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Peter Wilhelm
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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 632
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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 Verfasst am: 27.Aug 2008 19:02 Titel: In eigener Sache / SpaRenta... |
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Guten Abend,
wie ich vor einigen Jahren bereits an dieser Stelle schrieb, hatte ich in 1996 ein sogenanntes 'sofort beginnendes Rentenmodell' gegen kreditfinanzierten Einmalbeitrag abgeschlossen.
Kurz zur Auffrischung betreffend der beteiligten Partner:
- LB Swiss Privatbank AG (gewährte das Darlehen von damals TDM 250)
- Generali (gewährte das Rentenstammrecht)
- DWS Akkumula (der seit 1996 mit monatlich Euro 450,-- besparte Investmentfonds)
- Helaba (führt die sogenannten Transaktionskonten)
Nun zum aktuellen Geschehen:
Heute erhielt ich von der Helaba dieses Schreiben.
Kleiner Spass  am Rande:
(Wer mit offenem Visier auftritt, kann auch offen eine Unterlage einstellen... )
Ich finde es begrüßenswert und korrekt, daß ich bereits so früh auf eine mögliche Fehlentwicklung des Fonds hingewiesen werde. Dass die Aktienkurse derzeit im Keller sind, war mir natürlich bereits auch selbst bewusst...
sparenta.de ist augenscheinlich nicht mehr zu erreichen...
Bei einer Google-Suche sprangen mir diese Linkverweise in's Auge.
Dort speziell der zweite und dritte; also dieser und dieser .
Die weiter o.a. Beteiligten finden sich darin wieder...
Meine Fragen dazu:
- Gibt es hier von den auf GoMoPa vertretenen Fachanwälten Erfahrungen hinsichtlich dieser Modelle?
- Sind die in den beiden Linkhinweisen aufgeführten Kanzleien - und deren Arbeitsweisen - bekannt?
- Kann es sinnvoll sein, die Sache juristisch prüfen zu lassen oder ist es sinnvoller, ab heute jeden Monat TEUR 1 zurückzulegen?
-----
Ich möchte abschließend deutlich klarstellen, daß ich seinerzeit von dem Modell überzeugt war. Mir geht es hier nicht um Klagen, sondern ausschließlich um das Aufzeigen von Wegen, wie die Situation für mich möglichst neutral gestaltet werden kann.
Ich wäre sehr dankbar, wenn sich fachkundige Teilnehmer zur Problematik äußerten.
Gern auch per PN, Mail oder Telefon.
Meine entsprechenden Kontaktdaten finden sich auch über den www-Button...
_________________
Freundliche Grüße
Peter Wilhelm |
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Peter Wilhelm
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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 632
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 27.Aug 2008 19:14 Titel: Eine Korrektur... |
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An dieser Stelle
| Zitat: |
| - LB Swiss Privatbank AG (gewährte das Darlehen von damals TDM 250) |
muß es korrekt lauten:
- LB Swiss Privatbank AG (gewährte das Darlehen von damals TDM 285)
Sorry für den Gedankenfehler...
_________________
Freundliche Grüße
Peter Wilhelm |
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Peter Wilhelm
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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 632
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 27.Aug 2008 20:24 Titel: |
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Hallo zusammen,
soeben habe ich auch diesen Artikel von A bis Z gelesen...
Ich denke schon, daß ich bei der Kanzlei Lachmair & Kollegen relativ gut aufgehoben bin...
Für das bisherige Interesse und die 'zahlreichen Rückäußerungen' danke ich herzlich...
(Hier geht es schließlich nicht um 100 Euro, die ich möglicherweise in einem 'Geldvermehrungssystem' verzocke...)
_________________
Freundliche Grüße
Peter Wilhelm |
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Peter Wilhelm
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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 632
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 27.Aug 2008 20:42 Titel: |
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Diese Mail ging soeben ab:
| Zitat: |
To: <[E-Mail anzeigen]>
Subject: SpaRenta Kombi-Rente...
Date: Wed, 27 Aug 2008 21:48:41 +0200
Guten Abend, sehr geehrte Damen und Herren...
eine Google-Recherche zeigte Ihre Kanzlei ganz weit oben auf
den Link-Hinweisen.
Nach dem Einlesen in Ihre veröffentlichten Beiträge zu den
Thematiken komme ich zu dem Schluss, dass ich bei Ihnen
- evtl. - richtig bin...?
Die Vorgeschichte finden Sie konzentriert - und frei zugänglich - hier:
http://www.gomopa.net/Finanzforum/Kapitalanlage-2/In-eigener-Sache-SpaRenta.html
Bitte nehmen Sie Kontakt zu mir auf über eine meiner unten aufgezeigten
Kommunikations-Möglichkeiten!
Vielen Dank vorab und freundliche Grüße
Peter Wilhelm
________________________________
Peter Wilhelm
Alter Weg 3
58730 Fröndenberg
Telefon: 02378 / 868 38 25
Telefax: 02378 / 868 38 26
mobil: 0172 / 231 80 03
eMail: [E-Mail anzeigen]
Internet: www.wilhelm-data.de
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GM&P Info
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Anmeldungsdatum: 18.01.2006
Beiträge: 4266
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| Verfasst am: 27.Aug 2008 20:43 Titel: |
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| Peter Wilhelm hat folgendes geschrieben:: |
| bei der Kanzlei Lachmair & Kollegen relativ gut aufgehoben |
Ist im Forum ja auch bereits mehrfach erwähnt (auch User hier)
unter anderem hier:
Rechtsschutzversicherungen müssen bei Rentenmodellen zahlen
Inhaber der nicht mehr erreichbaren Domain: sparenta.de
| Zitat: |
Biodiesel Süd GmbH
Vaihinger Str. 55
70567 Stuttgart
(Admin-C: Karl-Heinz Krauss) |
Einige Presseauszüge dazu:
Stuttgarter Zeitung - 13. Juni 2008 (*Auszug)
| Zitat: |
| Die Anleger der Biodiesel Süd GmbH hoffen, bei einem Scheitern des Millionenprojekts in Marbach möglichst keine Verluste zu erleiden. Der Geschäftsführer Karl-Heinz Krauss erwägt inzwischen eine Liquidierung der Firma binnen eines Jahres. |
Stuttgarter Nachrichten - 24. Mai 2008 (*Auszug)
| Zitat: |
| Es hätte die größte Biodiesel-Anlage in Baden-Württemberg werden sollen. Doch da das Geschäft mit Biodiesel seit der Besteuerung für die Betreibergesellschaft nicht mehr rentabel ist, sucht sie jetzt nach einer Geschäftsalternative für den Standort in Marbach (Kreis Ludwigsburg). Bis Ende des Jahres muss für die Biodiesel Süd GmbH klar sein, ob sich ein anderes Projekt verwirklichen lässt. Geprüft wird unter anderem die Verarbeitung von Abfallstoffen zu Brennstoffen. |
Letzte Änderung der Website: am 2. März 2006
(davor wurde die Seite mehrmals jährlich 'verändert')
| Zitat: |
Unsere aktuellen Themen:
Das Aus für die Kombirente?
Die bankfinanzierte Kombirente in Ihrer heutigen Form steht vor dem aus. Nach einem Kabinettsbeschluss dürfen Verluste aus Verträgen, die nach dem 10. November 2005 abgeschlossen wurden, nicht mehr mit anderen Einkünften verrechnet werden. Mit dem neuen Paragrafen 15b EStG will die neue Regierung ausdrücklich diese Form der Altersvorsorge verhindern.
Die SpaRenta hat entschieden, die bankfinanzierte Kombirente vorerst nicht mehr anzubieten, bis das neue Steuergesetz endgültig verabschiedet worden ist. |
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Peter Wilhelm
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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 632
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 28.Aug 2008 21:15 Titel: |
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Guten Abend,
zur Komplettierung des Themas - und um auch vielleicht einige 'reißerische Darstellungen' zu erläutern - möchte ich noch wie folgt darstellen:
Vorweg sei angemerkt, daß es sich dabei um Daten aus dem Jahre 1996 handelt und diese heute nicht mehr aktuell sind; betr. Anschrift und Kommunikationsdaten.
Wir sehen hier zunächst das Grundmodell der fremdfinanzierten Rente nach dem Aufbau der Sparenta GmbH...
Diese Datei wurde einmal von mir erstellt für Zwecke von Bank und StB!
Wir sehen hier das Modell - abgestellt auf unsere persönlichen Merkmale - incl. des Schriftwechsels mit dem damaligen Finanzamt in Dortmund-Hörde.
Diese Datei wurde ebenfalls einmal von mir erstellt für Zwecke von Bank und StB!
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Ich komme nun zurück auf die o.a. Bemerkung hinsichtlich 'reißerischer Darstellungen'...
Auch die Darstellungen von RA'en sind nicht immer und unbedingt blauäugig zu übernehmen...
Schreiben die RAe Lachmair & Kollegen nun in ihrem Aufsatz Rate statt Rente wie folgt,
| Zitat: |
| München, den 23.07.2007. Das Modell ist verlockend. Mit einem günstigen Kredit wird in eine Renten- oder Lebensversicherung investiert, deren Rendite über den Kreditzinsen liegt. Der Kredit zahlt sich also selbst und man kassiert den Überschuss. Verbessert werden sollte dieser Effekt häufig noch mit einem Investmentsparplan als Tilgungsinstrument. Am Ende steht ein finanzmathematisches perpetuum mobile. |
so erachte ich diese 'effektheischende' Aussage als unrichtig.
Begründung:
Es handelt sich finanzmathematisch keinesfalls um ein 'perpetuum mobile'.
Der Kredit tilgt sich nämlich keinesfall von alleine, da das Tilgungsinstrument (hier DWS Akkumula) über einen Zeitraum von 15 Jahren real aufgebaut werden muß.
Die RAe schreiben weiter:
| Zitat: |
| Dieser Glaube kann heute die Bedrohung der Existenz zur Folge haben. Was ist schiefgegangen? An den Zinsen liegt es nicht. Sie sind nicht explodiert, sondern bewegen sich auf niedrigem Niveau. |
Dem ist zuzustimmen.
In unserem Fall war es sogar so, daß die Zinsbelastung nach Ende der Bindungsfrist nach 10 Jahren geringer ausfiel. Das findet sich wieder in der zweiten Datei, auf welche ich weiter oben verwiesen habe.
Die RAe schreiben weiter:
| Zitat: |
| Es sind die Renditen der Versicherungen, die sehr weit hinter den Erwartungen zurückbleiben. |
Das ist für uns - betreffend des Tilgungsinstrumentes - nicht erheblich, da eben nicht über eine LV-Entwicklung, sondern über die Fondsentwicklung getilgt wird.
a) Die Rendite des Rentenstammrechts (Generali) hat sich von anfangs ca. Euro 750,-- / Monat (also incl. des nicht garantierten Anteils) auf inzwischen ca. Euro 500,-- / Monat (das entspricht fast der Garantierente) reduziert.
b) Das Tigungsinstrument (DWS Akkumula) dagegen hat sich ausschließlich reduziert aufgrund der gegenwärtigen Höhe der Kurse am Aktienmarkt.
Per Ende 2007 z. B. hielten sich Plan- und Istwert des Depots fast die Waage.
-----
Betreffend der Depotentwicklung ist das also sozusagen ein Glücksspiel.
Entwickelt sich der Kurs zum 30.06.11 (Ablösetermin!) nach oben, hatten wir Glück. Verharrt er dagegen auf der augenblicklichen Kurshöhe - oder gibt er gar noch weiter nach - heißt es Zuzahlen...
Wir werden sehen, ich bin kein Hellseher....!
-----
Ich möchte abschließend mit diesen Ausführungen aufzeigen, daß sich die Sparenta GmbH offensichtlich bei der Entwicklung dieses Konzeptes 'einen Kopf' gemacht hat.
Weiterhin sollte deutlich werden, daß nicht A mit B verwechselt werden sollte...
-----
Eine Rückmeldung aus dem Hause der RAe Lachmair besagt, daß der für die SpaRenta zuständige Anwalt, Herr Pielsticker, in 10 Tagen aus dem Urlaub zurück erwartet wird und dann Kontakt zu mir aufnehmen wird.
Evtl. Möglichkeiten (z. B. ein gesetzlicher Zins von 4 % über die gesamte Laufzeit) werde ich dann gerne mit ihm erörtern...
_________________
Freundliche Grüße
Peter Wilhelm |
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Peter Wilhelm
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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 632
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 16.Okt 2008 22:05 Titel: Die Situation verschlechtert sich... |
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und von daher:
(sollte ich einmal über ein Interesse berichten...?)
| Zitat: |
| Zitat: |
Sehr geehrter Herr RA Pielsticker,
ich bedanke mich zuächst für das umfangreiche gestrige Telefonat,
in welchem Sie mir diverse Optionen aufgezeigt haben...
Gemäß Ihrer Anforderung überreiche ich folgende Unterlagen
per PDF-Datei pielsticker_01 :
S. dazu unten Ihre Ursprungsmail, welche ich durchnummeriert
und mit Anmerkungen versehen habe.
-----
Gleichzeitig überreiche ich noch die PDF-Datei pielsticker_02 .
Darin befindet sich eine Kopie des Rentenstammrechts der
Generali.
Die monatliche Rentenauszahlung ist seit Mitteilung v. 14.07.06
(davor hat es zwei weitere Kürzungen gegeben) 'abgekackt' auf
inzwischen monatlich Euro 498,19!
Also ziemlich nahe dem garantierten Betrag...
Desweiteren die Kopie des mir soeben zugegangenen Kontoauszuges
der DWS. Ich besitze demnach rd. 144 Anteile des Fonds 'Akkumula',
welcher aktuell! (144 x Rücknahmepreis in Höhe von Euro 432,16)
per 16.10.08, 22 Uhr 40, also gerade mal einen Depotwert von
Euro 62.231,04 ausmacht!
-----
Gemäß des gestern am frühen Abend geführten Telefonates
beauftrage ich Sie ausdrücklich, in meinem Namen die Verhandlungen
mit den entsprechenden Stellen zu führen.
Eine entsprechende Vollmacht zur Unterzeichnung, die Sie mir bitte noch
zusenden wollen, wird umgehend retourniert werden.
-----
Und dann...
Und dann hatten Sie mich noch gefragt, ob sich neben Ihrem Hause
noch weitere Vertreter anderer Kanzleien bei mir gemeldet hätten...?
Ein klares NEIN! Nicht ein 'Schwanz' hat sich gemeldet...
Bei meiner diesbezüglichen Aussage im Thread hatte ich wohl
das Grinsemännchen vergessen einzustelllen...
________________________________
Peter Wilhelm
Alter Weg 3
58730 Fröndenberg
Telefon: 02378 / 868 38 25
Telefax: 02378 / 868 38 26
mobil: 0172 / 231 80 03
eMail: [E-Mail anzeigen]
Internet: www.wilhelm-data.de
________________________________ |
| Zitat: |
----- Original Message -----
From: "Pielsticker" <[E-Mail anzeigen]>
To: <[E-Mail anzeigen]>
Sent: Wednesday, October 15, 2008 6:39 PM
Subject: SparRenta
Sehr geehrter Herr Wilhelm,
in der obigen Angelegenheit beziehe ich mich auf unser eben geführtes
Telefonat.
Für die besprochenen Schritte benötige ich folgende Unterlagen in Kopie:
1 - (Seiten 1-3 der PDF-Datei pielsticker_01) SpaRenta-Computer-Analyse,
2 - (Seiten 4-11 der PDF-Datei pielsticker_01) Antrag zur Kombirente,
2a - (Seite 12 der PDF-Datei pielsticker_01) nachträglich eingeschoben,
da durch den Wechsel der versicherten Person (meine Ehefrau) und der damit verbundenen statistisch höheren Lebenserwartung der steuerliche Überschuss höher geschraubt wurde.
3 - (Seiten 13-20 der PDF-Datei pielsticker_01) Informationsblatt zur
kreditfinanzierten Kombirente,
4 - (Seiten 21-27 der PDF-Datei pielsticker_01) Finanzierungsantrag
auf SpaRenta-Formular,
4 - (s. zuvor die Seiten 21-27 der PDF-Datei pielsticker_01) Belehrung
über das Widerrufsrecht,
5 - (Seiten 28-54 der PDF-Datei pielsticker_01) Darlehensvertrag,
6 -(Seiten 55-56 der PDF-Datei pielsticker_01) Bestätigung des Avalauftrags und
7 - (Seiten 57-61 der PDF-Datei pielsticker_01) Mitteilung über die Auszahlung des Darlehens sowie
8 - (Seite 62 der PDF-Datei pielsticker_01) die Daten der DAS.
Diese Versicherung besteht seit 1987!
Mit freundlichen Grüßen
Tobias Pielsticker
Rechtsanwalt
Rechtsanwälte Wilhelm Lachmair & Kollegen
Ismaningerstraße 19
81675 München
Tel.: 089-21633315
Fax: 089-21633320
[E-Mail anzeigen] <mailto:[E-Mail anzeigen]>
www.ra-lachmair.de |
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Peter Wilhelm
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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 632
Wohnort: 58730 Fröndenberg
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| Verfasst am: 12.Nov 2008 22:12 Titel: Viel Getöse um NICHTS...? |
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Zur freundlichen Kenntnisnahme...
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From: "Peter Wilhelm" <[E-Mail anzeigen]>
To: "Pielsticker" <[E-Mail anzeigen]>
Subject: Re: Erhalt der Unterlagen...
Date: Wed, 12 Nov 2008 22:07:19 +0100
Sehr geehrter Herr RA Pielsticker,
seit unserem letzten Mailverkehr sind inzwischen wieder
knapp drei Wochen vergangen.
Ich erhielt bis heute weder das von Ihnen avisierte Schreiben
an meine Rechtsschutzversicherung, noch ein üblicherweise
zugesandtes Formular zwecks Unterzeichnung und Retournierung
hinsichtlich einer Mandatsvollmacht.
Da ich inzwischen drei mal sieben Jahre alt bin, stimmt mich dieses -
gelinde gesagt - nachdenklich...!
Die Zehnjahresfrist - bezüglich Vermittler- und Beraterhaftung - ist
längst abgelaufen.
Können und wollen Sie noch etwas für mich tun?
Wenn ja, dann teilen Sie mir das bitte im Detail mit.
Wenn nein, dann lassen Sie mich dieses bitte wissen.
Freundliche Grüße
Peter Wilhelm
PS: Diese Nachricht wird, da ich per E-Mail wiederholt auf Ihre Leistungsfähigkeit
und -willigkeit angesprochen wurde, auf GoMoPa
in diesem - öffentlich zugänglichen - Thread
http://www.gomopa.net/Finanzforum/Kapitalanlage-2/In-eigener-Sache-SpaRenta.html
veröffentlicht.
________________________________
Peter Wilhelm
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Telefax: 02378 / 868 38 26
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eMail: [E-Mail anzeigen]
Internet: www.wilhelm-data.de
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----- Original Message -----
From: Pielsticker
To: Peter Wilhelm
Sent: Wednesday, October 22, 2008 10:03 AM
Subject: AW: Erhalt der Unterlagen...
Sehr geehrter Herr Wilhelm,
Ihre Unterlagen habe ich erhalten. Sie werden als nächstes das Schreiben an die Rechtsschutzversicherung erhalten.
Mit freundlichen Grüßen
Tobias Pielsticker
Rechtsanwalt
Rechtsanwälte Wilhelm Lachmair & Kollegen
Ismaningerstraße 19
81675 München
Tel.: 089-21633315
Fax: 089-21633320
[E-Mail anzeigen]
www.ra-lachmair.de
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Peter Wilhelm [mailto:[E-Mail anzeigen]]
Gesendet: Mittwoch, 22. Oktober 2008 10:39
An: Pielsticker
Betreff: Erhalt der Unterlagen...
Sehr geehrter Herr RA Pielsticker,
mit Mails v. 16.10.08 - 22 h 53 und 17.10.08 - 09 h 55
übersandte ich die von Ihnen angeforderten Unterlagen
im PDF-Format.
Sind diese Unterlagen bei Ihnen angekommen?
Ich erbitte eine kurze Bestätigung dazu.
Freundliche Grüße
Peter Wilhelm
________________________________
Peter Wilhelm
Alter Weg 3
58730 Fröndenberg
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Telefax: 02378 / 868 38 26
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eMail: [E-Mail anzeigen]
Internet: www.wilhelm-data.de
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Freundliche Grüße
Peter Wilhelm |
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