Ohne Schulden zur eigenen Immobile

Et · . Anmeldungsdatum: 28.02.2003 Beiträge: 447 Wohnort: Bad Homburg

Hallo Herr Gundel (gilt auch für Struckischreck),

der Natur nach wollen wir vergleichbares - gute Produkte ohne unerwartete Risiken für unsere Kunden. Ich finde es daher gut dass es eine "unabhängige" Prüfung, z.B. über Forenmitglieder gibt.
Da kann sich z.B. auch ruhig einmal ein Bausparkassenliebhaber mit seiner Meinung einbringen, denn es gibt selten falsch oder richtig, sondern nur unterschiedliche Sichtweisen des gleichen Vorgangs. Da die Welt bekanntlich rund ist hat jeder eine andere sichtweise.

Gerne sende ich ihnen per E-Mail eine Vertragsmappe (Beitrittserklärung, allgemeine Bestimmungen zur Mitgliedschaft und zum Mietkaufkonzept usw.).

Schade das sie bei ihrem Telefonat an einen unerfahren Genotecmann geraten sind. Leider ist es auch nach vielen unbefriedigenden Tests von Finanztest, Capital usw. bei Banken, Bausparkassen, Versicherungen und Strukturvertrieben immer noch so, das viel Grobzeug draußen den Verbrater spielt.

Leider sind wir das einzige Land das die EU-Vermittlerrichtlinien immer noch nicht umgesetzt und daher bereits eine Rüge der EU erhalten haben. Aber solange Dr, Kohl u.a. in den Aufsichtsräten der DVAG & Co. sitzen ... Aber das ist ein anderes Thema.

Schauen wir uns einmal einige Übereinstimungen an:
in dem längerem Beitrag wird klar ausgesagt das nur mit Eigenmitteln = Genossenschaftseinlagen gearbeitet wird. Somit ist eine Belastung durch Darlehen in der Abt. III des Grundbuches nicht vorgesehen.
Sollte die Genossenschaft dagegen verstoßen sollten die Genossen = Kunden den Vorstand bei der jährlichen Geno.versammlung abwählen.

Und selbst wenn gegen das ausdrücklich erklärte Geschäftsprinzip verstoßen würde, ist die zeitliche Reihenfolge der Eintragung maßgebend.
Dies bedeutet Vorrang hat immer die zeitlich zuerst Eingetragene Vormerkung des Genossen in Abt. II.

Was raten Sie denjenigen die eine Ehescheidung, Arbeitsplatzverlust, Einkommensausfall durch Krankheit oder beruflich bedingten Umzug nicht ausschießen können? Oder denen die im Alter vielleicht statt 5 Zimmer nur noch eine 2 Zimmerwohnung wünschen. Und den Selbständigen, denen es immer schwerer fällt eine Immobilienfinanzierung zu erhalten. Und dann wären da noch die 100% Kaufpreisfinanzierten. Ob es da in ein paar Jahren noch zu einem neuen Zinsangebot der aktuellen Bank kommt?

Ihr Gedanke ein Telefonat zu führen mit dem Hintergrund "meine Immobilie wird zwangsversteigert" kostet sie nur Telefongebühren und Zeit (diese allerdings auf beiden Seiten der langen Leitung).

1) wenn sie Geld hätten, wäre es noch zu keiner Zwangsversteigerungsandrohung gekommen, oder?
2) Wenn Sie Geld haben, muß a) die Genoeinlage geleistet werden und
b) aus die Zuteilung gewartet werden.
Wenn Sie akute Zahlungsprobleme haben, werden Sie die Wartezeit bis zur Zuteilung wirtschaftlich überleben?
3) Den einzigen möglichen Ausweg sehe ich in einem freien Verkauf der Immobilie. Das damit u.U. Verluste anfallen und eine Vorfälligkeitsentschädigung spricht ja nicht gegen das Genotecsystem. Oder?
Nur Genotec gibt es erst kurze Zeit, heute nicht tragbare Finanzierungen gibt es dagegen seit Jahren ...

Natürlich beschäftigen mich auch Fragen wie: was ist wenn nicht genügend Einlagen und Rückflüsse bei Genotec eingehen? Wie verändern sich dann die Zuteilungszeiten? Und was ist wenn der Vorstand mit den Einlagen abhaut? Geht dies überhaupt?
Was ist wenn mir meine Bank mein Darlehen nicht verlängert weil ich seit 7 Jahren selbständig tätig bis? Ups, richtige Frage, jedoch zu einem anderen Thema? Oder... ?

Nix für ungut und danke für die schnell eingeschobene Zeit - immerhin dauern die "Filmchen ja über 1 1/2 Stunden.

Et.

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

@et
sorry, aber sooo lange konnte ich die Selbstbeweihräucherung nicht ertragen.

Übrigens haben Sie vollkommen recht, es richtet sich nach der zeitlichen Abfolge der Eintragungen. Aber das hat doch gar nichts mit dem eigentlichen Problem zu tun.

Jede Eintragung in Abt. III (ob Grundschuld oder Zwangssicherungshypothek - was ich der Genotec latent unterstelle, daß es dazu kommen wird) aber auch eine Vollstreckung in das Vermögen, kann die Vollstreckung in das Objekt und die folgenden Zwangsmaßnahmen nach sich ziehen. Kommen Sie mir bitte nicht mit dem Wort "Grundbuchsperre". Natürlich erfolgen die Vollstreckungen in das Vermögen zeitlich nach der Eintragung der Auflassungsvormerkung. Selbstverständlich hat der vorgemerkte Käufer das Recht die Immobilie vorrangig zu erwerben - und dies auch (wahrscheinlich) zum vereinbarten Preis.

Aber:
Nehmen wir einmal an, jemand hat tatsächlich vor, seinen Immobilie nach Ablauf der Mietzeit zu finanzieren (bezahlen) und er stellt seinen gesamte wirtschaftliche Kraft in das Erwerbsziel in 20 Jahren. d.h. er bildet über diesen Zeitraum Kapital, um das Objekt zu bezahlen (er versucht es neben den Mietzahlungen zumindest) - und zwar ausgerichtet auf 20 Jahre!!!!! Das wird wahrscheinlich bei der Genotec der eher "seltene" Fall sein.

Jetzt kommt es nach 5 Jahren zur bedauerlichen Insolvenz der Genotec, da man die Immobilien ja nicht fremd beliehen hat und man fleißig für alle Leute Immobilien gekauft hat - und zwar aus der Portokasse. Apropos, die Portokasse besteht aus den monatlich eingehenden Mietzahlungen (so mein kompetenter Vermittler). Na da kann man ja richtig reinhauen!!!!

Nunmehr stürzen sich die Gläubiger der Genotec (die gibts dann zuhauf) auf die Objekte. Klar, der Mietkäufer "darf" kaufen. Aber kann er nach 5 Jahren, obwohl er doch sein Investitionsziel auf 20 Jahre angelegt hat??????

Also rennt er zur Bank....nix, er hat ja kein "Eigenkapital", dann rennt er zum Finanzierungsvermittler....nix, der hat momentan ein Kommunikationsproblem mit seinen "Kapitalgebern" aus Timbuktu

...also was passiert mit dem ach so dollen Vorkaufsrecht (pardon der "Auflassungsvormerkung"). Mein drolliger Berater sprach sogar davon, daß die Immobilien alle "Insolvenzgeschütz" wären. Ich lach mich tot, so was dämliches habe ich selten gehört. Wenn man sich schon solche Leute ans Telefon läßt, in die gewinnt man ja richtig Vertrauen...Vielleicht hätte er besser weiterhin Handyverträge verhökert (übrigens keine Ausnahme).

Genau das sind doch die Fragen, die wichtig sind. Und bringen Sie jetzt bitte nicht den Vergleich "...eine Bank kann auch pleite gehen...". Obwohl ich Sie schätze, würde Sie dies abqualifizieren, als willfähriges Sprachrohr der Genotec. Der feine aber maßgebliche Unterschied ist eben der daß bei einer normalen Finanzierung der Kunde bereits Eigentümer ist und nicht wird - oder werden darf!!

Ach übrigens, ich werde nur einen Testanruf starten, ich bin nicht selbst betroffen. Mit Zwangsversteigerungen habe ich eher aus anderer Sicht zu tun.

grüße
gundel

frankh66 · Specialist Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 74

@ Gundel

War vielleicht Ihr Berater der gleiche wie meiner oder umgekehrt ?

Schöne Grüße
Frank

chagwidden · Newbie Anmeldungsdatum: 08.02.2005 Beiträge: 15

Guten Tag die Herren,
besonder möchte ich Gundel ansprechen. Mittlerweile haben sich so viele Vermittler bei uns gemeldet um unser Produkt zu vertreiben - danke! Die durchaus auch sehr sachliche (nicht immer) Diskussion schein Menschen von Genotec zu überzeugen!

Was sicherlich nicht in Ihrer Absicht lag...

Ich habe vor geraumer Zeit schon einmal einen Kommentar geschrieben und gebeten (auch Sie Gundel) mich persöhnlich zu kontaktieren. Dies ist leider bis heute nicht geschehen!

Sie sprechen von unerfahrenen Vermittlern, doch ich galaube Mittlerweile kennen Sie sich doch selbst schon so gut aus, dass Ihnen nur einer helfen kann - der Initiator.

Dieser könnte Ihnen z.B. erläutern, dass Sie was Ihre Grundbucherklärung angeht schlicht , aber dennoch sachlich, einfach falsch ist. Der Kunde hat auch bei einer möglichen Insolvenz der Genotec, 25 Jahre Zeit die Immobilie zu dem festgeschriebenen Kaufpreis zu erwerben.

Die Bestätigung zu diesem Sachverhalt, und dies bitte ich nachzusehen, haben mittlerweile mehrere Fachleute (Notare, Insolvezverwalter, Fachanwälte und Wirtschatfsprüfer) bestätigt. Dieser Sachverhalt ist unbestritten.

Daher bitte ich Sie, bezogen auf Ihre Meinung zum Grundbuch, diese zu ändern.

Noch ein Fehler, der Genosse kauft nicht erst, er hat schon ein Kaufvertragsangebot im Mietkaufvertrag beglaubigt, darin liegt Ihr Irrtum... Er vollzieht mit der Kaufpreiszahlung das Kaufvertragsangebot. Die Annahmefrist ist auf 25 Jahr beglaubigt. So werden Sie Eigentümer ohne einen Cent Schulden je Ihr eigen genannt zu haben!

Ein kleiner Fehler, aber doch sehr entscheident... es ist übrigens nicht Ihr einziger... dies würde aber den Rahmen sprengen...

Doch eines noch, wie bitte schön tragen Sie als Genotec auf ein Objekt eine Grundschlud ein, welches mit einer Auflassungsvormerkung belastet ist?

Auf diese Stellungnahme freue ich mich mit großer Spannung!!!

Ich danke Ihnen für die oft sehr hitzig geführte Diskussion.

Für eine Idee, deren Zeit gekommen ist, ist auch der größte Skeptiker eine Werbung...

Danke auch an ET, ich finde es sehr gut wie Sie Ihre Meinung gegen eine kleine, hier im Netz befindliche Übermacht, im Vergleich zu der Meinung in Deutschland, vertreten.

Was mir gerade noch einfällt, schade das hier nur auf den Verbraucher Schutz in Sachsen hingewisen wurde (gleich mehr dazu) und nicht auf den FreienBerater, der das Genokonzept durchaus verstanden hat!

Frau Andrea Hoffmann (VSS) hat telefonisch (28.11.2005) bestätigt, dass es eine Klarstellung zum Genokonzept geben wird. Ich hoffe Sie verweisen dann auch noch auf den Verbraucher Schutz... das wäre dann mehr als korrekt.

Danke für Ihre Zeit...

Et · . Anmeldungsdatum: 28.02.2003 Beiträge: 447 Wohnort: Bad Homburg

Gundel schrieb: „sorry, aber sooo lange konnte ich die Selbstbeweihräucherung nicht ertragen. ...
Ich lach mich tot ... „

- Ich mache mir ernsthaft Sorgen um Gundel. Ich hätte ihm ja auch gerne einen Notarzt (lies Unterlagenpaket) vorbeigeschickt, jedoch ohne Adresse, Namen oder E-Mail geht dies nicht.

So fürchte ich demnächst lesen zu müssen: „Unser Gundel: Erst am 01.09.2005 der Forumsgemeinde beigetreten, verabschiedete er sich bereits am .... durch Überarbeitung (in knapp 3 ½ Monaten immerhin 139 Beiträge im Forum), es blieb ihm keine Zeit zum lesen und zuhören u.a. zum Thema Genotec.

„Mein drolliger Berater ... „ so schrieb er – ja, ja selbst bei einem schlecht ausgebildeten Verbrater konnte er noch positives, liebenswertes finden. Ja, so war/ist er, unser Gundel.....

Zurück zu den Tagesthemen (Harald Schmidt im „Das Erste“)
Gundel fragt: „Genau das sind doch die Fragen, die wichtig sind. Und bringen Sie jetzt bitte nicht den Vergleich "...eine Bank kann auch pleite gehen...". Obwohl ich Sie schätze, würde Sie dies abqualifizieren, als willfähriges Sprachrohr der Genotec. Der feine aber maßgebliche Unterschied ist eben der daß bei einer normalen Finanzierung der Kunde bereits Eigentümer ist und nicht wird - oder werden darf!!“

- Was soll uns dies sagen? Das keine Bank (Bausparkasse, Versicherung) pleite gehen kann? Läuft da nicht aktuell etwas in Berlin, die Frankfurter Spasskasse mußte quasi zwangsfusioniert werden und die AHB will wegen der hohen Verluste durch Missmanagement keiner haben...

Meistens werden Pleiten in Finanzbereich durch Fusionen abgewendet. Die Namen würden hier Seiten füllen. Trafen sich zwei Blinde: sehen wir einmal weiter ... (ich distanziere mich ausdrücklich von Witzen zu Lasten von Behinderten und allen anderen)

Gundel sorgt sich um eine mögliche Pleite von Genotec, Genotec sorgt sich um eine mögliche Pleite bankfinanzierter Kunden.(Punkt)

„Ach übrigens, ich werde nur einen Testanruf starten, ich bin nicht selbst betroffen. Mit Zwangsversteigerungen habe ich eher aus anderer Sicht zu tun.“ schreibt Gundel.

- Wie mich dies beruhigt, nur was ist andere Sicht? Aufkäufer von Zwangimmobilien, Rechtspfleger oder selbsternannter Sehtester? Welchen Beruf übt er aus, welche Qualifikation hat er und überhaupt wer ist Gundel? Und wo? Ich wollte ihm doch so gerne ein Unterlagenpaket zukommen lassen. Ach lassen wir dies, er ist ja gefährdet sich totzulachen...

"Zu Risiken und Nebenwirkungen von Genotec studieren Sie die Vertriebsunterlagen, das BGB, die Steuergesetzgebung, das Beurkundungsgesetz, die MBV etc., etc. oder fragen Sie gleich einen Fachmann“

Genug für heute Morgen, auf zum fröhlichen Arbeiten

mein Gott ist das dunkel draußen.....

Mit launigen Grüßen am Morgen

Et

frankh66 · Specialist Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 74

@ chagwidden

Lieber Herr Meier! (Ich nehme an Sie sind es

)

Ich habe wochenlang versucht, mit Ihnen zu sprechen. Grundlage war eigentlich Ihr Anruf bei mir. Sämtliche Rückrufe meinerseits inkl. der Bitten um Rückruf waren nicht fruchtbar. Wie anders soll ich das deuten, als mit permaneten Desinteresse an etwas skeptischen Nachfragen.

Als ich Anfang 05 von Genotek hörte war ich so begeistert, dass ich sofort 5 Miet-Kauf-Domains registriert habe. Im Grunde hatte (habe) ich nur das Problem, dass mir keiner eine Antwort auf meine Fragen gibt (gab).

Dennoch werden Sie schon bald eine Domain mit dem Namen MIET-KAUF bei Google ganz oben finden. Wer mir meine Fragen beantwortet ist im Boot, wer nicht bleibt eben draußen. Ich sehe das sehr Emotionslos.

Also nochmal:
- ich finde die Idee Klasse
- ich habe Interesse
- ich habe ein paar Fragen und suche Antworten
Mehr dazu gern persönlich und nicht hier!

Man mag vom Gomopa halten was man will, aber in diesem Forum hier habe ich den Einduck dass es weniger ums "Anpinkeln" denn mehr um die Suche nach tatsächlich brauchbare Antworten geht. Ich weiß, dass dies bei Gomopa nicht immer so ist.

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

@et
trösten Sie sich, ich lebe noch

Bezüglich meiner beruflichen Qualifikation glaube ich nicht, daß es zu Diskussion beiträgt, aber trösten Sie sich nochmal, sie ist "ausreichend"

.
Wenn wir dann schon gleich beim "Persönlichen" sind, ich befinde mich in der glücklichen Situation mir die Zeit nehmen zu können, in diesem Forum zu schreiben - ohne hier ständig nach Kunden Ausschau halten zu müssen oder mit dem posten meiner Mailadresse auf Kundenfang zu gehen (ich nehme Sie Et hierbei aus - da gibt's hier andere "Lichtgestalten" des deutschen Finanzwesens) deshalb erachte ich das Einstellen einer persönlichen Mailadresse für überflüssig (oder sollte ich auf ein Date spekulieren??) - was nicht bedeutet, daß ich selbstverständlich auf Ihr Angebot zurückkommen werde - aber dies telefonisch!!!!

Übrigens: Die persönlichen Angriffe sollten Sie nochmals überdenken, bislang habe ich mir diese auch erspart!! Ansonsten empfehle ich das Forum "Schund und Schmutz" oder wie schütte ich über meinen Konkurrenten kübelweise Unrat aus.

Die Angriffe galten vielmehr der Genotec.

@chagwidden
Schön, daß ich Sie nochmals aus der Reserve locken konnte, manchmal muß man wohl einen etwas "bäuerlichen" Ton anschlagen um gehört zu werden. Danke

Zunächst einmal haben Sie dahingehend recht, daß meine Ausführungen einen äußerst spekulativen Charakter haben. Dies aber nicht deshalb, weil ich so gerne spekuliere, sondern aufgrund der fehlenden Informationen über "Ihr" (?) Unternehmen. Ich glaube es gehört zur "Grundausstattung" eines seriösen Unternehmens, besonders in Ihrer Branche, alle Vertraglichen Grundlagen sowie die Geschäftbedingungen offen zu legen. Und zwar jedem Interessierten. Es ist das Recht jedes potentiellen Kunden, seine Entscheidung aufgrund lückenloser Informationen zu treffen und nicht nur aufgrund der Aussage "fragwürdiger" Vermittler. Ich bin weiß Gott nicht der Einzige, der sich Informationen besorgen wollte und mit lapidaren Sprüchen abgespeist wurde - dies sind in meinen Augen nicht die Geschäftsgebaren, welche ich von einem seriösen Unternehmen erwarte. Sicherlich läßt sich dies mit "Anlaufschwierigkeiten" verargumentieren, aber mit Verlaub, wenn ich meinen Vertrieb nicht "im Griff" habe, dann warte ich, bis es soweit ist. Dann müssen Sie sich auch nicht mit Skeptikern wie mir herumschlagen

Meine kritischen Bemerkungen sind auch auf folgenden Umstand zurückzuführen. Wir betreuen mittlerweile 20 Betroffene unterschiedlicher "Mietkauf" und "Immobilienleasing" - Konstellationen. Allen wurden ähnliche oder gleiche Versprechungen gemacht, alle haben schlußendlich ihr Haus verloren oder es ist erst gar nicht zum Erwerb gekommen (z.B. aus Zwangsversteigerungen). Bezüglich der unterschiedlichen Spielarten, wie man Grundbücher belasten kann, wie Verträge ausgestaltet werden, wie Vorkosten generiert werden - all' dies erleben wir live und in Farbe.

Selbstverständlich könnte ich Ihnen gerne erläutern, wie eine Grundbucheintragung trotz vertraglich zugesicherter und später notariell eingetragener Auflassungsvormerkung erfolgen kann. Viele Ihrer "Konkurrenten" arbeiten hier mit sog. "Belastungsvollmachten". Die weiteren Spielarten und tiefergehenden Erläuterungen erspare ich mir. Aufgrund Ihrer Kompetenz gehe ich davon aus, daß Sie diese auch kennen (ansonsten kommt hier einer noch auf dumme Gedanken). Prinzipiell ging es aber um die Gefahr der Zerschlagung aufgrund Insolvenz - und hierbei wären einige Spielchen denkbar.

Sollten Sie dies "im Sinne des Kunden" ausgeschlossen haben, ziehe ich meinen Hut. Aber wie schon der Römer sagt: "Das Wort verfliegt". Nur die offene Präsenz aller Fakten kann Misstrauen erst gar nicht entstehen lassen. Aber aus den wirklich wichtigen Fakten wird nach wie vor bei Ihnen immer noch ein "Mysterium" gemacht. Stellen Sie doch einfach einen Link ein, worin wir alle vertraglichen Grundlagen abrufen und prüfen können. Das wäre wohl das "Mindeste".

Übrigens, die Grundregeln der Vertragsausgestaltung sind mir durchaus bekannt. Ebenso die Abläufe bei "Mietkauf" - ich erspare es mir deshalb, die Diskussion auf ein "juristisches" Niveau zu heben - hier im Forum sollte immer so geschrieben werde, daß es der Normalverbraucher auch versteht.

Glauben Sie mir, der Verbraucherschutz Sachsen ist nur eine Adresse, welche Mietkaufkonzepte kritisch hinterfragt. Die einschlägige juristische Literatur werden Sie auch kennen - Und die Anmerkungen hierzu.

Sollten Sie allerdings der Meinung sein, daß ich eine "Auffrischung" im "Sachenrecht" bzw. "Vertragsgestaltung im Privatrecht", nehme ich dies zur Kenntnis - mehr auch nicht.

grüße
gundel

Et · . Anmeldungsdatum: 28.02.2003 Beiträge: 447 Wohnort: Bad Homburg

Zur Info an die interessierte Leser dieses Forums.

Anruf von Gundula hat stattgefunden. Unterlagenübermittlung konnte zeitgleich erfolgen.
Die fachliche Kompetenz von "Gundula" ist für mich ausreichend dargelegt.
Gundula ist angelehnt an die Hexe aus Walt Disneys Micky Maus (habe ich mir gleich gedacht).

Freue mich auf weitere kritische Fragen wobei auch positive Stimmen gerne vernommen werden.

Et. (der vom anderen Stern - ich will nach Hause)

PS.: ein Tag ohne Lachen ist ein verlorener Tag.

chagwidden · Newbie Anmeldungsdatum: 08.02.2005 Beiträge: 15

Guten MORGEN Gundel,

ich freue mich, über diese schnelle und durchaus positive Stimmung!

Wir befinden uns aktuell in einer Phase in der das GenoKonzept und ich bitte Sie dies zu glauben, geschützt werden muss. Im März 2006 werden Sie die von Ihnen geforderten (zu Recht) Verträge auf unserem Internen-Bereich herunter laden können.

Begründung:

Vielleicht haben Sie schon festgestellt, dass es aktuell 2 Genossenschaften in Deutschland gibt die unser Konzept nach, nein abgeschrieben haben. Keiner von diesen Herren oder Damen ist im Stande die Bereistellung richtig zu erläutern. Es war schon immer so, wenn Sie abgeschrieben haben, haben Sie nie etwas davon verstanden und wissen gar nicht was das bedeutet, was Sie da tun...
Wir haben dies aktuell unserm Anwalt übergeben, der sich in Mitten seiner Ermittlungen befindet!

Wir haben sehr viel Wissen und auch natürlich sehr viel Geld in die Entwicklung des Produktes eingebracht und haben keine, aber auch gar keine Lust unser KOPIERER weiter zu entwickeln.

Für die Mitentwicklung des Mietkaufvertrages haben wir Ebner, Stolz & Partner aus Stuttagrt gewinnen können. Diese sind übrigens zu Beginn ebenso verwundert gewesen über die ausergewöhnliche Sicherheit für die Genossen. Das Produkt ist in die Sicherheitstruktur einer eG eingebettet und dies gab es bislang einfach nicht. Alle Anwälte und Wirtschaftsprüfer (auch von Fremdgesellschaften, Versicherung-Bausparkassen) haben keinerlei Beanstandungen am Genokonzept verlauten lassen.

Ebenso haben wir eine Fremdanzeige beim BaFin, mit viel Sorgen (die sogenannte Lobby) aber ERFOLGREICH überstanden. Gerade beim BaFin ging es um den Sachverhalt der hohen Sicherheit im Grundbuch für den Genossen. Hier war die Frage nach dem KWG 3 Abs. 2 (Umgehungstatbestand Kreditgeschäft) offen.
Es wurde uns die hohe Sicherheit für den Genossen im Grundbuch vorgeworfen, das Bafin änderte allerdings nach einer hervorragende Arbeit unseres Anwaltes die Meinung.

Haben Sie alle da draußen einmal über eine anstehende Zinsfestschreibung nachgedacht, was passiert den wenn ich von meiner Bank keine neue angeboten bekomme. Und gerade Sie, Gundel, wissen doch, dass die Zahl derer, welche keine Festschreibung mehr erhalten dramatisch ansteigen wird. Betrachten Sie alleine den Punkt der neuen persöhnliche Bonitätsprüfung- eine neue Zinsfestschreibung muss als Neukreditvergabe gesehen werden.

Genotec wurde zur Sicherung der Bestandsimmobilie entwickelt. Genotec hat sich aber auch als Produkt weiter entwickelt. So nebenbei können wir, da wir wie Sie wissen, Wartezeiten haben, keinem Menschen durch Genotec aus der Zwangsmaßnahme retten. Außer ein Kunde kann die Einlage voll erbringen und da stellt sich schon die erste Hürde und muss dann noch mindestens 12 Monate, je nach Stichtagsregelung warten.

Genotec ist sicherlichlich nicht das einfachste Produkt, und was ein Vermittler daraus macht obliegt in seiner Beratungsqulität. Wie bieten Bundesweite Workshops an um sich dem Produkt zu näheren. Diese Workshops werden übrigens nur noch von Genotecaner gesprochen, dies war leider auch nicht immer so... Sie haben in einem Recht, unsere Verantwortung für Ausbildung der Mitarbeiter steht im Jahr 2006 ganz oben.

Schuldenfrei ins Eigenheim bedeutet es hat eine neue Zeitrechnung zum Thema Eigenheimrealisierung begonnen. 100 Jahre Baufinanzierung und alles wird über den Haufen geworfen, kein Stein bleibt auf dem anderen, dass ist die größte Herausforderung der Genotec.

Eines zum Schluss noch, wir hatten einmal den 1. Kunden der sicherlich sehr mutig war, dann den zweiten usw... dann hatten wir die ertse Realisierung... und durch jeden Stichtag und die dazugehörige Annahme, neue Realisierungen... dann zieht der erste Kunde einfach aus, dann der zweite usw..
Eine neues Produkt durchläuft viele Phasen, doch es Beginnt immer mit dem ERSTEN SCHRITT.

Danke für Ihre Aufmerksamkeit!

gez.Meier

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,

@et
zunächst einmal recht herzlichen Dank. Werde mich nach Studium der Unterlagen nochmals zu Wort melden.

@chagwidden
Ihr "Schutzbedürfnis" muß ich leider akzeptieren. Sie gestatten mir aber, daß ich mein Bild solange noch nicht revidiere, bis die mir vorliegenden Informationen mir meine "Bedenken" nehmen. Ansonste habe ich bereits in meinen ersten Postings klargestellt, daß ich Genotec für ein Nischenprodukt halte, welches mit der dementsprechenden Rechtssicherheit durchaus interessant sein "könnte". Ihr Meinung, daß es sich um ein Produkt für die breite Masse handelt, kann ich allerdings nach wie vor nicht nachvollziehen. Muß ich ja nicht

Werde meine (neuen) Erkenntnisse mitteilen - Ich betone ausdrücklich: positive, wie negative...

grüße
gundel

frankh66 · Specialist Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 74

@chagwidden
Hallo Herr Meier,
wenn ich nicht irre,werden unter dem Tenor "Mietkauf" mehr als 2 Produkte angeboten. Richtig bekannt ist sicher Genotec, auf Vertreterfang ist nun auch die "Dortmunder Wohnwert Wohnungsgenossenschaft eG". Allerdings kam mir auch schon ein weiteres Produkt unter die Finger, allerdings habe ich den Namen vergessen.

Auch auf die Gefahr hin, mich zu widerholen:
Ich halte es zum einen für falsch, diesen "Mietkauf" als die finale Finanzierungsform zu betrachten, zum anderen erscheint mir die Auswahl der Vertriebspartner eher nach dem Quantitätsprinzip zu verlaufen.

@ all
Weil mir viele -auch hier mehfach vorgetragene Dinge- nicht klar sind, erwartet den Verbraucher auf meiner Seite eine kritische Auseinandersetzung mit dem Thema. Wenn hier jemand Interesse an einer inhaltlichen Zusammenarbeit hat, bitte ich um eine Nachricht.

Gruß, F.Hartung

Gundel · Insider Anmeldungsdatum: 01.09.2005 Beiträge: 858

hallo,
etwas "Diskussionsstoff" zum Wochenende

Ich hatte mittels freundlicher Unterstützung nunmehr die Möglichkeit mir einen Teil der für einen Käufer relevanten Informationen anzuschauen. Es handelt sich hierbei um: "Das Genokonzept - Allgemeine Bestimmungen zur Mitgliedschaft und zum Mietkaufkonzept"

Anmerkungen bezüglich §11g der Satzung der Genotec lasse ich mal außen vor. Dieser Punkt erklärt sich nachfolgende von selbst.

Zunächst fällt auf, daß die Konzeption auf den "ersten" Blick schlüssig und fundiert formuliert ist, prinzipiell ist auch an den "Zielen" nichts auszusetzen.

Aber konkret:

Machen wir es der Einfachheit halber mal an einem Beispiel fest, wie es sich für einen potentiellen Mietkäufer darstellt.

Grundlage der Mitgliedschaft sind: die allgemeinen und besonderen Vertragsbedingungen, die Satzung, ein Mustermietvertrag und der Entwurf einer notariell zu beurkundenden Immobilien Kaufoption.

Liest sich prima!

Ich erhalte also einen Mustermietvertrag für die von mir bewohnte oder ausgesuchte Immobilie, sowie hierfür einen Entwurf einer Kaufoption.

Bedeutet: nichts!

Solche Entwürfe begründen noch kein Angebot sich vertraglich zu binden oder ähnliches. Aber ist ja auch nicht schlimm, zumindest sieht man mal, was theoretisch möglich sein könnte.

zum Mietkaufkonzept:

Mit wirksamer Eintragung als Genosse der Genotec im Genossenschaftsregister erwirbt das Mitglied die Möglichkeit zur Abgabe eines Angebots zur Anmietung eines Wohnobjektes und ggfls. gem. §17EigZulG zu dessen Kauf gemäß des Mietkaufkonzepts der Genotec.liest sich prima!

Ich erwerbe also die Möglichkeit zur Abgabe eines eines Angebots.

Bedeutet:
Lediglich die Tatsache, daß ich mein Objekt der Genotec anbieten darf.

....abgesichert durch eine vererbbare Kaufoption

gut, wenn es denn zum Kauf kommt!?

Einen Rechtsanspruch auf den Bezug einer bestimmten Wohneinheit oder die Realisation von bestimmten Bauprojekten innerhalb eines bestimmten Zeitrahmens besteht nicht.

lies sich nicht so gut!

bedeutet:
...daß mein ursprüngliches Erwerbsziel im Zweifel nicht erreicht wird

die Kaufoption wird auf Wunsch des Mitglieds grundbuchrechtlich durch ein Vorkaufsrecht oder eine Auflassungsvormerkung frühestens 12 Monate ab Zulassung des Mitglieds als Genosse durch die Genotec im Grundbuch des betreffenden Mietobjekts gesichert.

liest sich....
Grundsätzlich gut, bedeutet aber auch, daß, falls der Käufer auf einem Schutz durch Auflassungsvormerkung besteht, kein Vertragsschluß vor 12 Monaten erfolgen kann.

Anmerkungen bezüglich des Verteilschlüssels (Punktesystem) lasse ich mal weg. Hier bleibt abzuwarten, wie die Anzahl der Berechtigten sich entwickeln wird. Festgestellt werden kann allerdings, daß eigentlich nur die Einmalzahler mit vernünftigen Zeitabläufen rechnen können.

Der Vorstand.......ist berechtigt und verpflichtet........betreffend eines bestimmten Wohnobjekts auf seine Wirtschaftlichkeit hin zu überprüfen...

liest sich vernünftig!

bedeutet:

Da keine eindeutigen Kriterien bez. der Wirtschaftlichkeit vorliegen, handelt es sich wohl immer um Einzelfallentscheidungen. Grundsätzlich richtig - aber.....

....sind von einem Erwerb durch die Genotec ausgeschlossen:
jetzt folgt eine Liste....nur auszugsweise:

-Objekte mit Luxusausstattung
-Sanierungsobjekte mit mehr als 10% Sanierungsaufwand (vom Kaufpreis)
-Gewerbeobjekte
-Objekte unter 40%m², Objekte mit weniger als 2 Zimmern
-Objekte in Wohnanlagen mit mehr als 25 Wohnungen
..........

ist aus Sicht der Genotec vollkommen richtig!

bedeutet:

Daß viele Objekte von einer Genotec - Variante ausgeschlossen sind.

Grundsätzlich ist gegen diese Konzeption aus "Unternehmersicht" nichts einzuwenden. Wird dies aber beim Verkauf von Anteilen der Genossenschaft vom Vertrieb auch genauso weitergegeben? Ich bezweifle es.

Dieses Konzept bedeutet im Endeffekt nichts anderes als:

Wenn Sie Mitglied in der Genotec werden ist es möglich, daß Sie Mietkäufer werden können. Dies ist abhängig vom Objekt, von der Entscheidung des Vorstands, und von der Entwicklung von Genotec. Ich habe selbst als Mitglied nicht die Sicherheit, daß genau mein Objekt, worauf ich mein Investitionsziel ausgerichtet habe auch tatsächlich von Genotec gekauft wird. Dies kann aus unterschiedlichsten Gründen abgelehnt werden.

Wie gesagt, aus Unternehmenssicht muß man sich diese Optionen offen halten, ich gehe aber davon aus, daß der Vertrieb draußen alles dafür tun (und versprechen) wird, daß unter allen Umständen erst einmal ein Anteil gezeichnet wird. Was dann später wird, ist dem Vertrieb wahrscheinlich vollkommen egal.

Richtig wäre sicherlich zunächst folgender Ablauf:
Erst Prüfung des Objekts mit Wertermittlung und Kaufpreisfixierung. Dann Festlegung der Rahmenbedingungen. Dann Optionsvertrag mit der aufschiebenden Bedingung, daß die Genotec - Bedingungen erfüllt werden können. Und dann erst...die Mitgliedschaft in der Genossenschaft.

So wäre es aus Sicht des Mietkäufers richtig.

Da mir keine Unterlagen über Kaufvertrag, Optionsvertrag o.ä. vorliegen, kann ich hier nicht sagen, nur spekulieren...

grüße
gundel

preusse · Specialist Anmeldungsdatum: 17.10.2005 Beiträge: 166

Steuer nicht vergessen! Bei dieser wilden Regierung würde ich mich von Steuerfolgen im Vertrag freisprechen lassen. Wenn ich jetzt eine Option abschließe, die ich in x-Jahren einlöse, mache ich bei Wertzuwachs einen Gewinn. Schon diese Regierung hat vor, die bestehenden Fristen ersatzlos zu streichen. Nur so eine kleine Baustelle am Rande.

Preusse

Struckischreck · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.04.2005 Beiträge: 1971 Wohnort: Bayern

@all,

Ein unglaublich aktives Forum, dieses hier: http://www.eigenheim-mietkauf.de/forum/ftopic91.html Oder sind die Mitglieder bzw. Vertriebsleute alle so sehr beschäftigt, dass auf Fragen nicht geantwortet wird.

Andererseits bieten die vorhandenen Fragen und Antworten zumindest einige Informationen, über die es sich wieder einmal lohnt, nachzudenken.

Schwabenpower

@ Struckischreck:

selten eine so dezidierte, sachliche und fundierte Analyse gelesen hier wie Ihr vorheriger Beitrag. Sie bohren an den richtigen Stellen und die von Ihnen aufgeworfenen Fragen wird Ihnen keiner von genotec richtig beantworten können (hihi....)......

Gratulation.......

Struckischreck · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.04.2005 Beiträge: 1971 Wohnort: Bayern

Aus dem Forum http://www.eigenheim-mietkauf.de/forum/ftopic168.html#950