgesetzt, wenn ich die Aussage höre "Die Banken hätten mir diesen Kredit gar nicht geben dürfen"....

Da muß ich wirklich an mir halten, daß ich nicht pampig werde...

Fakt ist doch, daß es zwischen Gläubiger und Schuldner irgendwann einmal zwei übereinstimmende Willenserklärungen gab. Diese beinhalteten, daß die Bank ein Darlehen gewährt und der Kunde sich verpflichtet, es zurückzuzahlen. Ich verstehe so etwas immer noch als eine Verpflichtung!

Die Verpflichtung nämlich, den vereinbarten Zins zu zahlen und das Darlehen zurückzuzahlen. Nun gut, es kann immer mal zu einer schwierigen Situation kommen, welche zu Kündigung, Fälligstellung und Beitreibung führt.

Aber klar ist doch folgendes, der Gläubiger ist hier nicht "ungerecht" oder "unverschämt" er setzt nur sein ihm zustehendes Recht durch! Und dieses Recht steht ihm zu!

Als Gegenmaßnahme steht dem Schuldner der Weg der Entschuldung über die Insolvenz zu. Auch gut!

Hierfür gibt es für Deutsche die Möglichkeit, mittels des neuen, deutschen Insolvenzrechts die Fehler der Vergangenheit zu tilgen und entgegen jeglicher kaufmännischer Gepflogenheiten schuldenfrei zu werden. Meinetwegen....

Jetzt aber darüber nachzudenken, wie man dieses langwierige Verfahren in Deutschland dadurch umgeht, daß man sich "pro forma" nach England oder Frankreich absetzt, um sich nicht nur einer ursprünglich vertraglichen Verpflichtung zu entziehen - nein, man entzieht sich auch der "normalen" Verantwortung der deutschen Gesetze - daß ist ein fragwürdiges Verhalten!

Und dagegen wehre ich mich!

Denn Fakt ist folgendes: Wer sich die "Wohltaten" der Insolvenzrechte ander Länder "erkaufen" kann, der hat Geld! Und hat damit seine Gläubiger "vorgeführt".

grüße
gundel

Observatorium · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 136 Wohnort: Ostsee

Steckt viel Wahrheit dahinter, nur vieleicht führen Verallgemeinerungen zum verzerrten Bild.

Die Mehrheit der "Schuldner" gehört mit Sicherheit nicht zu den Schulden-Millionären, die dann - mit verstecktem Beutel - sich in England z.B. frei kaufen können.

Dass ein Großteil hiesiger Mitglieder zur "Selbständigen-Gruppe" gehört - ob freiwillig oder unfreiwillig - ist anzunehmen. Tendenz wachsend in diesem Staat; nicht unbedingt wirklich gewollt oder geeignet, ein anderes Kapitel.
Es ist ebenso bekannt, dass eigentliches Unternehmertum, Mittelstand wie Eigenständigkeit (ohne Abzockerei, anderes Schmarotzertum, Vitamin B etc.) in Wirklichkeit - trotz anderer Anpreisung - nicht gefördert wird, sondern eher unerwünscht ist. Warum dies sich so entwickelte, wieder eine andere Sache.

Zu hinterfragen wäre:
Was ist aus dem Inhalt bestimmter Gesetze und deren ehemaligen Ausgangspunkten, geworden? Wen zerstören sie und was fördern sie?
Welche Überlegungen sollten angestellt werden, bezüglich Verhaltensweisen, die in nicht abzustreitenden Zwangsmaßnahmen liegen?
Welche nicht zu übertünchenden Zustände sorgen/ten für solch eine Entwicklung?
Wie entwickelt sich die Zukunft nach derzeitigen Umständen? Was wird damit gefördert und was wird ausgeblutet?
Was wird mit welchen Informationen oder Halbinformationen beabsichtigt?
Welche Ziele stecken hinter Verhaltensweisen/Üblichkeiten/scheinbaren Rechten/Zwangsmaßnahmen/Normen?
Was ist sozial, asozial, unsozial, egoistisch, manipuliert ....? Wo sitzen die Handlanger? Welche Moral oder Unmoral?

Es sind nicht die einzigen Fragen und wie bekannt, trügt der Schein oft.

MhG
Observator

uranus · Specialist Anmeldungsdatum: 13.04.2006 Beiträge: 118

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

werter uranus,

wie ich bereits in meinem obigen Beitrag schilderte, vertrat ich mal bewußt eine harte, konträre Linie.....wie gesagt "öl in's Feuer"

Observatorium · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 136 Wohnort: Ostsee

1. Sollte man nicht immer sich selbst zum Maßstab nehmen. Andere sind anders, wie der Ausdruck benennt.
2. Gibt es in allen Kreisen - solche u. solche; negative Sorten vermehren sich bekanntlich leichter; vornweg, wenn sie Unterstützung in der Systemart finden.

Observatorium · Specialist Anmeldungsdatum: 06.10.2006 Beiträge: 136 Wohnort: Ostsee

Verantwortung - ein Begriff - eigentlich eine Tugend, die ins Abseits schlüpfte, nicht "up-date" ist.
Wäre eine "ganze Flasche Öl", Gundel.

Der Inhalt davon greift von oben nach unten wie zurück.

MhG
Observator

uranus · Specialist Anmeldungsdatum: 13.04.2006 Beiträge: 118

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

@uranus

Werter Uranus,

Sie haben recht mit Ihren Annahmen.

Und, jede Person, die sich an die Gesetze der EU hält, wird aus Deutschland von Deutschen an den Pranger gestellt. Das ist eine bekannte deutsche Eigenschaft!

Stichworte Schadenfreude/Neid/Mißgunst!

Jedem sollte es klar sein, dass sich die Insolvenzwilligen in Deutschland, nicht nach England absetzen um - quasi Landesverrat zu begehen oder sich der Insolvenzjustiz entziehen -, sondern sich an GESETZE halten und somit das RECHT haben in dem EU Land Ihrer Wahl, eine Insolvenz durchführen zu lassen, in welchem "er" die schnellste, preiswerteste und unbürokratischste Schuldenbereinigung bekommt.

ES SIND EU GESETZE, keine Willkür oder "Fahnenflucht" oder gar die erfolgreiche Suche nach "Schlupflöcher" in der EU Gesetzgebung.

Wir haben in EU-Europa Reise-, Arbeits- und Niederlassungsfreiheit! Das gilt AUCH für die Insolvenzverfahren. ICH entscheide, welchem EU Staat ich mein Vertrauen schenke und mit der Durchführung einer Insolvenz beauftrage! Das entscheidet nicht der Staat Deutschland und schon gar nicht ein paar Neonationalisten.

Die gültigen EU Gesetze sind von den höchsten deutschen Gerichten bestätigt worden. Hier hat die Europäische Gesetzgebung eine höhere Priorität als die nationale Gesetzgebung. Oder ganz einfach ausgedrückt:"EU Recht bricht Nationalrecht!"

Wir leben in einem vereinten Europa, @gundel, da geht es nicht mehr um Nationalstolz, nationale Verantwortung, deutsche Schulden "müssen" in Deutschland getilgt werden. Solch ein Unsinn hätte ich von Ihnen @gundel, nicht erwartet.

MFG, WillyWichtig

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

....na, klappt doch!!!!

(Wenn's in anderen Forenbereichen langweilig wird, muß man eben nur mal einen anderen Diskussionsstandpunkt vertreten.....

)

Zur Sache:

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

daß Sie nur über ein begrenztes Diskussionspotential verfügen, werter Willi Wichtig, ist mir mittlerweile aufgefallen.

Mir ist es zumindest möglich, auch eine konträre Gegenposition zu vertreten, auch wenn ich diese mit Sicherheit nicht in dieser harten Form vertrete. Versuchen Sie es doch einmal, versetzen Sie sich doch mal in die Situation Ihrer Gläubiger.....

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

ich korrigiere mich:

NICHT neoNATIONALISTISCH sondern neoNATIONAL habe ich gemeint.

Entschuldigen Sie, gundel, bitte diesen/meinen Fehler.

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,