traumhafte EU-Förderungen

bitkacker · Specialist Anmeldungsdatum: 04.03.2006 Beiträge: 51

Hallo liebe Gemeinde,

und wieder einmal fällt mir ein "gutes Geschäft" auf, welches viele Fragezeichen stehen lässt. Vielleicht kennt einer solche Geschäfte oder kann mir sagen, ob eine solche Sache trotz meiner Bedenken, funktionieren kann.

Ich wurde auf eine Gruppe Leute aufmerksam die EU-Förderungen an KMU vermitteln. Die Sache sollte so ablaufen, dass vorab ein Berater-Honorar von fast 4.000,- € fällig wird, was dann binnen 6 Monaten von der EU erstattet wird. Für dieses Geld erhält man eine erste Beratung, welche dann zu weiteren Förderungen der EU führen wird. Von diesen Förderungen verlangt die Unternehmensberatung dann 10% von der Förderung.

Man könnte nun annehmen, dass es hier um das Abzocken des Honorars geht, aber eine verteilte Broschüre der EU, beschrieb gleiches Vorgehen. Das Dokument tituliert sich:

"Richtlinien über die Förderung von Unternehmensberatungen
für kleine und mittlere Unternehmen und Existenzgründer
vom 17. Dezember 2004 (BAnz. 249 S. 24739)
in der geänderten Fassung vom 9. November 2006 (BAnz. 218 S. 7017)
und vom 7. August 2007 (BAnz. 149 S. 7199)"

Unter Punkt 6.1 steht dies wie folgt beschrieben:

6.1 Der Zuschuss kann nur gewährt werden, wenn das
beratene Unternehmen oder der Existenzgründer als
Antragsteller die in Rechnung gestellten Beratungskosten
(einschließlich Umsatzsteuer) vor Antragstellung in
voller Höhe bezahlt hat und dies durch Vorlage eines
Kontoauszuges nachgewiesen wird. Bei Barzahlungen
wird kein Zuschuss gewährt.

Papier ist geduldig. Ich habe die Herkunft überprüft und konnte das gleiche Dokument häufiger im Netz finden. Auch von Seiten diverser Ministerien. Damit erklärt sich die Zahlung.

Wenn man aber das restliche Dokument liest, stellt sich jedoch der gesamte Rest der Geschichte in Frage.

Unter 2.3.1 steht: Nicht förderungsfähig sind:
(...) die überwiegend Rechts-, Versicherungs- und
Steuerfragen oder die Erlangung öffentlicher Hilfen zum
Inhalt haben; (...)

Also genau die Beratung die erfolgen soll, nämlich zur Erlangung weiterer EU-Förderungen ist demnach nicht förderungsfähig. Wie kann das sein?

Die Punkte 7.3 bis 7.5 geben ebenfalls Rätsel auf:

7.3 Bei allgemeinen Beratungen und Umweltschutzberatungen
beträgt der Zuschuss 40% der in Rechnung
gestellten Beratungskosten (ohne Mehrwertsteuer),
höchstens jedoch 1.500 Euro.
7.4 Bei Existenzgründungs- und Existenzaufbauberatungen
beträgt der Zuschuss 50% der in Rechnung gestellten
Beratungskosten, höchstens jedoch 1.500 Euro.
7.5 Je Antragsteller können innerhalb der Geltungsdauer
dieser Richtlinien insgesamt Zuschüsse bis zu folgenden
Höchstbeträgen gewährt werden. Für mehrere zeitlich
und thematisch voneinander getrennte und in sich abgeschlossene
- allgemeine Beratungen bis zu 3.000 Euro
- Umweltschutzberatungen bis zu 1.500 Euro
- Existenzaufbauberatung bis zu 3.000 Euro,
- Existenzgründungsberatung bis zu 1.500 Euro.

Wenn ich recht verstehe, kann es demnach nicht sein, dass 100% der Summe von der EU gefördert werden.

Im Beratungsvertrag heißt es jedoch:

Das Honorar für die Beratung beträgt pauschal netto 3.359,66 €, zzgl. der gesetzlichen MwSt. von derzeit 19% In Höhe von 638,34 € MwSt., ergibt brutto 3.998..00 €. Mit der Gegenzeichnung dieses Vertrages wird das vereinbarte Erfolgshonorar zu 100% (in Worten: einhundert Prozent) sofort fällig. Die Unternehmensberatung verpflichtet sich, falls binnen 6 Monaten nach Unterzeichnung, Einreichung aller Unterlagen und vollständiger Bezahlung dieses Vertrages keine staatlichen Fördermittel oder Honorare in Höhe von mindestens 3.998 € geleistet werden, die Differenz zwischen Bruttorechnungsbetrag und Fördergeld. bzw. Honorareinnahmen an den Auftraggeber zurückzuerstatten.
Als weiteres Honorar erhält die Unternehmensberatung 10% zuzüglich gesetzlicher MwSt. aller gezahlten Fördermittel, sofern von der staatlichen Stelle kein gesondertes Honorar für die Beratungstätigkeit gezahlt wird.

Demnach versichert die Unternehmensberatung für einen Förderungsausfall, der der Vorordnung nach zu mindestens 50% eintreten wird, haftet! Wie kann das sein?

Also hab ich mir die Vermögensverwaltung genauer angesehen. Sitz in einem kleinen Ort im Hochsauerland. Kleine Doppelhaushälfte. Komisch! Der Chef soll Vorstandsvorsitzender einer Deutschen AG gewesen sein. Nach genauerer Recherche ergab sich, dass die AG nur ein Strukturvertrieb war. Sein Name und auch der der Unternehmensberatung ist in keinem Register zu finden. Komisch! Dazu hat die Firmenbezeichnung im Vertrag keine Rechtsform, keine HR-Nummer, keine Steuernummer, keine Telefonnummer aber ein Postfach.

Also bin ich dem Chef genauer auf die Pelle gerückt. Diverse Recherchen haben ergeben, dass es eine solche Person, mit dem inzwischen ermittelten Geburtsdatum nicht gibt. Allerdings gibt es eine solche, die aber einen Buchstaben im Nachnamen anders hat, aber fast allen anderen Daten entspricht. Der hat aber allein im letzten Jahr bereits drei Mal eine Eidesstattliche abgegeben. Das wird doch nicht etwa der Vorstandsvorsitzende sein, der über zwei Milliarden Umsatz generiert und dazu mit Hans Eichel befreundet sein will, was auch als Begründung für seine "besonderen Konditionen" im Umgang mit öffentlichen Mitteln herhalten sollte. Sehr komisch!

Ferner wird in Zusammenhang mit diesen Förderungen etwas von einer Akademie, die dann per E-Learning unterrichten will geredet. Irgendwo in den Richtlinien steht, dass die Beratung neutral zu erfolgen hat.
Da E-Learning nur mit einmaligen Kosten zu bezahlen ist, würde die Differenz für etwas anderes zur Verfügung stehen. Wem und was? Keine Ahnung. Ab hier erhält man nur hohles Gebrabbel um die Sache bestmöglich Diffus zu halten- so mein Eindruck.

Was haltet ihr von der Sache? Kennt einer eine solche Gruppe die angeblich bundesweit operiert? Ich denke ich lasse von jeder Förderung, allerdings muss man sich fragen ob man nicht doch der Staatsanwaltschaft einen Hinweis gibt. Gier frisst Hirn und Dumme stehen jeden Morgen auf.

Grüße

Planer · . Anmeldungsdatum: 05.07.2005 Beiträge: 220 Wohnort: 86899 Landsberg

Hallo,

die von Ihnen beschrieben Förderung der Unternehmensberatung ist so korrekt und wird so auch seit Jahrzehnten so praktiziert. Der Ausschluß, also Punkt 2.3.1 ist verständlich. Die Förderung betrifft Beratungen die als Unternehmensberatung zu bezeichnen sind, und das ist eben nun mal nicht überwiegend Rechtsberatung, etc. Der Ausschluß mit der Erlangung von Fördermittel ist nicht so zu verstehen, daß nicht ein Bestandteil der Beratung natürlich auch der Einsatz von Fördermittel ist, aber eben nicht ausschließlich. Die Förderung der Beratung soll dazu dienen, dem Unternehmer oder Existenzgründer eine betriebswirtschaftliche Basis für seine Entscheidungen zu schaffen um damit das gesamte Vorhaben zu bewerten und nicht eben nur Einzelaspekte.

Hinsichtlich der Beratungsgesellschaft kann ich nichts sagen, was Sie schildern mutet jedoch merkwürdig an. Grundsätzlich erkennen Sie einen seriösen Berater daran, daß er ordentlich gemeldet ist, natürlich über einen Betriebssitz verfügt, auf seinem Briefbogen alle erforderlichen Angaben (Rechstform, Sitz, HR-Nummer, Ust-Id-Nr.) angegeben hat.
Aber auch das sagt noch nichts über dessen tatsächlicher Qualifikation aus. Hier können Sie nach Referenzen fragen, die Ihnen jeder seriöse Unternehmensberater offenlegen wird
Ferner wird jeder seriöse Unternehmensberater im Beratungsvertrag die Beratungsziele, die zu erbringenden Leistungen und auch das Honorar klar definieren. (Die von Ihnen gepostetete Version erscheint mir fragwürdig weil mehrdeutig).

Ferner wird kein seriöser Unternehmensberater für das (oder auch die) Erstgespräch(e) Honorar verlangen, denn er muß ja erst mal beurteilen, ob er (der Berater) für den Job geeignet ist und wird Ihnen, vor Auftragserteilung auch einen Lösungsweg für Ihr Problem aufzeigen, sodaß Sie die Leistung und den Nutzen beurteilen können, bevor Sie einen Beratungsvertrag abschließen und Honorar zahlen.

Um sicherzustellen, daß Sie an seriöse und professionelle Unternehmensberater gelangen, achten Sie darauf, ob der Berater Mitglied in einem der größeren Berufsverbände der Unternehmensberater Mitglied ist oder suchen Sie sich gleich dort einen geeigneten Berater aus. Die zwei wohl größten Berufsverbände sind der "BDU Bundesverband Deutscher Unternehmensberater eV", sowie der "Die KMU-Berater- Verband freier Berater e.V"; www.kmu-berater.de
Beide Verbände achten auf die Seriösität und Professionalität Ihrer Mitglieder und sorgen auch dafür, daß diese sich laufend fortbilden. Die meisten Mitglieder im BDU (aber nicht alle) konzentrieren sich eher auf den größeren Mittelstand, die Mitglieder des KMU Beraterverbands eher auf KMU`s, wie der Name schon sagt. Bei beiden Verbänden ist der Unternehmer oder angehende Unternehmer in guten Händen.

Ich hoffe, ich konnte Ihnen weiterhelfen!

Mit Grüßen aus Landsberg

Thomas Planer
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Thomas Planer // Planer und Kollegen GmbH
86899 Landsberg/Lech
Tel 08191/3201100
Fax 08191/2007
www.planerundkollegen.de
t.planer@planerundkollegen.de

bitkacker · Specialist Anmeldungsdatum: 04.03.2006 Beiträge: 51

Danke für die Antwort. Auf der anderen Seite habe ich eine Menge mit Recht zu tun und es kommt mit schon komisch vor, dass die Anpreisungen des Vertrages den Richtlinien zur Durchführung komplett widersprechen. Dass die KMU-Förderung der EU so exisitert steht außer Frage.

Wie kann es sein, dass die erste Förderung verwendet werden soll um dann damit weitere Förderungen zu erlangen. Es steht doch eindeutig in den Richtlinien, dass eine solche Beratung von der Förderung ausgeschlossen ist. Wie kann dann ein Vertragskonzept mit einer Garantie erstellt werden kann? Juristisches Hara-Kiri?

Einen wichtigen Aspekt habe ich bis jetzt noch gar nicht erwähnt: Es wird versucht diese Förderung als Produkt in einen Strukturvertrieb einzubringen.

Ich habe da Bedenken! Ich werde Sie kontaktieren Herr Planer.

Grüße

Planer · . Anmeldungsdatum: 05.07.2005 Beiträge: 220 Wohnort: 86899 Landsberg

Also diese Bedenken teile ich natürlich. Dies sieht schon sehr nach Mißbrauch der Förderung aus.

Grüße aus Landsberg

Thomas Planer
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Thomas Planer // Planer und Kollegen GmbH
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Tel 08191/3201100
Fax 08191/2007
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t.planer@planerundkollegen.de

bitkacker · Specialist Anmeldungsdatum: 04.03.2006 Beiträge: 51

Eine Seite ist mit aufegefallen, welche sich mit diesem und anderen Themen beschäftigt, die auf den ersten Blick nicht besonders seriös wirken. Auf den Zweiten auch nicht.

Dies nur zur Info www.keser-beratungen.de

Ist das seriös?

Grüße

Peter Wilhelm · . Anmeldungsdatum: 16.10.2007 Beiträge: 405 Wohnort: 58730 Fröndenberg

Hallo bitkacker

(Entschuldigen Sie bitte, daß ich ob Ihres Nicks lachen muß...)

Wie der User Planer bereits weiter oberhalb schrieb, werden selbstredend Beratungstagewerke anteilig gefördert.

Das setzt allerdings vorraus, daß das beratende Unternehmen bei der leistenden Stelle gelistet ist!

Wo ist also das Problem?

Sie haben doch nichts weiter zu tun, als dieses bei der leistenden Stelle zu hinterfragen...
_________________
Freundliche Grüße

Peter Wilhelm

Weitere Angaben über meine Tätigkeiten finden Sie hier:

bitkacker · Specialist Anmeldungsdatum: 04.03.2006 Beiträge: 51

Hallo Herr Wilhelm,

schön, dass wenigsten Sie meinen Nick lustig finden. Ich musste mich als einzig digital denkender in einer Horde E-Techniker immer so nennen lassen.

Leider habe ich keine Ahnung, wen ich dazu ansprechen muss. Ich werde mich aber die kommenden Tage mit einem seriösen Mitglied des Forums (Herr Planer) treffen. Da er solche Förderungen bereits erfolgreicht durchgeführt hat, hoffe ich von dessen Erfahrungsschatz profitieren zu können.

Scheinbar wird die Mittelvergabe von irgendwelchen Landesstellen vergeben, womit man, weil bundesweit operierend, bei allen diesen Stellen anfragen müsste.

Kennt jemand vielleicht eine Liste der Stellen?

Spiritus Rector · * Consulter * Anmeldungsdatum: 12.12.2003 Beiträge: 1162 Wohnort: Hamburg

Vielleicht hilft Ihnen dieser Link?!
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Wenn der Staat pleite macht, geht natürlich
nicht der Staat pleite, sondern seine Bürger.
(Carl Fürstenberg, dt. Bankier, 1850-1933)