Schulden mit Schulden begleichen und dann schuldenfrei...

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

am Stammtisch diskutiert man ja so einiges und tauscht hauptsächlich Gedankengänge zur allgemeinen Erheiterung aus; aber manchmal denkt man auch etwas ernsthafter darüber nach.

Das Beispiel:

eine Stammtischschwester hat folgendes auf den Tisch gelegt:

-sie hat 30.000 Euro Schulden, verteilt auf 3 Gläubiger.
-sie ist nicht in der Schufa eingetragen
-sie möchte ein Unternehmen gründen
-sie hat den Businessplan ihrer Hausbank vorgelegt
-sie bekam das OK der Hausbank
-sie bekam das OK der IHK
-sie bekam das OK den Businessangeln
-sie bekam das OK der Steuerberaterin
-sie würde bei der KFW ein Startgeld i.H.v. 50.000 Euro bekommen
-sie braucht kein Eigenkapital

nun sagt "sie", wenn ich die 50.000 Euro von der Bank bekomme, zahle ich davon 30.000 Euro an meine Glaübiger und mit den restlichen 20.000 Euro beginne ich mein neues Leben und gründe ein profitables Unternehmen.

soweit, sogut.

persönlich war ich über die Klarheit und Einfachheit des Vorgehens durchweg beeindruckt. Jedoch kommen mir kleine Zweifel..., denn

-kann ich mit dem Startgeld wirklich private Aussenstände/Schulden tilgen?
-gibt es für mich keine Kontrollinstanz, die soetwas verhindert/behindert?
-ist dies überhaupt rechtens?

FG,
Ihr schulterzuckender WillyWichtig

Planer · . Anmeldungsdatum: 05.07.2005 Beiträge: 217 Wohnort: 86899 Landsberg

Hallo Willy Wichtig,

praktisch geht das, theoretisch jedoch nicht. Was will ich damit sagen.

Das Startgeld der KFW, sowie andere Fördermittel sind natürlich zweckgebunden für den dargestellten Unternehmens-, bzw. Investitionszweck. Hierüber kann eine Mittelkontrolle der KFW und/oder der Hausbank erfolgen. Eine kluge Hausbank führt diese bereits in der Investitionsphase durch, d.h. sie sieht sich die Überweisungen genau an.

Einige Banken tun das natürlich nicht. Hier kann Ihre Stammtischschwester also wie beschrieben agieren. Eines sollte Ihrer Stammtischschwester aber klar sein: Wenn Sie so agiert, wie von Ihnen beschrieben, begeht sie Subventionsbetrug und unter Umständen Unterschlagung.

Warum Unterschlagung?? Sollte das Vorhaben Ihrer Stammtischschester nicht zum gewünschten Erfolg führen (was angesichts der ja dann knappen Mittel sehr wahrscheinlich ist) wird sich der Insolvenzverwalter den Vorgang sehr genau ansehen. Dabei wird er entdecken, daß hier Mittel absprachewidrig zum privaten Nutzen eingesetzt worden sind. Diese Mittel stehen somit im Insolvenzverfahren den Gläubigern nicht mehr zu Verfügung. Ihre Stammtischschwester hat somit die Masse geschmälert, also Unterschlagung begangen.

Fazit:
Die Idee als solche ist durchführbar, allerdings auch strafbar! Das Risiko hierbei ertappt zu werden nicht unwesentlich hoch. Ergo: Dumme Idee!!

Grüße aus Landsberg

Thomas Planer
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Thomas Planer // Planer und Kollegen GmbH
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Fax 08191/2007
www.planerundkollegen.de
t.planer@planerundkollegen.de

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

Mittel werden immer nur gegen einen Mittelverwendungszweck ausgekehrt. Was bedeutet, daß die zugesagten Mittel nur für den ursprünglichen (Geschäfts-)Zweck verwendet werden dürfen.

Eine Kontrollinstanz gibt es hierfür direkt nicht, allerdings werden die Mittel über die Hausbank ausgekehrt. Diese Bank übernimmt (in gewissem Umfang) die Kontrolle, da ja auch die Zahlungsflüsse nachvollziehbar sind.

Stichprobenartig wird allerdings schon die Verwendung des Kapitals durch die ausführende Behörden vorgenommen. Eben dann, wenn offensichtlich erscheint, daß die Mittel zweckentfremdet verwandt werden. Obwohl man hier auch etwas einschränken muß, oftmals werden auch Mittel zur "Überbrückung" gewährt. Das bedeutet, daß auch die Lebensgrundlage damit sichergestellt werden kann (zumindest teilweise).

Sollte allerdings ein Mißbrauch vorliegen, dann kann ein solcher begünstigender Akt auch "zurückgedreht" werden. Bestes Beispiel sind Überbrückungsgelder beim Wechsel Arbeitslosigkeit - Selbständigkeit. Sollte die Arbeitsagentur herausfinden, daß diese Mittel zu Unrecht gewährt wurden (z.B. bei Schwarzarbeit), dann werden diese Mittel auch zurückgefordert.

Klar ist natürlich, daß Ihre "Stammtischschwester" in "betrügerischer Absicht" handelt, wenn sie die Mittel für die Selbständigkeit laut Businessplan nicht für das "Business" sondern für private Belange zweckentfremdet.

Und wenn ihr die Bank draufkommt.....

...dann hat sie noch ein paar Schulden mehr....

grüße
gundel

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

@planer

....schneller als sein Schatten

...und korrekt!

grüße
gundel

Planer · . Anmeldungsdatum: 05.07.2005 Beiträge: 217 Wohnort: 86899 Landsberg

@ Gundel

danke, kann ich nur zurückgeben. Gut für die Fragesteller. Bekommen so von zwei Seiten gleichlautende und kompetente Antworten. Besser gehts nicht! Zweck des Forums somit erfüllt.

Grüße an Gundel, where ever!

Thomas Planer
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WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

@all

so etwas ähnliches hatte ich mir auch schon zusammengereimt.

haben denn die 3 gläubiger auf die 50.000 euro startgeld (neue schulden) zugriff (pfändungrecht) oder braucht sie sich hier keine sorge zu machen, da sie sich ein geringes gehalt i.h.v. 900 euro bezahlt und der rest für die geschäftsdurchführung benötigt wird.

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

@gundel

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

@gundel

so ist das mit den stammtischgesprächen:

-überwiegend erheiternd
-manchmal zum nachdenken anregend
-vielleicht sogar durchführbar...

ich persönlich wünsche ihr, dass sie mit ihrem plan (sollte sie diesen wirklich so durchführen wollen) durchkommt und alle etwas davon haben.

jedoch sehe ich nicht dummheit, höchstens dreistigkeit.

...und wenn's funktioniert, ist es für mich ok, denn es hat niemanden geschadet, sondern jedem genutzt.

fg, willlywichtig

Cob · Pathfinder Anmeldungsdatum: 29.11.2005 Beiträge: 277 Wohnort: Ortenau

Hallo,

GoMo&Pa · . Anmeldungsdatum: 25.01.2002 Beiträge: 2182

Liebe Diskussionsteilnehmer!

Etwas mehr Forendisziplin und Achtung des Diskussionspartners - würde einigen Usern nicht "schlecht zu Gesichte stehen"! Danke!

WillyWichtig · Pathfinder Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 272

@cob

es geht doch einzig und alleine darum, das die 50.000 pfändungssicher gebunden sind, sie damit wirtschaften kann und lediglich auf dem papier an ihren lebensgefährten für zu erbringende, bzw. erbrachte dienstleistungen zahlt.

wie sie sich das alles genau vorstellt..., keine ahnung, aber dafür gibt es bestimmt genügend fachleute, die ihr ein holdingkonstrukt darstellen mit dem sie ihre vorstellungen umsetzen und sie damit problemlos arbeiten kann.

was gibt es besseres, wenn sie aus den 50.000 in einem oder zwei jahr(en) 100.000 gemacht hat?! dann kann sie auf einen schlag alle befriedigen, die ihre hand heben und geld (berechtigterweise) haben wollen.

unser nächster stammtisch ist in der 1. dezemberwoche. vielleicht frage ich noch einmal bei ihr nach, ob es nur ein gedankenspiel von ihr war oder ob sie alles in die realität umzusetzen gedenkt.

fg, willywichtig