Dubai 1000 Hotelfonds

excabe · Specialist Anmeldungsdatum: 17.11.2005 Beiträge: 167 Wohnort: Berlin

Wer kann etwas zum Dubai 1000 Hotelfonds sagen? Initiator ist ein Herr Georg Recker, dieser soll auch das Dubai Magazin herausgeben. Der Fond soll auch schon für längere Zeit an die Maritim Hotelkette vermietet haben.
Weiß aber nicht, ob das Grundstück schon gekauft ist.
Gruß excabe

Sinius · Newbie Anmeldungsdatum: 27.04.2005 Beiträge: 30

@excabe:
herr recker hat sicherlich viele gute ideen und auch vorsätze. jedoch erscheint mir das einzuwerbende kapital in höhe von rund 150 mio euro gerade vor dem hinterund des sehr dynamischen marktes, der langen laufzeit des fonds und der tatsache, dass dies das erste projekt von herrn recker ist, sehr wagemutig.

ich würde, wenn ich in diesem zugegebenermassen interessanten markt etwas investieren würde, eher auf den "dubai business bay" von trendcapital http://www.bause-beteiligungen.de/dubai_business_bay.php zurückgreifen. hierbei ist die laufzeit mit gut 3 jahren sehr kurz, die fast steuerfreie rendite liegt bei ca. 12 % p.a. (nur progressionsvorbehalt), es ist der zweite fonds der initiatoren und der fonds wurde von - ich glaube - finanztest als günstigster dubai-fonds bewertet.

ich hoffe, ich konnte helfen.

bg,
sinius

PECUNIA · Specialist Anmeldungsdatum: 27.08.2003 Beiträge: 156 Wohnort: Hannover / Dubai

@eckabe,

schau mal bei www.welcome-dubai.com rein, geh ins Forum und klick auf "Luftnummer oder was" steht viel Interessantes, auch in bezug auf Herrn Reckers Dubai Fond.

Ich verstehe auch nicht, wo Herr Recker die Dreistigkeit her nimmt, hier von guten und langfristigen Renditen zu sprechen.

Die Maritim Hotelkette hat lediglich ein Managment-Vertrag abgeschlossen. D.h. es gibt absolut keine wiederkehrenden Pachteinnahmen. Wer hier Geld investiert hat selber schuld.

Wenn man die Renditeversprechen von Herrn Recker mit den der Lottogesellschafte vergleicht, rate ich, spielt Lotto, da ist die Chance größer, für sein eingesetztes Kapital auch was zu erhalten.

Viele Grüße aus dem lauwarmen Dubai wünscht

PECUNIA

Goldfisch5 · Specialist Anmeldungsdatum: 08.12.2005 Beiträge: 108

@ excabe

Das Thema Dubai ist natürlich in aller Munde, und läßt sich wohl sehr gut an den Mann bringen. Hab selber im vergangenen Jahr einen wirklich nur kleinen Versuch in einem Dubai-Fonds gemacht. War der erste von AC-Invest, die Initiatoren kommen aus Gütersloh.

Das Thema wurde hier im Forum schon behandelt, paßt aber zu deinem Thread da auch dort ein Problem unterstellt wurde, man könne das Geld nicht einwerben oder es sei nicht genug.

Jetzt hatte ich die erfreuliche Mitteilung in der Post, daß nicht nur der Fond geschlossen, sondern auch die Auszahlung kurzfristig ansteht. Bleibt mal abzuwarten wie es weitergeht, aber einen Eindruck wie man es auch machen kann bekommt man bei den Jungs ganz sicher.

GM&P Mod. Team · Insider Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 653

Wüstenfuchs

Wie wär's denn hiermit:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpages.php?&tid=01038220&fid=83&page=1

Bitte beachten Sie die Beiträge von mbdubai (abgesehen davon, wo er verbal und inhaltlich ins"Rotlichmillieu" abdriftet...), einem hier unten sehr aktiven Burschen, der eigentlich Ahnung hat, wovon er spricht...
Pecunia und ich kennen ihn persönlich...

GM&P Mod. Team · Insider Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 653

Struckischreck · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.04.2005 Beiträge: 2003 Wohnort: Bayern

@GM&P Mod. Team,

es sollte dabei erwähnt werden, dass Gomopa-User bereits vor 20(!) Monaten fundiert auf Ungereimtheiten und Risiken hingewiesen haben. Wer also seitdem Geld investiert hat und kein Gomopa-Mitglied war, ist selber schuld.

Struckischreck

Woytilla · Specialist Anmeldungsdatum: 21.01.2002 Beiträge: 101 Wohnort: Dubai / Berlin

. . . ja wenigstens macht das Thema jetzt endlich wieder ein wenig Welle!
Für mich ist unverständlich, wieso immer noch so viele Anleger ihr Geld Fonds und Initiatoren anvertrauen, die nicht einmal eine Firma oder Niederlassung in Dubai errichtet haben.

Vielleicht als Tip für alle an Dubai interessierten Anleger:
Schon seit etlichen Monaten ist das Emirat intensiv mittels Regularien und Gesetzen bemüht, solche Kapitalverbrennungsmaschinerien einzuschränken.

So kann man inzwischen Fonds und Initiatoren quasi alle üblichen Fragen stellen hinsichtlich Mittelverwendung, Mittelkontrolle, Zulassungen etc. - und es müsste normalerweise qualifizierte Antworten darauf geben.

Die Zeiten, wo Dubai ein Fonds- (oder vielmehr ein Luftikus-) Eldorado war, sind eindeutig vorbei: Developer-Zulassung, staatliche Kapitalmarktkontrolle, Brokerzulassung, Escrow (Treuhand) Law usw. - das alles sind keine "Projekte in der Anbahnung", sondern existierende Regularien, an die sich hier jeder halten muss.

Ich stehe für weitere Fragen gerne zur Verfügung. Vielleicht kriege ich es auch hin, die Tage mal eine kleine Fotoserie über die Dubailand-Flop-Nummer von Herrn Recker hier einzustellen. Mal sehen, ab 13.09. ist Ramadan, da wird es was ruhiger

Gruss
Woytilla

strategiedoctor · Specialist Anmeldungsdatum: 01.05.2004 Beiträge: 108

Mr_Durchschnitt · Pathfinder Anmeldungsdatum: 01.10.2004 Beiträge: 321

Dubai wird immer so dargestellt als dass man dort ungehemmt und leicht viel Geld verdienen könnte, das entspricht aber absolut nicht der Wahrheit.

Die Scheichs sind geizig und normale Angestellte und Selbstständige müssen ganz schön kämpfen um über die Runden zu kommen, das ist die Realität.

Jeder sieht dort nur die Superreichen und nicht das Heer der Ameisen die sich diesen ganzen Luxus gar nicht leisten kann.

So ist es doch auch mit Investitionen, da wird unheimlich viel vorgegaukelt, dabei ist das Risiko genauso hoch wie woanders auf der Welt.

Brendle · Insider Anmeldungsdatum: 27.11.2002 Beiträge: 603

wer glaubt, dass er in Dubai mit der Hotelbranche Geld verdienen kann, wird bald merken, dass er nur eines Erreicht: sein Geld verlieren.
Z.Zt. werden in der Gegend wir blöd Hotels gebaut. So viel Gäste gibt es für die Gegend gar nicht. In absehbarer Zeit werden die meisten Hotels leer stehen. Ergebnis: Pleite!
Meines Wissens investieren die superreichen Araber dort keinen Cent. Höchstens zum einsammeln von "stupid German money".
Auch diese künstliche Insel ist schon am Ausverkauf. Leute, die sich dort für teures Gerd eingekauft haben versuchen gerade den Schrott los zu werden.
Brendle

KLP Group · . Anmeldungsdatum: 05.09.2007 Beiträge: 75 Wohnort: Dubai & Berlin

Hallo Brendle,

ganz so schwarz ist der Hotelmarkt hier in Dubai nicht zu sehen. Wir haben selbst eine Hotel-Supplierfirma in der Gruppe und dadurch einiges an Detailinformationen.

Fakten:

1. Mit einer durchschnittlichen Auslastung von fast 85% im gesamten Kalenderjahr (also einschliesslich der heissen Sommermonate, auch wenn ich da keinen Urlauber verstehen kann, sich das anzutun) ist Dubai absolute Spitze.
2. Die RPR (Revenues per Room) sind ebenfalls weltweit auf Platz 1, noch vor New York, Hong Kong, Tokio und London.
3. Gerade in der Messezeit von September bis Mai/Juni gibt es massive Engpässe.
4. Hotel-Neueröffnungen brauchen hier gerade mal 2 bsi 3 Monate, um die allgemeinen Durchschnittsauslastungen zu erreichen. Eine Performance, die man anderswo vielleicht nach 1 oder 2 Jahren hinbekommt.
5. Fast alle Top 10 Emirati-Familien haben Hotellerie-Schwergewichte im Portfolio. Kriegt man in "good old Europe" vielleicht nicht so unmittelbar mit, weil diese Familien inywischen Ihre eigenen Middle East Hotelmarken aufgebaut haben: Habtoor, Coral, Rotana, Fairmont, IFA, um nur die größeren zu benennen.
6. Die Dubai Holding selbst hat gerade rd. 24% an der MGM Mirage Holding in Las Vegas gekauft, einem der größten Hotel- und Casinobetreiber (ein Schelm, wer Böses dabei denkt mit Blick auf die Hotelmeile "Badawi"/Dubailand).

Ich will hier wirklich nicht falsch verstanden werden, schließlich bin ich NICHT auf der Payroll von Dubai Marketing & Tourism. . .

Aber die derzeitige Situation hier im Dubai-Hotelmarkt ist mehr als komfortabel, insbesondere im internationalen Vergleich.
Und die Hotels machen hier absolut komfortable, teils phantastische Gewinne.

Mit den Inseln, das ist so eine Sache für sich und hat primär ja auch nichts mit dem Hotelmarkt zu tun (bis auf die Tatsache, dass die verschiedenen künstlichen Inseln natürlich auch Hotels bekommen). Der Abverkauf der "Palm Jumeirah" quasi über Nacht hat sicherlich viele verwöhnt. Das war aber nun wirklich auch nicht als normal zu bezeichnen.

"The World" verkauft sich eigentlich gut ab - berücksichtigt man, dass Investoren hier kein Teileigentum, sondern nur ganze Inseln erwerben können/müssen.

Wir wissen nur eins gewiss: Dubai und seine Ruler wurden vor 10 Jahren noch für Ihre "Dubai Vision" für bescheuert erklärt.
Seit gut 5 Jahren werden sie nicht mehr belächelt.

Und Konzepte sowie Megaprojekte gingen und gehen bislang größtenteils auch auf. Dubai selbst (als Körperschaft, Emirat oder was auch immer) hat keine Investruinen - die gehören vielmehr ausländischen Fonds und Eigentümern mit "Seriositätsstrukturen" wie bei Luftikus Recker der Fall.

Klar hat der Markt hier seine zwei Seiten - wie überall.
Aber das ist ein anderes Thema.

Schönes Wochenende.
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Brendle · Insider Anmeldungsdatum: 27.11.2002 Beiträge: 603

Hallo Herr?????
da haben Sie mich aber falsch verstanden.
Klar, der derzeitige Markt für Hotels ist sehr gut bis maximal.
Nein, es geht mir um die Zukunft. An allen Ecken und Enden wird ein Hotel hingestellt - nicht nur in Dubai. Die Zukunft sehe ich nicht so rosig.
Hier vermute ich ein extremes Überangebot.
Die Scheichs können es sich leisten mal ein Hotel "über den Jordan gehen zu lassen" (was sie als gute Kaufleute natürlich tunlichst vermeiden werden).
Nebenbei: zu Ihrem Satz über die Hitze in der heißen Jahreszeit und den Touristen in der Zeit: wenn ich mir die Touries ansehe, die im August nach Antalya gehen um dort Urlaub zu machen..... Da würde ich nur noch mit einer tragbaren Klimaanlage hingehen!

Die Scheichs, die genügend Zeit und Geld haben, gehen in der Zeit in kühlere Gegenden, z.B. Schweiz.
Naja, Geschmäcker sind verschieden. Oder anders: Katz´ frisst Mäus´ ... ich mags nicht!

Zum "Palm Jumeirah": wie mir Kunden erzählten: die Häuser sind viel zu dicht aufeinander und eine miserable Bauqualität. Ich selbst kann darüber nicht urteilen, denn ich war noch nie auf dieser Inselwelt. Die Konstruktion der Inseln ist hervorragend. Schon allein der Wasseraustausch zwischen den Inseln ist hervorragend gelöst. Ebenso die Bodenfestigkeit gegen Meereserosion.
Grüße und ein schönes Wochenende
Ma´a Salam!
Brendle

KLP Group · . Anmeldungsdatum: 05.09.2007 Beiträge: 75 Wohnort: Dubai & Berlin

Hallo Herr Brendle,

Martin Kraeter mein Name

Ich wollte gar keinen Disput anfangen, eher ein paar Fakten in die Runde werfen. Nun denn:

Zum Hotel-Boom:
Es kann in ein paar Jahren ohne weiteres zu einem Überangebot kommen. Das hängt davon ab, wie sich die Tourismusdestination weiter entwickeln lässt. Stichworte Pauschal, All Inclusive, Casinotourismus, Dubai als Stopoverdrehscheibe, Konferenzen und Incentives usw.
Zunächst wird dieser Hotel-Boom aber erst mal "lediglich" zu marktüblichen Auslastungen zwischen 60 und 75% führen. Ob die Hotelfirmen damit zurande kommen, steht natürlcih auf einem ganz anderen Blatt.
Letztes Jahr haben die Hotels hier eine saftige Preiserhöhung durchgezogen, wodurch die Auslastungen teils auf 65% runter gingen - da haben einzelne Gruppen wie Le Meridien schon Krisensitzungen veranstaltet...
Es ist immer schwer, sich von extrem hohem (verwöhnten) Niveau auf das Normalmass herunter zu begeben

Palm Jumeirah:
Gehörte zwar gar nicht zu diesem Thread, aber ich gebe Ihnen hier uneingeschränkt recht. Die Palme ist ein Paradebeispiel dafür, dass immenser Erfolg hier teilweise dazu führt, den Bogen zu überspannen.
Remember: Der Abverkauf der Apartments und Villen "vom Plan weg" auf der Palme war innerhalb 24 Stunden erledigt. Ebenso schnell wurde dann mal eben die Bebauungsdichte mehr als verdoppelt - um die ganze Palme Quadratmetermäßig quasi noch mal auf den Markt schmeissen zu können. Hintergrund: Entwickler der Palme ist Nakheel, einer der großen staatlichen/halbstaatlichen Developer.
Erstes Opfer war der Ausbau von Internet- und Media City: Geplante Parkanlagenflächen (Teiche etc.) sind jetzt mehrspurige Verkehrsanbindungen, doppelt so viele Leute wie geplant auf der Palme = doppelt so viele Autobewegungen.
Die Bauqualität auf der Palme ist wie fast überall in Dubai: Zum Davonrennen und wenn es gut geht auf 20-30 Jahre angelegt. Gruselig.

Die Inselkonstruktion an sich ist sicherlich eine Meisterleistung. Aber die Einlüsse auf das maritime Ökosystem hat niemanden interessiert. Die Wassertemperaturen an Dubais Stränden rund um die Palme sind um 4 bis 5 Grad höher als rechts und links 2 Kilometer weiter. Es findet kein ausreichender Strömungsaustausch mehr statt - Algen, Quallen, Geruch usw.
Morgens zwischen 4 und 5 Uhr werden täglich tausende toter angeschwemmter Fische von den Stränden entfernt.

Also, es ist sicherlich nicht alles Gold was glänzt und es wird in allen Belangen ein paar Jahre dauern, bis man wirklich beurteilen kann ob das alles so das Gelbe vom Ei ist.

Aus Investorensicht muss man es aber (wohl oder übel) auch so sehen:
Übliche Returns of Investment bei Immobilieninvestitionen sind hier 3 bis 5 Jahre - verdammt kurz. Zu kurz um solche Langfristperspektiven ins Kalkül ziehen zu müssen. Bis solche Risiken eintreten, haben die meisten Investoren schon längst Kasse gemacht und sitzen bereits woanders.

Gruss

Martin Kraeter
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GoMoPa · . Anmeldungsdatum: 25.01.2002 Beiträge: 2266

Gerlach Report von heute:

GM&P Info · . Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 3188

Besonders interessant die folgende Aussage:
(trifft das auch für andere Dubai Projekte zu?)

GM&P Info · . Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 3188

GM&P Info · . Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 3188

GM&P Info · . Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 3188