Caviar-Creator

scapfel · Newbie Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 4 Wohnort: 89079 Ulm

Roderich Hopp

@scapfel
habe Ihnen gestern abend noch gemailt. ????
Mehr dazu demnächst. Rate aber allen USern die die Absicht haben. ggf. zu zeichnen zur äußersten Vorsicht !!!!!!
Mit freundlichen Grüßen
Roderich Hopp

scapfel · Newbie Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 4 Wohnort: 89079 Ulm

@hopp

Hallo Herr Hopp,

leider ist nichts angekommen! Bitte veruchen Sie es nocheinmal. Der Vorschlag über PN ist zwar i.o., aber ich konnte Ihnen keine Daten zukommen lassen, da der Administrator mich nicht anerkannt hat.

Gruß

T.Voggesser

Andi01 · Newbie Anmeldungsdatum: 26.10.2004 Beiträge: 1

Hier ein Auszug aus der Welt am Sonntag :

Welt am Sonntag vom 21.11.04

Düsseldorf
Das Düsseldorfer Unternehmen Caviar Creator Inc., deren Muttersitz in den USA liegt, hat seinen Rechtsanspruch auf die Subventionsgelder für den Bau einer Aquakulturanlage in Demmin verloren. Das bestätigte das Landwirtschaftsministerium in Mecklenburg-Vorpommern der Welt am Sonntag.

Mitte September hatte das Unternehmen, das den Großteil seiner 160 Mitarbeiter in Düsseldorf beschäftigt, von dem Ministerium eine Zusicherung über eine Fördersumme von 3,35 Millionen Euro bekommen. Sie wurde für den Bau einer Aquakulturanlage in Demmin bewilligt und bestand aus Geldern der EU und des Landes. Diese Zusicherung war bis zum 31. Oktober rechtskräftig. Sie verfiel, weil Caviar Creator nicht alle notwendigen Unterlagen bis zu diesem Datum eingereicht habe. "Sonst hätte das Unternehmen wahrscheinlich schon heute das Geld", sagt Ministeriumssprecherin Iris Uellendahl.

Diese neuen Umstände dürften für die Anleger, die das Eigenkapital von 4,5 Millionen Euro stellen, eine unangenehme Überraschung sein. Frank Schaefer, Geschäftsführer von Caviar Creator, hatte auf einer Aktionärs-Hauptversammlung in Düsseldorf im September verkündet, daß Caviar Creator die Fördergelder erhält. Daß es sich zu dem Zeitpunkt nur um eine Zusicherung handelte, ging aus Mitteilungen des Unternehmens nicht hervor.

Das Unternehmen plant in Demmin den Bau der weltweit größten geschlossenen Aquakulturanlagen. Nach der ersten Baustufe für zehn Millionen Euro soll noch eine weitere für 20 Millionen Euro folgen. Auch für diesen zweiten Abschnitt will Caviar Creator Subventionen beantragen. In Demmin sollen jährlich 33 Tonnen Kaviar und 400 Tonnen Störfleisch produziert werden.

Till Backhaus, Landwirtschaftsminister von Mecklenburg-Vorpommern, schwärmte noch zur Grundsteinlegung im März, daß Demmin zum "Kompetenzzentrum für Aquakultur" avancieren solle. Mittlerweile gibt man sich reserviert, schließlich hat Mecklenburg-Vorpommern bereits bittere Erfahrungen mit der Subventionierung einer Aquakulturanlage in Demmin gemacht.

Im Dezember 2003 ging die FischCo-Demmin Aquakultur GmbH in Betrieb, die mit 1,35 Millionen Euro von Land und EU subventioniert wurde. Achtzehn Monate hielt sich die Aalzucht - dann meldete sie Insolvenz an. Caviar Creator übernahm die Anlage. Das hat Backhaus sicher gefreut. Weniger erbaut dürfte er davon sein, daß die Düsseldorfer Staatsanwaltschaft seit Anfang des Jahres wegen Betrugs gegen Caviar Creator ermittelt. Jetzt wurde dieses Verfahren zusammengefaßt, und die Untersuchungen konzentrieren sich auf die Frage, ob die prognostizierten Gewinne, die Caviar Creator seinen Anlegern verspricht (das Unternehmen geht von 20 bis 30 Prozent Rendite aus) sachgerecht zustande gekommen sind oder ob es sich um Betrug handelt. aw

Gruß Wallo

Woddy57 · Specialist Anmeldungsdatum: 28.10.2004 Beiträge: 97 Wohnort: Bayern

Ein Zeitungsbericht vom 18.01.2005 im OVB Rosenheim/Wirtschaftsteil und auch im Münchner Merkur/Wirtschaftsteil.

monxx77 · User gebannt Anmeldungsdatum: 06.05.2004 Beiträge: 1604

Roderich Hopp

Werte User Andy 01 und Woddy !E
s ist lobenswert das Sie zu diesem Thema mit Zeitungsartikeln jüngeren Datums und aus der Vergangenheit beitragen.
@scapfel Mail ist nochmals an die mir bekannte Mailadresse abesandt.

Für Nichtkenner der Materie klingen diese Artikel alle schlüssig und das sollen solche Artikel ja beim Leser bzw. der breiten Masse der Leser auch bewirken. Ich habe alle diese Artikel und Berichte hier bei mir vorliegen die zu CC etwas geschrieben haben. Seriöse, sogar mit gänderten Namen wie Financial Times , WamS, Euro am Sonntag, aber auch Bild am Sonntag u.a. regionale Zeitungen aus NRW. Das bringt aber die betroffenen Anleger auch nicht weiter und würde der Sache als solches auch nicht unbedingt dienlich sein, außer man geht direkt auf die Beteiligten ein. Ich werde dies hier soweit es erforderlich ist tun. Stellungnahmen meinerseits zu diesem Thema sind in diesem Thread vorhanden. Ich persönlich habe u.a. von Anfang an, ( seit über 20 Jahren ) als Berater und als Praktiker mit diesem Bereich der Fischproduktion in Kreislaufanlagen zu tun gehabt.
Sollten User direkt als Anleger betroffen sein oder sich für diese Thematik als solches interessieren, können sie gerne mit mir direkt Kontakt aufnehmen.
Ich habe mir die Mühe gemacht und die Emissionunterlagen ( 58 toll aufgemachte Seiten ) der besagten Firma vom 17.12.2004 heruntergeladen und von Anfang durchgelesen. Verkaufsunterlagen / Prospekte sind, egal welche Absicht dahinter steckt, ganz große Klasse, dienen aber letztendlich dazu, die Interessenten, nachdem Sie von provisionssüchtigen Anlagenverkäufern vollgelabert worden sind, vollends zu überzeugen da sie vermeintlich Seriosität ausstrahlen. Zumal ja auch einige akademische und illustre Namen darin auftauchen und zumindest einige Fotos sehr seriös und würdevoll wirken. Wer die Materie etwas besser kennt wundert sich denn doch über die teils widersprüchlichen und sehr vollmundigen Aussagen die, bei einem derartigen wissenschafltichen Beirat mit soviel Fachkenntnis, gar nicht hätten vorkommen dürfen. Es sei denn, die Herrschaften sind untereinander über verschiedene Beteiligungen und Firmen ( wie ECOMARES und DieSietro u.a. ) untereinander verbandelt.
Ich sage mal ganz schlicht und einfach, dass Anleger und Zeichner mit falschen Zahlen, falschen Renditeerwartungen und Zukunftsprognosen sowie Verschleierungen von Tatsachen bewusst getäuscht worden sind, und auch weiter getäuscht werden. Alle Details wenn man sie den kennt ****zusammengefasst ins rechtliche Licht gerückt, erlauben Anlegern u. U, unter Vorbehalt der sachverhaltlichen Nachprüfung im Einzelfall, ihre Einlage wiederzubekommen solange noch Geld da ist.
Denn dieses wird wie letzten Donnerstag im Nobelfresstempel des Starkochs Haas, im Tantrisi n München mit vollen Händen in Promotionaktionen ausgegeben, die nicht ohne Wirkung bleiben und so auch beabsichtigt sind. Wer kann schon von sich behaupten, Herrn Witzigmann als Promoter für ein Produkt zu haben, dass man, wenn es denn in Demmin mit der Anlage dort klappen sollte irgendwann mal selbst produziert. Derzeit, sich noch mit fremden Federn schmückend bedient man sich des seit Jahren von der UFT und deren Unternehmen erfolgreich seit dem Jahr 2000 in der Anlage in Fulda produzierten Kaviars. Merkwürdigerweise bedient man sich aber beim Bau der Anlage in Demmin nicht dieser seit 1991 bewährten Technologie die man als veraltet darstellt, obwohl sie bisher weltweit als einzige Anlage Kaviar in größeren Mengen produziert.
Auf einmal wird die Anlage in Demmin von der Fa. Fischtechnik, Fredelsloh, Dr. Müller gebaut, der auch schon ein Pöstchen bei Caviator Creator sicher hat.
Wenn man dann auch noch weiß, dass die benachbarte Anlage, die im vergangenen Sommer In Insolvenz ging und jetzt von Caviar Creator für eine runde Million übernommen werden soll, auch vom selben Hersteller gebaut wurde der jetzt, ohne jegliche Erfahrung ob auf diesen Anlagen die Störe auch soviel Kaviar produzieren, die weltgrößte Anlage zur Kaviarproduktion baut, kommt man leicht ins Grübeln. Zumal sich diese Anlagen u.a. in einem wesentlichen, aber jede Menge Betriebskosten verursachenden Punkt von der Anlage mit der „ veralteten Technologie" in Fulda unterscheidet, die bisher erfolgreich Kaviar produziert hat.
Dieses erhebliche Risiko wurde den Anleger bisher verschwiegen wie auch, dass in USA gegen die Caviar Creator Inc. als Mutter Klagen laufen.

Liegt es evtl. daran, dass der mir bekannte Firmeninhaber der UT und ehemalige Mitbegründer der Caviar Creator diese im letzten Jahr wegen Vertragsbruchs der Herren Frank Schäfer ( Vorstandsvorsitzender der CC Inc. ) und Norbert Schmidt ( Vorstand Vertrieb und Marketing der CC ) mit einer Millionenforderung ( 5,4 Mio ) überzogen hat und das deshalb ein Konkurrent im Anlagenbau jetzt den Vorzug erhalten hat ? Und dass auch der Geschäftsführer /Inhaber der De Sietrio, und Gründer ( darüber wird zwischen den Beteiligten gestritten ) Daniel Färfers noch 500 000 $ fordert und Schadensersatz geltend machen will, der bei US Gerichten leicht das !0 fache ,i.d. Fall rd 5 000 000 $ ausmachen kann ? Dazu noch die Forderung aus 443 000 Aktien der UFT aus ehemaligen Anteilen der CC ?
Dies ist den in zwischen ca. 2 700 Anlegern (Jeden Monat sollen 250 –300 dazu kommen ) auf der Hauptversammlung im vergangenen September (Protokoll liegt vor )so mit Sicherheit auch nicht gesagt worden.
Ich glaube auch kaum das auf der HV den Aktionären mitgeteilt wurde, dass Herr Frank Schäfer 1987 vom LG Düsseldorf wegen Betrugs und Urkundenfälschuing verurteilt wurde und darauf hin auch für einige Zeit aus dem Verkehr gezogen wurde. Ebenso so sein Mitstreiter Norbert Schmidt ,verurteilt wegen Betrugs an einer Leasinggesellschaft. Ferner Schmidt nach der Haftzeit beim AG Leverkusen 2 x die EV abgegeben hat. Des weiteren die US Firma REFCO heut noch vollstreckbare Titel gegen die beiden Herren hat.?
Nicht der Fisch stinkt himmelwärts, nein und nochmals nein. Hier wird durch gewisse und gewissenlose Herrschaften, die den Hals nicht schnell genug voll kriegen eine zukunftsträchtige und für die Menschheit unbedingt erforderliche Innovation in puncto Eiweissversorgung und Ressourcenschonung dazu benutzt, Anleger zu verprellen und zukünftige Anleger in diesem Technologie- und Produktionsbereich zu verunsichern.
Es gäbe noch mehr zu berichten... über Seil- und Machenschaften bei der auch einige angesehene Herren und auch Wissenschaftler u.a. nicht besonder gut wegkommen.. Tja.. Geld frisst nicht nur Hirn sondern vedirbt auch den Charakter..
Ach so.-- bei der Staatsanwaltschaft Düsseldorf, Frau StA Simone Kämpfer wird unter dem AZ 120 / JS 88 / 04 gegen Caviar Creator ermittelt. In Hamburg liegen Anzeigen u.a. auch wegen dem Verdacht der Geldwäsche vor. Dazu demnächst in Kürze.
Mit nachdenklichen Grüssen

Roderich Hopp

monxx77 · User gebannt Anmeldungsdatum: 06.05.2004 Beiträge: 1604

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

Woddy57 · Specialist Anmeldungsdatum: 28.10.2004 Beiträge: 97 Wohnort: Bayern

@Roderich Hopp

Sehr geehrter Herr Hopp,

erstmal herzlichen Dank für Ihren ausführlichen und kompetenten Beitrag.

Im Gerlach Report wurde auch mit Sicherheit nicht das innovative Produkt als stinkend gemeint, sondern vielmehr die Macher, die nachdem eine Unsumme von Euros über undurchsichtige Kanäle verschwunden ist, die Karre in den Dreck fahren.

Was ich nicht verstehe ist die Tatsache, daß ein vorbestrafter Betrüger eine Firma mit solchen Ausmaßen führen kann.

Ja gut, in Deutschland ist alles möglich es gibt ja auch Politiker mit einer gewissen Vergangenheit.

In diesem Sinne einen sonnigen Gruß aus Bayern

Woddy

Roderich Hopp

Werter Herr Dreier !
Aus Ihrer Sichtweise gebe ich Ihnen vollkommen recht. Wenn man intensiver über Ihren letzten Satz nachdenkt, tun sich beängstigende Abgründe möglicher menschlicher Verhaltensweisen auf. Dahingehend freue ich mich in diesem Punkt über die Oberflächlichkeit der breiten Masse. Deshalb habe ich auch zu einer bekannten Worthülse gegriffen, denn ich wollte nicht unnötigerweise schlafende Hunde wecken.

@ Woddy 57
Das perfide in dieser Angelegenheit ist ja, dass die Initiatoren in ihrem Prospekt nur so mit Zahlen um sich werfen und damit Glaubwürdigkeit vorgaukeln. Nur wer kann und will aus den Zahlen heraus lesen wenn ihm so viel Gewinn auf die Zukunft offeriert wird ? Wer erkennt die Hintergründe? Was verbirgt sich hinter den Summen die lapidar als z.B. sonstige Kosten usw. dargestellt werden? Die ursprüngliche Firmengründung in Oregon wurde genauso wie die neue in Nevada und die Sitzverlegung von einem Vollprofi auf diesem Gebiet durchgeführt. Nämlich von dem hier auch bekannten Dr. Steenbock und seinem US- Corporation Service.
Dementsprechend werden auch die Verträge sein und da gibt es viele viele Möglichkeiten .. für die Initiatoren. Als US- Unternehmen bräuchten Sie hier nicht mal Zahlen für die Muttergesellschaft und die Töchter in USA u.a. Ländern offen zu legen. etc.. Sie tun es aber um Glaubwürdigkeit und Seriosität vorzugaukeln um weiter Anleger zu finden, die sie dann mit Zahlen die für einen Nichtfachmann gar nicht nachvollziehbar sind, einlullen. Mit Sicherheit wollen die Initiatoren diese Kuh nicht vorzeitig schlachten und sich mit ein paar Milliönchen aus dem Staub machen.
Dieser Markt ist in Anbetracht der überfischten Weltmeere und unserer hohen Importquote an Fisch und Fischereierzeugnissen der zukunftsträchtigste überhaupt ,und Deutschland kann hier im technologischen Bereich noch immer eine zukunftsweisende Vorreiterrolle übernehmen.
Nur , die Initiatoren fahren bewusst volles Risiko und aufgrund der derzeitigen Konstellation wird diese Innovation in absehbarer Zeit an die Wand gefahren und mögliche zukünftige Investoren und Anleger abschrecken. Gerade dass ist das bedauerliche an der Situation und hier werfe ich den verantwortlichen Politikern und Administrationen Versagen vor. Manchmal habe ich den Eindruck dass sich Politiker aufgrund ihrer Unfähigkeit, Arbeitsplätze fest zu integrieren und
Zukunftsperspektiven für die Menschen zu entwickeln, jedem an den Hals werfen, der nur ein paar Arbeitsplätze in Aussicht stellt. Und dies auch nicht mit Steuergeldern mitfinanzieren.Gott sei Dankgelang es in diesem Fall die zuständigen Herren davon zu überzeugen, dass im Fall Caviar Creator für die zuerst bewilligten Zuschüsse nicht alle gesetzlichen Voraussetzungen vorliegen und diese dann auch nicht innerhalb einer Frist erbracht werden konnten.Es reicht ja auch so schon das die im Sommer 2004 in Insolvenz gegangene Anlage bereits mit rd 1,5 Mio gefördert wurde, und jetzt mit 1 Mio an Caviar Creator verramscht wird. In den neuen Bundesländern hat man anscheinend immer noch nichts dazu gelernt.
Aber auch die Kommentare in den sog. Gerlach - Reports sind für mich nur Effektheischerei und schaden der Sache als solches mehr als sie nutzen,da auch hier nur nachgeplapperte Worthülsen benutzt wurden. Ich persönlich halte nichts von diesem Herrn denn er hat mit seinen oft auch unsachlichen und auch falschen Warnmeldungen manches erfolgversprechende Pflänzchen gar nicht erst aufkommen lassen.

Werter Moderator Monxx77
Es ist fürwahr bedauerlich das derartige Innovationen missbraucht werden. Aber das sind gerade die Leute auf die Herr Dreier hingewiesen hat.
Zu Ihrem schönen Satz mit den Schmierenseiten möchte ich für mich ergänzend anmerken ***
Denn sonst kommt der Zimmermann und macht dich dort niieder !“!!
Mit freundlichen Grüßen
Roderich Hopp

Ronald · Insider Anmeldungsdatum: 28.02.2005 Beiträge: 781

Wie der Stör in Deutschland wieder eingebürgert wird

Die Störe und ihr knapper werdende Kaviar haben in Deutschland vor kurzem schon einmal für Aufruhr gesorgt. Im vorpommerschen Demmin entsteht derzeit die weltgrößte geschlossene Kaviarfarm, finanziert von einer US-amerikanischen Fondsgesellschaft. Allerdings machten die Betreiber bisher eher mit Negativschlagzeilen auf sich aufmerksam: Die Staatsanwaltschaft ermittelt wegen Anlagebetrugs.

http://www.welt.de/data/2005/05/06/714688.html

Roderich Hopp

Werter Moderator Ronald !!
Dieses Thema wurde doch hier und auch anderswo ausführlich erörtert,.Was hat sich wegen Demmin geändert ? Nichts. Die Aktionäre hoffen immer noch auf das Störwunder, sollen Sie weiterhin hoffen. Da ich keine Lust mehr hatte hier wie der Rufer im Wind zu posten, habe ich dahingehende Aussagen im Wallstreetforum mit Nickname gemacht. Auch dort nur bla, bla und jammer jammer.
Was ist wenn man trockene Erbsen an die Wand wirft? Auch in diesem Fall bleibt und blieb nichts kleben. Die, die bedenkenlos und ohne Vorabinformation Tausende Euros in Aktien der CC versenkt haben, jammern und hoffen halt weiterhin auf ein Gelingen. Wege wurden aufgezeigt wie man ganz schnell aus der Sache rauskommen kann, aber sie wurden ignoriert weil man glaubte, diese Wege würden umsonst sein.
Mein Angebot von dem geretteten Geld 20 % an Hilfsorganisationen zu spenden, hat die Investoren und angehenden Kaviarmillionäre halt doch etwas verschreckt.
Mein persönliches Fazit : Abwarten und Tee trinken, aus den Fehlern lernen und es besser machen. Denn die Sache an sich ist wert, auch wenn die falschen Personen mit ihren Aktionen Zwielicht verbreiten.
Wäre besser für alle wenn dieses sinnlos verplemperte Geld gemeinnützigen Organisationen zugute gekommen wäre, anstatt die Eskapaden einiger Möchtegernstörzüchter zu finanzieren. Nach dieser langen Zeit und den vielen Berichten im Fernsehen und in der Presse weine ich keine Träne um die, die nicht oder falsch gehandelt haben und zum Schluss alles verlieren werden.
Mit freundlichen Grüßen
Roderich Hopp

Roderich Hopp

Schön das man nach jahrzehntelangem wissenschaftlichen Dornröschenschlaf aufgewacht ist .Nur warum muß es nur ein genetisch artverwandter Stör aus Kanada sein. Auch mal wieder so typisch deutsches Akademikerverhalten. Die mit dem schwarzen Hütchen und der Quaste dran ,auch wenn sie dieses nur h.c ( honoris causa ) = ehrenhalber bekommen haben, gönnen den akademischen Nichthüteträgern oder gar den Autodidakten nicht die Butter von Brot. Darum geht man lieber in den Second- hand Shop und greift nach dem was man bekommt. Was mangels Kenntnis oder Ignoranz nicht vorhanden sein darf, nämlich der echte atlantische Stör, kann man dann ja auch nicht wieder heimisch machen.Wenn die Herrschaften wüssten, dass echte atlantische Störe seit 6 Jahren an der Ostküste in MD super gut gedeihen und demnächst die nächste Generation in den Aufzuchtbecken schwimmen wird. ***
Kann mir nachdem ich derartige Berichte schon vor einiger Zeit gelesen habe, nunmehr ein Schmunzeln nicht verkneifen. **** Unter anderem auch deshalb, weil ich langsam zu ahnen beginne, was bei diesen Preisen meine Kinderchen alle mal wert sein werden.
Vor fünf Jahren war den maßgeblichen Herren ein Bruchteil der hier genannten Summe noch viel zu teuer.. kann nicht sein, gibt es nicht ... usw. Klar, der Pups ist auch nicht aus einem wissenschafltichen Hintern gekrochen!
Da wird sich mein Freund Klaus Trepczyck sicher sehr freuen da damit die Aktien seiner Firma im wahrsten Sinne des Wortes steigen werden.
In Deutschland scheint ja mittleriweilen alles möglich zu sein ,getreu dem Spruch -- Ist der Ruf erst ruiniert, dann lebt es sich auch ungeniert ! Das Geld das man nicht hat, kann man leicht mit vollen Händen zum Fenster raus werfen.

Mit freundlichen Grüßen und ein schönes Wochenende
Roderich Hopp

Ronald · Insider Anmeldungsdatum: 28.02.2005 Beiträge: 781

Werter Roderich Hopp,

mit dem Einstellen des Beitrages habe ich an dieses Thema erinnern wollen.

Ihre Reaktion, mit Hervorhebung der Anrede ist mir unverständlich. Aber fleißig zu dem Thema weiterschreiben, dies lassen Sie nicht aus.

Kopfschüttelde Grüße
Ronald

Roderich Hopp

Werter Moderator Ronald
Wenn Sie meine Threads lesen, dann werden Sie feststellen, dass ich persönliche Anreden fast immer fettgedruckt einstelle. Außerdem habe ich die Anmerkung nur deshalb gemacht, da seit dem letzten Posting bei CC zu diesem Thema mindestens 1000 neue User dazugekommen sind, und dieser Thread nicht unbedingt von jedem gelesen wird.
Sollten Sie sich dadurch von mir angegriffen fühlen, so war das ganz bestimmt nicht meine Absicht.
Wenn ihre Nerven etwas blank liegen, dagegen helfen Meditationsübungenwerter Roland.
Achtung.! Zuviel Kopfschütteln verursacht Verspannungen und die führen unter Umständen zu unnötigen Kopfschmerzen.
Ein erholsames Wochenende wünscht
Roderich Hopp

Roderich Hopp

Nachtrag

Es wäre sinnvoll zu dem eingestellten Link des Moderators Ronald einen neuen Thread zu eröffnen, falls forumseits Interesse besteht.
Denn bei der Thematik handelt es sich um Einbürgerung der Störe in unsere Gewässer , während die Theamtik bei CC ja wohl eher die kommerzielle Nutzung diese,r bei uns in freier Natur fast ausgestorbenen
Fischart behandelt.
Mit freundlichen Grüßen
Roderich Hopp

Ronald · Insider Anmeldungsdatum: 28.02.2005 Beiträge: 781

Cobold33 · Newbie Anmeldungsdatum: 02.08.2005 Beiträge: 42 Wohnort: Bayern

Hat jemand Hintergrundinformationen über das WARUM des Umzuges des "Europa-Headquarters von Düsseldorf nach München ?

Roderich Hopp

Warum möchten Sie das wissen ?
Das ist doch schon wirklich eine lange Zeit her...
Sind Sie CC- Geschädigter oder fühlen Sie sich geschädigt. ?
Mit freundlichen Grüßen
Roderich Hopp