Habe ein Angebot über ein Bardarlehen von privat

Sonora · Newbie Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 12 Wohnort: Leonberg

Hallo Community,

habe ein Angebot über ein privates Bardarlehen bis zu 5 Mio. bekommen, um ein Hotelprojekt zu finanzieren. Mein Eigenanteil 10%, Geschäft wird "Zug um Zug" abgewickelt" (also keine Vorauszahlung des Eigenanteils), Laufzeit 10 Jahre, davon 3 Jahre tilgungsfrei, Festzins 4,6%.

Meine Frage: Kann ich soviel Bargeld annehmen bzw. was muß ich beachten (Stichwort Geldwäschegesetz)? Das Darlehen soll mir in NL übergeben werden, ich muß es dann nach Spanien auf ein Konto meiner Firma einzahlen. Bitte um gewohnt kritische Beurteilung des Forums.

Achternbrook · Insider Anmeldungsdatum: 05.01.2004 Beiträge: 623 Wohnort: OHZ + Wandlitz

@Sonora

Vielleicht sollten Sie einmal kurz angeben, wer denn der Kapitalgeber ist,
z.B. aus Maastricht, Rotterdam etc.

Gruß
Achternbrook

Struckischreck · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.04.2005 Beiträge: 2025 Wohnort: Bayern

@Sonora,

das riecht 10 Meilen gegen den Wind nach irgendeiner Schurkerei, Rip-Deal eingeschlossen.

Wie sind Sie denn zu diesem Darlehensangebot gekommen? Und was wurde Ihnen genau erzählt?

Struckischreck

Sonora · Newbie Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 12 Wohnort: Leonberg

Der Geldgeber kam über einen Finanzvermittler, der für mein Projekt Finanzierung sucht (er hat Business Angel Hintergrund, da ich schwerpunktmäßig Privatinvestoren suche). Der Geldgeber ist Holländer und sitzt in Amsterdam.

dls-24

Ich möchte ja nicht schwarzmalen, aber ihre " 10%Eigenanteil/Anzahlung" auch wenns Zug um Zug geht sind sie so gut wie los!

Evtl u. Letztendlich weden sie auch noch ein Strafverfahren an den Hals kriegen.

Sollte dass klappen, wäre es schon einen "Erfogsbericht" hier drinnen wert, wenn sie allerdings richtig geleimt werden, sollten sie dass hier ebenfals mit Nennung von Ross und Reiter veröffentlichen.

Es ist zwecklos zu warnen, glaubt einem ohnehin keiner

_________________
Achtung:KEINE GEWÄHR, dieser Beitrag GIBT NUR MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG WIEDER UND DARF NICHT ALS RECHTSBERATUNG MISSVERSTANDEN WERDEN.
ggf. konsultieren sie einen Rechtsanwalt.
Keine Dienstleistung ist kostenlos- Die Erstberatung ist grundsätzlich kostenfrei
freundlichst - Johann Zöchling - DLS-24

www.dls-24.de -- dls-24@freenet.de

Ich helfe ihnen individuell – schnell – kompetent – und preiswert

Sonora · Newbie Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 12 Wohnort: Leonberg

Ich glaube das durchaus, deswegen wende ich mich ja an das Forum....
Sie sagten, dass mir evtl. ein Strafverfahren drohen könnte. Mich würde interessieren, gesetzt den Fall, dass das Ganze klappen könnte, ob ich gegen irgendein Gesetz verstossen würde, wenn ich Bargeld auf diese Weise annehme. Oder könnte ich nur in Schwierigkeiten geraten, weil das Geld aus was auch immer für Geschäften kommen könnte und ich mich sozusagen mitschuldig machen würde??

wealthandsmart · Specialist Anmeldungsdatum: 11.01.2007 Beiträge: 52 Wohnort: Espagna

Buenas,

verdeutlichen Sie sich folgende Position:

- Unwissenheit schützt vor Strafe nicht

Einmal sämtliche Varianten von Koffergeschäften und sonstigen Betrugsszenarien ausgeklammert, sollten Sie sich immer sicher sein, woher jenes Geld stammt, welche Sie entgegen nehmen wollen.

Ich möchte nicht unterstellen, dass Sie jetzt von einem Chulo Geld annehmen, aber Sie müssen dafür Sorge tragen, dass Sie nicht die Waschmaschine von illegalem Geld sind.

In keinem der Fälle können Sie wenn der Sack zugezogen wird, sich hinstellen und behaupten Sie hätten von nichts gewusst.

Aber abgesehen davon, halte ich sämtliche Angebote auf dem freien Markt für puren Unfug, bei welchem der Kreditnehmer eine Summe x ( meist 10% ) einem Kreditgeber wofür auch immer geben muss um eine Kreditsumme zu erhalten. Der Kreditgeber könnte ja diese Summe vom Kreditbetrag einbehalten, nur warum tut er das nicht?

Ich mag mich hier gerne eines besseren belehren lassen.

Vergleichen Sie Angebot mit jenen einer Bank. Sie gehen in die Bank und möchten sich einen neuen Mercedes für 80.000 Euro per Kredit kaufen.

Sie mögen zwar auf Bonität und ausreichendem Einkommen geprüft werden, jedoch wird die Bank keine 10% von Ihnen verlangen um dann ein Zug um Zug Geschäft zu realisieren.

Bei Koffergeschäften im übrigen dient jene Abprüfung von Eigenkapital oftmals, Sie dazu zu bringen das Geld an vereinbartem Tag mitzubringen um es hierbei von Ihnen zu rauben/stehlen, wie auch immer.

Prüfen Sie Ihren Kreditgeber auf Herz und Nieren, am besten, so hat sich das immer wieder bewiesen, ist eine Involvierung eines Profis/Beraters immer eine gute Investition.

Benny

Struckischreck · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.04.2005 Beiträge: 2025 Wohnort: Bayern

@Sonora,

ich kann mich dem Beitrag von @wealthandsmart nur anschließen.

Es gibt grundsätzlich verschiedene Möglichkeiten, was hinter diesem Deal steckt. Überlegen Sie selber einmal.

1. Es handelt sich "nur" um Geldwäsche. Dann sind Sie die einzige Person, die namentlich in Erscheinung tritt (Einzahlung auf ein Konto, Kreditnehmerin). Vor Gericht können Sie dann erzählen, dass der Herr, der Ihnen das Geld gegeben hat, Mister ... hieß, sich aber nicht ausgewiesen hat und Sie ihn auch nicht persönlich kannten. Welcher Richter wird Ihnen diese Geschichte glauben?

2. Angenommen, es wäre tatsächlich ein legales Geschäft. Wer 5 Millionen EUR zur Verfügung hat, hat üblicherweise wesentlich mehr. Wer über so viel Geld verfügt, gibt sich unter Garantie nicht mit 4,6% Zins p.a. zufrieden für eine Kreditinvestition für ein Hotel. Der hat wesentlich attraktivere Anlagemöglichkeiten zur Verfügung, bei denen er 10% oder höhere Verzinsung bekommt. Der kauft sich das Hotel selber und hat bei gleichem Risiko eine bessere Rendite.

3. Vergleichbare Konstrukte werden seit Jahren immer wieder angeboten und enden immer wieder auf dieselbe Weise. Entweder müssen Sie zunächst Kosten bezahlen (Notar, Übersetzer, Überweisungskosten). Der Betrag von 10% dient nur dazu, auszuloten, wieviel Geld bei Ihnen zu holen ist. Machen Sie glaubhaft, dass Sie nur 100.000 EUR zur Verfügung haben, wird man versuchen, diese von Ihnen zu bekommen.

4. Oder man bringt Sie mittels eines Tricks bei der Geldübergabe im Ausland (warum nicht bei Ihnen am Wohnort?) direkt um Ihr Geld. Das wird Rip-Deal genannt. Manchmal wird dabei sogar Gewalt angewendet.

Andere Möglichkeiten kenne ich für diese Art von Geschäften nicht. Prüfen Sie einmal diesen "Finanzvermittler". Woher kennen Sie ihn? Kennen Sie alle seine geschäftlichen Daten? Hat er Referenzen vorzuweisen? Nicht selten steckt so jemand mit den angeblichen Kreditgebern unter einer Decke. Und wenn er Ihnen diese Möglichkeit gutgläubig offeriert hat, taugt er keinen Pfifferling.

Von dem "für den Fall, dass das Ganze klappen könnte..." haben schon viele geträumt und sind allesamt bitter enttäuscht worden. Wollen Sie dazugehören?

Struckischreck

Sonora · Newbie Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 12 Wohnort: Leonberg

Vielen Dank schon mal für die vielen hilfreichen Antworten. Sie bestätigen im Großen und Ganzen meine Bedenken, auch wenn so ein Angebot echt verlockend ist.

Naja, zumindest der "Rip"-Deal (ist das etwa "Rest in Peace??? Hilfe!!) ist denk ich ausgeschlossen, denn bei seinem Zug-um-Zug Vorschlag läuft es so, dass meine Gesellschaft in Holland ein Konto eröffnet, dorthin die 10% überweist und ich einen entsprechenden Nachweis zur Vertragsunterzeichnung und Geldübergabe - ebenfalls in Holland - mitbringe. Dann wird wohl diese Summe mit dem Bargeld verrechnet (an der Stelle bin ich allerdings noch nicht ganz mit ihm klar), so dass seine Auszahlung an mich nur 4,9 Mio. beträgt. Die müßte ich dann noch von der Bank zählen und prüfen lassen (auf Echtheit, ob Diebesgut, etc...) und auf das Konto einzahlen. Er sagte mir, dass ich aufgrund unseres Vertrages einen Nachweis der Herkunft des Geldes hätte. Soweit zum Ablauf.

Ich stimme total zu, dass man 5 Mio. wesentlich besser und risikoloser anlegen kann. Von daher kann es sich eigentlich nur um Schwarzgeld handeln!!

Was den EK-Anteil angeht, so wird dieser von solchen "Geldgebern" natürlich damit begründet, dass sie wissen möchten, ob der Unternehmer in der Lage und Willens ist, in sein Projekt selbst ordentlich Geld reinzustecken, und nicht nur mit fremden Geld arbeitet. Vor allem weil es sich um einen völlig unbesicherten Kredit handelt, ohne Auskunft und sonstiges, was so eine Bank immer als erstes macht...

[/img]

wealthandsmart · Specialist Anmeldungsdatum: 11.01.2007 Beiträge: 52 Wohnort: Espagna

Buenas,

das ist ja sehr interessant ( die Abwicklung )

Wo ich meine Probleme habe, ist, ein Mensch der "mal" eben 5 Mio cash hat, investiert in ein fremdes Projekt ( in diesem Falle Hotel ), übergibt ohne nennenswerte Sicherheiten sein Cash an Sie? Und Sie "dürfen" die Scheine dann in die Bank tragen, um die zu prüfen?

Um Ihnen ein wenig meine Sichtweise zu verdeutlichen. Wir sind ansässig in Tenerife und beschäftigen uns mit Projektentwicklung, Projektbegleitung, Projektberatung und Internetpräsenzen und haben mitunter auch Kontakt zu div. Personenkreisen, welche überwiegend Bargeld erwirtschaften welche "vermutlich" nicht immer versteuert werden.

Selbstredend sind wir zu keinem Zeitpunkt in bedenkliche oder strafbare Vorgänge entwickelt, man bekommt Anfragen oder Problemstellungen vorgetragen, deren Beratung/Support wir bis dato nie übernahmen.

Fakt jedoch ist, dass genau solche Personenkreise die im Mio Bereich Bargelder besitzen, meist sehr sehr gute Berater an der Hand haben und nahezu immer über Strohmänner/-frauen eig. Projekte finanzieren und nahezu nie Fremdprojekte unterstützen.

Sie verstehen ? Es macht keinen Sinn sein Geld Cash aus der Hand zu geben und in ein Projekt zu investieren ohne jegliche Sicherheiten. Sprich, Sie dazu zu benutzen um das Geld zu akontieren. Im schlimmsten Falle hat der Investor xy Prozent Verlust bis auf den Wert der Immobilie oder sonstige Werthaltigkeit.

Es pfeiffen die Spatzen von den Dächern was ein "bedenklicher" Banker für eine Cash-Akontieren an Benefit verlangt.

Warum sollte also ein Investor solch Risiko eingehen?

Die Prüfung der Bargelder von Ihrem Interessenten bei der Bank, prüfen die Echtheit der Scheine und ob diese auf einer Blacklist stehen. Das heisst: nicht mehr und nicht weniger!

Der Vertrag selbst ist nicht ausreichend für die Herkunft des Geldes, es mag darin stehen, von wem Sie das Geld erhalten, aber die Herkunft?

Ich kann abermals nur raten: bezahlen Sie einen Profi/Berater der alle Kniffe und Feinheiten, insbesondere in Ihrem Falle in und auswändig kennt. Das Beratergeld wird Sie vor möglichen Schwierigkeiten retten und bewaren ( sollte es nicht besser Bewarer-Geld heissen

)

Falls Sie Kontakte zu Finanzprofis in diesem Segment benötigen, kann ich Ihnen diese gerne zukommen lassen. Oder hier in Gomopa gibt sich ein Profi zu erkennen.

Benny

und Ripdeals / Koffergeschäfte enden tatsächlich oftmals sehr sehr schmerzhaft, wie es in der Vergangenheit immer wieder zu lesen und hören war. Das hat nichts mit Kino zu tun.

Hypowatch · Specialist Anmeldungsdatum: 08.02.2006 Beiträge: 85 Wohnort: Österreich

Das erinnert an die sogenannte Nigeria - Connection und das erstaunlich dabei ist daß es anscheinend immer noch Personen gibt die auf solche Abzockertricks hereinfallen. Aber wahrscheinlich ist hier dann die Gier grösser als jegliche Logik.

Hypowatch

investoor · Newbie Anmeldungsdatum: 27.07.2006 Beiträge: 46

Ihr Angebot wurde auch uns mehrfach unterbreitet. Wir sind im Bereich VentureCapital tätig und realisieren Projekte mit Eigenkapital oder Investorenmitteln. Aus diesem Grunde suchen wir immer wieder einmal Kapital für interessante Projekte. Hinter Angeboten wie dem Ihren stehen üblichweise Mailänder Rip-Deal-Betrüger. Wir erhielten jedoch vor einigen Monaten identische Angebote aus Rotterdam und Amsterdam. 10% Eigenkapital - Zug-um-Zug - kommt uns sehr bekannt vor. Erfahrungsberichte im Internet zeigen, dass sogar Termine innerhalb einer Bank regelmäßig dazu führen, dass Sie Ihr Geld verlieren, ohne eine Gegenleistung erhalten zu haben. Es gibt auch Fälle, bei denen ein Überfall während der Fahrt zur Bank stattgefunden hat. So aufwändig wird dies jedoch selten gestaltet. Irgendwann geben Sie Ihr Bargeld, auch wenn nur zum Prüfen, aus der Hand, und wundern sich dann, warum es für angeblich wenige Minuten den Raum verläßt. Wir haben uns den Spass erlaubt und haben 2 solche Termine vor einem halben Jahr wahrgenommen und mit versteckter Kamera gedreht. Sobald für die Gauner erkennbar wird, dass sie es mit Profis zu tun haben, die nicht alleine mit dem Geldkoffer auftauchen, sondern das schwer verdiente Geld gut bewacht wird, ist von einem Austausch Zug-um-Zug nicht mehr die Rede, sondern das Darlehen soll dann gegen Bestätigung der Bank plötzlich überwiesen werden. Unser Geld soll jedoch wie vereinbart in Bar übergeben werden. Diese Bankbestätigung ist dann selbstverständlich gefälscht von einem Bankdirektor, der laut unserer Ermittlungen gar kein Bankdirektor ist, sondern lediglich ein Herr, der den Termin im Konferenz-Raum der Bank angesetzt hat und im Hauptberuf Hausmeister ist. Die Visitenkarten sind jedoch täuschend echt. Die Stories sind teilweise so perfekt, dass man den Eindruck gewinnt, man würde in einem Kinofilm mitspielen. So eine Rolle kann jedoch relativ teuer werden und die Drehbuchautoren lassen sich Ihr Schauspiel ganz gut bezahlen. Unser guter Rat: Lassen Sie grundsätzlich die Finger von Vorkasse-Darlehen, bei denen sofort deutlich wird, dass die Darlehensgeber überhaupt kein Interesse an Ihrem Projekt haben, dieses auch nicht aufwändig und ausgiebig prüfen und sich Ihr Gespräch auch nicht ausschließlich um Ihr Projekt dreht. Diese Darlehensgeschäfte gehen grundsätzlich schief und Sie sind wieder um eine Erfahrung reicher. Übrigens ist es nicht vollkommen ausgeschlossen, dass seriöse private Darlehensgeber oder Investoren auch ohne Eigenkapital Projekte zu 100% finanzieren oder sich an diesen beteiligen, wenn die Story und der Background stimmen und das Projekt renditestark ist und Perspektive hat. Jedoch geben Sie bei einer Projektbeteiligung ohne Eigenkapital oft die Mehrheitsanteile und somit auch die Kontrolle ab.

Planer · . Anmeldungsdatum: 05.07.2005 Beiträge: 224 Wohnort: 86899 Landsberg

Hallo,

was hier von der investoor KG geschrieben wird, kann ich voll und ganz zustimmen. Wir hatten einen Mandanten, dem der gleiche Deal angeboten wurde, der sich aber trotz aller Warnungen von uns und anderen nicht davon abbringen ließ. Konsequenz davon war, daß die sein "Eigenkapital" durch einen raffinierten "Koffertrick" geklaut haben.

Sehen Sie solche Angebote unter gesundem Menschenverstand und damit möchte ich alle ansprechen, die auf solche oder ähnliche "Kreditgeber" hoffen.

Wenn Sie, egal ob 10 und 50 oder 100 Millionen Euronen haben, würden Sie jemanden, den Sie kaum oder gar nicht kennen, irgendeine Summe leihen, ohne Ihr gegebenes Darlehen bestmöglichst abzusichern. Sei es durch Grundschulden, andere Sicherheiten, Mitspracherechte oder ähnliches. Wenn das einer tatsächlich machen will, wäre er wohl nicht zu diesem Geld gekommen, denn dann hätt er es voher bereits schon verloren!!

Als Grundsatz gilt: Ein Kreditangebot ist nur seriös, wenn ich mir selbst, als potentieller Geldgeber diesen Kredit unter diesen Bedungen gewähren würde!!

Finger weg!!!

Grüße aus Landsberg

Thomas Planer
_________________
Thomas Planer // Planer und Kollegen GmbH
86899 Landsberg/Lech
Tel 08191/3201100
Fax 08191/2007
www.planerundkollegen.de
t.planer@planerundkollegen.de

viel erlebt · Newbie Anmeldungsdatum: 06.05.2004 Beiträge: 16 Wohnort: Reutlingen

Sicherlich ist ein Darlehen im Ausland unter Umständen "einfacher" zu bekommen, aber auch hier gelten Gesetzmäßigkeiten.

Warum sollte ich (auch gegen 10 % - obwohl die ja abgezogen werden sollen) 5 Mio. für eine solch niedrige Rendite mit hohen Risiko vergeben - das macht keinen Sinn.

Lieber mit dem EK weiter Kapital aufbauen und "eben noch etwas warten". Mit dem richtigen Projekt wird es sicher auch mit der Finanzierung klappen!

Dscheggsn · Newbie Anmeldungsdatum: 21.01.2005 Beiträge: 2

Hallo! Im Jahr 2004 erhielt ich eine Internetanfrage zum Thema Geld anlegen (bin in der Finanzbranche tätig). Geld sei kein Problem (5 Mio. aufwärts)...Schnell wurde mir eine ähnliche Story erzählt: Treffen in den Niederlanden oder Frankreich. Die erste "Rendite" für die "Anleger" sollte ich in bar mitbringen...man will ja schließlich sehen ob ich/die Anlagegesellschaft liquide seien. Treffen in Deutschland wurden mit den fadenscheinigsten "Argumenten" verneint. Die (Prepaid-)Handynummern wechselten ständig. Bemerkenswert ist daß diese Personen sich regelmäßig (auch nach mehreren Monaten) melden und die gleiche Story erzählen. Bemerkenswert auch daß immer die gleiche Kontaktperson anrief, diese jedoch nie für Treffen zur Verfügung gestanden hätte Zudem kenne ich auch einen speziellen Fall in dem auch ein Hotel in Spanien "finanziert" werden sollte. Ziel deiser Aktionen ist einzig und allein Ihnen Ihr Geld abzuluchsen. Sprechen Sie mit Ihrer Kripo (Abt. Organisierte Kriminalität) und schildern Sie Ihren Fall. Die (Bayerischen) Beamten waren hervorragend informiert und haben Geschichten auf Lager daß Sie froh sind der Versuchung bisher nicht erlegen zu sein...Finger weg und äußerste Vorsicht. Ich kann nur dringend dazu anraten.

fetchman · Newbie Anmeldungsdatum: 12.03.2006 Beiträge: 33 Wohnort: Taiwan

JAJA bei den hohen Beträge setzen leider bei vielen Menschen der Verstand aus.

"Ich biete 20 Millionen Kredit...für nur eine Bearbeitunggebühr von 120.000 Pfund-Sterling, zahlbar in Hong Kong muss aber nach Dubai überwiesen werden, Auszahlung des Kredites in Malta.
Wenn die Gebühr da ist....dann bekommst du auch dein Geld.....ist doch fair"

Kicher, wer da noch drauf reinfällt ist selber Schuld.....

Ausserdem, merke, Bargeld über die Grenze ist mit 12500 Euro limitiert, alles darüber....Zollpflichtig, da fangen die Probleme dann an.

Ach wenn Kredite so einfach zu bekommen wären, dann würde ja keiner mehr bar bezahlen.

Alles wird gut..........

oybiner · Newbie Anmeldungsdatum: 14.02.2006 Beiträge: 5

Es ist schon irre was da alles auf dem Markt unterwegs ist.
Daher nun meine Frage ,wie man an einen Seriösen Kapitalgeber kommt,ohne alles Bares zu verlieren ?
Mit einer Idee allein kann man noch kein Geld verdienen,vor allem wenn man es gerade nicht hat,aber der es hat könnte es tun. Wie kann ,man seriöse Partner finden? Glücklicherweise sind meine Ideen nicht mit solchen Summen verbunden.
Habe aber leider auch das Problem mit den Banken ein gespaltenes Verhältnis zu haben.
Bleibt wohl nur eins,klein klein und daran zu arbeiten die richtigen Partner zu finden.
Bin aber an Seriösen Kontakten interessiert Wir haben zwei gute Konzepte im Angebot.
mfg oybiner

cashinfo1 · Newbie Anmeldungsdatum: 07.04.2005 Beiträge: 37 Wohnort: Sachsen

hallo,
hier noch mein dreier dazu.
vor geraumer zeit war ich mit meinem bruder in östereich. he, er sollte einen kredit bekommen, allerdings in schweizer franken, bar und nicht sofort. erstmal wollte der gute mann geld sehen. wir erstaunt, es war ein inder mit turban und gebrochenem deutsch. noch mehr erstaunt, denn er wollte nicht wissen wozu wir das geld brauchen, aber wir erfuhren alles über seine familie und wie reich er ist. als er von uns erfuhr, dass wir kein geld mitgebracht haben, war das gespräch schnell zu ende. ein neuer termin wurde vereinbart. den haben wir gleich vergessen, so dämlich kann doch keiner sein.
aber wir wollten wissen, wie das abgeht und haben es erfahren. erstaunlich ist, dass diese herren sogar pinats nehmen. dieser "inder" wollte nur 5000 mark bei einer kreditanfrage von 100000. das war ja schon fast human.

vergesst es, wir hatten glück oder einfach nur mal das gehirn angeschaltet und kein geld dabei.

übrigens, ausweisen wollte er sich nicht...

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922

Kinder, Kinder

sobald jemand , egal für was auch immer, Geld im Vorraus haben will, sollte man sein Gehirn einschalten.
Habe auch nur geschrieben, weil mein Vorschreiber meinen Namen missbraucht hat.

Grüsse
Heinrich DREIER

cashinfo1 · Newbie Anmeldungsdatum: 07.04.2005 Beiträge: 37 Wohnort: Sachsen

@heinrich dreier
entschuldigung, warst nicht gemeint. meinen dreier dazugeben bedeutet bei uns, was dazu sagen.
bitte entschuldige !!!
cashinfo