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Popcorn Newbie
Anmeldungsdatum: 25.01.2005 Beiträge: 16
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Verfasst am: 11.Feb 2005 13:25 Titel: Wer ist PAX? |
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Hallo allerseits,
eine Firma PAX, Leipzig, eröffnet für 4000EUR Vorkasse die schönsten Möglichkeiten der Finanzierung. Dafür prüfen sie den BP usw usw.
Vorher meldet man sich bei Herrn Flechsenhaar, Leipzig, der die Prozedur erläutert.
Dringend empfohlen wird dieser Weg von Siegfried Matzat, jetzt Böklund.
Hat jemand Erfahrungen?
Gruß |
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Goodman *** Consulter ***
Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5417
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Popcorn Newbie
Anmeldungsdatum: 25.01.2005 Beiträge: 16
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Verfasst am: 11.Feb 2005 15:35 Titel: |
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Hallo
und Danke für die schnelle Antwort.
Ich weiß ja um Ihre Bedenken bezüglich Hr Matzat (aus dem Forum) und kenne auch die eigenartige Klientel um den guten Mann, habe aber selber noch keinen Cent Vorkasse etc zahlen müssen. Und rührig ist er auch. Also das mal zu Ehren.
Aber natürlich: Einen Darlehensvertrag habe ich auch noch nicht.
Neuer Sitz ist Böklund, genaue Adresse bei Bedarf. Jetzige TelNr.:04623 1892064
In diesem Zusammenhang: Wissen Sie von ganz konkreten negativen Erfahrungen mit Matzat-Partner Uwe Jost/Jobst samt dessen BarterBizz. Gibt es real Geschädigte?
Gruß |
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benson Newbie
Anmeldungsdatum: 11.03.2005 Beiträge: 35
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Verfasst am: 12.März 2005 13:25 Titel: BarterBizz-Geschädigte |
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| Gibt es real Geschädigte durch Uwe Jobst (BarterBizz, Matzat etc ...) oder nicht? Wenn nicht, warum der ganze Wirbel? |
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mayco Newbie
Anmeldungsdatum: 21.03.2006 Beiträge: 8
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Verfasst am: 21.März 2006 11:07 Titel: Barterbizz |
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Hallo,
was ist nun mit dem Unternehmen BarterBizz?? Seriös oder nicht?? |
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peter1 Newbie
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 9 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 22.März 2006 16:39 Titel: barterbizz |
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Viele erfolgsstories dürfte es von barterbizz noch nicht geben.
Wie anderorts schon geschrieben, ich frag mich, warum muss ich eine us.coop. gründen, wenn ein geldgeber meiner firma einen kredit geben möchte?
Antworten? |
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Rothenburg Insider
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 837
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Verfasst am: 22.März 2006 18:06 Titel: |
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@peter1
Waorum froagn se siich dees? Goanz oanfach, damit Sie des Göid loswern!
Und danoach kennens än Köberer beauftragn, daß er die Mistviecherl in Hefn eina bringd.
Mit Heiterkeit
Rothenburg |
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peter1 Newbie
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 9 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 22.März 2006 19:07 Titel: |
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Wieso muss man nur so desillusioniert werden.
Gibt soviel geld auf dieser welt, aber finanzierung bekommt man keine. |
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Rothenburg Insider
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 837
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Verfasst am: 23.März 2006 8:58 Titel: |
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@peter1
Sie müssen nicht desillusioniert sein. Nein, nehmen Sie die Welt so wie sie ist,
90% Komödianten und davon 50% Schmierenkomödianten.
Schauen Sie stehts genau hin, dann erkennen Sie sie sofort die Schweinderln, Am Gang nämlich
Gruß nach Wien aus Berlin
Rothenburg |
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peter1 Newbie
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 9 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 23.März 2006 9:19 Titel: Komödien und Operetten |
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Hätt ich nur Borstenvieh und Schweinespeck, dann könnt ich mir die Mäuse ja fangen.
Aber die Schweinderln, die mir über den Weg laufen, die sind nicht zu fangen, aber bitte ich fütter sie auch nicht.
Ein Servus und ein Handkuss an die Frau Gemahlin nach Berlin
Peter |
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mayco Newbie
Anmeldungsdatum: 21.03.2006 Beiträge: 8
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Verfasst am: 23.März 2006 10:01 Titel: |
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| Man muß eine US Corp. gründen um eine US-Steuernummer zu bekommen und US-Finanzmittel zu erhalten. Das selbe gilt im Übrigen auch für GB. |
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Rothenburg Insider
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 837
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Verfasst am: 23.März 2006 13:15 Titel: |
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mayco schreibt:
"Man muß eine US Corp. gründen um eine US-Steuernummer zu bekommen und US-Finanzmittel zu erhalten. Das selbe gilt im Übrigen auch für GB."
Man muß einen ganz gewaltigen Dachschaden haben, Geld dafür zu verschwenden, um schlußendlich mit Nix dazustehen. Der Dachschaden gilt selbstverständlich auch für England und GB!
Rothenburg |
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John Harris Specialist
Anmeldungsdatum: 21.07.2005 Beiträge: 51 Wohnort: Victoria, Mahé, Seychelles
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Verfasst am: 17.Feb 2008 16:42 Titel: |
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Hallo:
Heute bin ich zufaellig auf Deinen Kommentar gestossen.
Wusste noch gar nicht, dass man fuer solche Finanzprodukte in den
USA diese mit einer deutschen Firma beantragen kann???
Das ist mir neu - oder hast Du Dich hier vielleicht vertan??????
Ich glaube kaum, dass Du mit einer deutschen Firma in den USA
fuer ein Private Placement / Reg D Offering so einen Antrag stellen
kannst.
Die amerik. SEC wird da wohl etwas dagegen haben, oder glaubst
Du das die BaFin dieses in Deutschland auch zulassen wuerde????
Nochmals zum Mitschreiben:
Fuer dieses Finanzprodukt in den USA benoetigt der Kunde
folgende Unterlagen:
1). Nachweis einer US-Company mit einem amerik. Bank-Konto
2). Nachweis der EIN
3). Full Business Plan in English
4). Executive Summary in English
5). PPM Private Placement Memorandum
Diese einzelnen Positions gibt es nicht kostenlos. Diese hat der
Kunde als "out of the pocket" Fees zubezahlen.
Wenn Du es wuenscht, lassen wir Dir nochmals professionelle
Informationenunterlagen zu diesem Thema zukommen.
I hope this finds you well.
Mit freundlichen Gruessen
John Harris
General Manager
I. B. B. Ltd.
www.barterbizz.sc
PS: Mit Herrn Matzat haben wir auch nur eine kurze Zeit zusammen-gearbeitet. Herr Matzat hat aber bis dato noch nie bei uns eine US-
Company gegruendet fuer einen solchen Finanzierungsweg.
Bitte werfen Sie auch keine Mitarbeiternamen durcheinander. Diese
koennen Sie aber auf unserer Web-Site gerne einmal ansehen. |
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Heinrich Dreier ** Consulter **
Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2922
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Verfasst am: 17.Feb 2008 23:40 Titel: |
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| mayco hat folgendes geschrieben:: |
| Man muß eine US Corp. gründen um eine US-Steuernummer zu bekommen und US-Finanzmittel zu erhalten. Das selbe gilt im Übrigen auch für GB. |
Das erzählen Sie doch bitte einmal den Leuten, welche gerade Gelder aus US besorgen.Mir wurde es jedenfalls anderes erklärt. Kann ja auch gut sein, das die richtigen und erlichen Geschäftsleute das nicht nötig haben.
In bestimmten Kreisen laufen Geschäfte nach anderen Regeln, wurde mir mitgeteilt.
Liebe Grüsse
Heinrich Dreier |
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GoMo&Pa .

Anmeldungsdatum: 25.01.2002 Beiträge: 2172
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Verfasst am: 18.Feb 2008 6:19 Titel: |
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2007 gab es zu diesem Thema von GoMoPa nachfolgende Pressemeldung, die meines Erachtens genau den Punkt trifft:
| Zitat: |
GoMoPa Warnung: Keine Kredite durch Gründung von USA Unternehmungen!
New York/Berlin (gomopa). Das liebe Geld - allzu oft fehlt es auch Leuten die Millionen suchen. Und wenn man für seine Geschäftsidee in Deutschland keinen Kredit bekommt, hoffen Investoren oft auf Unterstützung aus dem Ausland - und dann folgt die Geschichte des nie versiegenden offenen Geldhahns aus Übersee ...
So bot auch eine Royal Capital Management, angeblich registriert in Bradenton (Florida) mit Niederlassung in Berlin, wo die Anrufe auf einen Küchentisch via Rufumleitung eingingen an, Darlehen dieser Art beschaffen zu können. Unabdingbare Voraussetzung: Gründung einer US-Aktiengesellschaft, denn die angebliche Bank, die 'International Bank of Naples", mache ausschließlich Geschäfte mit US-Amerikanern oder mit US-amerikanischen Unternehmungen und bestehe obendrein darauf, man höre und staune, dass die US-Unternehmung bei Firmengründer Michael S. gegründet werde - na sicher!
Die Gründung einer US Incorporation kostet für Insider keine 20,- USD. Dazu noch ein Büroservice und einige Dokumente - mit 300,- USD ist man dabei. Michael S. kassierte für diese Dienste 3.850 Euro und hielt es nicht einmal für nötig, die Unternehmen auch tatsächlich zu gründen. Seinen Kunden übersendete er plumpe Fälschungen angeblicher Handelsregisterauszüge - die es in den Staaten in dieser Form nicht gibt.
Zig Kreditsuchende ließen sich von dem 25-Jährigen täuschen, in erster Linie natürlich auch deshalb, weil eine Bestätigung der 'International Bank of Naples" vorgelegt wurde, die darin angab: Nach einer ersten Sichtung der Unterlagen die finanziellen Mittel bereitgestellt zu haben! Nach Firmengründung passierte zuerst wochenlang nichts. Dann kamen Vertröstungen zigfacher Art und zu guter letzt zog die Bank Ihr Engagement zurück - sagte Michael S. seinen Kunden '
Nachdem der Fall im GoMoPa Forum bekannt wurde stellte sich schnell heraus, dass es im Bankenregister von Florida nur die 'International Bank of Miami" gibt - die hat zwar die gleiche Adresse wie das 'Institut of Naples", jedoch eine andere Telefonnummer. Man kann's ja mal versuchen '
Die Staatsanwaltschaft Berlin kassierte letztendlich Michael S. ein und verbrachte eine lange Zeit dort, wo die Türen von innen keine Klinken haben. Mittlerweile ist er auf Bewährung wieder auf freien Fuß - gründet US amerikanische Unternehmungen, die er sodann kapitalisieren möchte indem ein Börsengang vorbereitet wird?
Es gibt keine Kredite in den USA ohne Sicherheiten, auch nicht in Vietnam oder China oder sonst wo! 99% dieser Angebote sind Betrug - und nicht sämtliche Anbieter sind so dumm wie Michael S. Profis handeln aus der totalen Anonymität - ohne dass ein Laie dieses merkt - und wenn Sie nicht mindestens über eine Million Euro verfügen, dann gibt es auch keinen Börsengang, denn das kostet ein solcher.
Quelle: Reporter 7 |
_________________ „Es ist produktiver, einen Tag lang über sein Geld
nachzudenken, als einen Monat dafür zu arbeiten.“
- Heinz Breselt -
Secret User - wissen mehr ... |
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John Harris Specialist
Anmeldungsdatum: 21.07.2005 Beiträge: 51 Wohnort: Victoria, Mahé, Seychelles
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Verfasst am: 18.Feb 2008 8:35 Titel: |
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Sehr geehrter Herr Dreier:
Danke fuer Ihre Stellungnahme.
Aufgrund dieser muessen wir jedoch davon ausgehen, dass Sie hier wieder „Aepfel mit Birnen“ vergleichen.
Sie gehen bei Ihrer Stellungnahme garantiert von einer reinen Debt – Finanzierung aus.
Wir sprechen jedoch von einem Private Placement insbesondere von einer Regulation D Offering Form:
Das Regulation D Programm ist ein 1982 von der Regierung eingeführtes Programm, das – basierend auf dem Securities Act(Wertpapier-handelsgesetz) von 1933 – Firmen die Möglichkeit bietet, Kapital durch den Verkauf von Anteilen oder Schuldverschreibungen zu gewinnen. Die Programme wurden so konzipiert, dass sie zwei wesentliche Punkte erfüllen:
1. Die juristische Ausnahmeregelung, um in privaten Transaktionen Effekten zu verkaufen (ein Bestandteil jeder Transaktion, die Investoren einschließt) und
2. Das passende Regelwerk und zugehörige Dokumentation, um diese Geschäfte ordentliche zu vollziehen.
Es gibt mehrere Programme die unter die Regulation D Ausnahmen fallen.
Von den bestehenden Programmen unterstützen wir die Programme 504, 506 und das SCOR Programm. Die meisten Firmen nutzen typischerweise die 504 und 506 Programme – welches Programm Sie nutzen, hängt im wesentlichen von der Transaktionssumme ab.
Angebotstypen: Schuldverschreibung oder Anteile:
Es gibt zwei grundsätzliche Arten von Regulation D angeboten, die folgendermaßen strukturiert sind:
Ein „Anteilsangebot“, bei dem das Unternehmen um sein Kapital zu erhöhen eine gewisse Teilhaberschaft am Unternehmen anbietet (per Verkauf von Aktien oder einer „Mitgliedereinheit“) oder
eine „Schuldverschreibung“, bei der ein Unternehmen sein Kapital dadurch erhöht, dass es eine auf Schulden basierende Finanzierung durchführt. Hierbei erhält der Investor eine Schuldverschreibung, die die jährlichen Raten und das Fälligkeitsdatum, an dem der Gesamtbetrag an den Investor zurückgezahlt wird, festschreibt.
An dieser Offering Form koennen Sie aber nur mit einer „properly structured“ US – Corporation daranteilnehmen. Mit einer $400.00 bzw. $500.00 US Dollar Corporation wird Ihnen dieses jedoch nicht gelingen. Hierzu muessen gewisse Basic-Requirements erfuellt werden.
Zudem sollte die US-Corporation auch „werthaltig“ gemacht werden.
Dafuer benoetigen Sie professionelle Hilfe durch Attorneys und CPAs. Also wie Sie hier bereits erkennen koennen, kann dieses nur ueber „out of the pocket“ Fees erfolgen.
Was meinen Sie nun mit Ihrer Aussage?????
„Kann ja auch gut sein, das die richtigen und erlichen Geschäftsleute das nicht nötig haben. In bestimmten Kreisen laufen Geschäfte nach anderen Regeln, wurde mir mitgeteilt“
Sie glauben doch wohl jetzt selbst nicht, dass irgendjemand gegen die Voraussetzungen der „SEC“ ein Private Placement durchfuehren kann?
Kein Investor, ob „akkreditiert“ oder „nicht akkreditiert“ wuerde dieser Corporation die Shares / Aktien abkaufen, wenn diese kein „PPM Private Placement Memorandum“ vorweisen kann.
Beachtung bei der Reg D Offering Rule 506:
Keine Beschränkung des Angebotvolumens. Käuferkreis beschränkt auf 35 nicht akkreditierte Investoren und eine unlimitierte Anzahl von akkreditierten Investoren. Nicht akkreditierte Investoren müssen ein gewisses Maß an Erfahrung besitzen (sophisticated
Investors).
Kein Verkauf an unbekannte Investoren, keine an die Öffentlichkeit gerichtete Werbung, keine Kaltaquisition von Aktienkäufern.
Die Käufer müssen die Aktien als Investment kaufen.
Generell ist keine Vinkulierung vorgesehen, allerdings wird erwartet, daß die Aktien von den Käufern midestens 2 Jahre gehalten werden.
Wir hoffen Ihnen hiermit gedient zu haben und verbleiben
mit freundlichen Gruessen
John Harris,
General Manager
I. B. B. Ltd. |
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John Harris Specialist
Anmeldungsdatum: 21.07.2005 Beiträge: 51 Wohnort: Victoria, Mahé, Seychelles
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Verfasst am: 18.Feb 2008 8:46 Titel: |
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Solche tollen Finanzprodukte werden durch unserioese Anbieter in den Dreck gezogen.
Dieser Anbieter hat durch "getuerkte" Unterlagen vorgegeben, dass eine amerikanische Bank Darlehen bereitstellen wuerde, obwohl es diese Bank gar nicht gibt.
Da stehen mit die Haare zum Berge !!!!
Wer auf solche Anbieter hereinfaellt, dem kann man wirklich nicht helfen.
Ein Private Placement darf und kann jedoch nicht mit einem reinem Bankdarlehen verglichen werden. Zudem vergeben amerikanische Banken nur gegen Sicherheiten von max. 65 - 70 % LTV ein Darlehen. Jedoch gibt es auch hier noch alternative Finanzierungswege ueber andere Anbieter (z. B. Hegde Funds und Private JV Lender).
Mit freundlichen Gruessen
John Harris
General Manager
I. B. B. Ltd. |
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Peter Restle Specialist
Anmeldungsdatum: 24.04.2005 Beiträge: 59 Wohnort: Senden
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Verfasst am: 26.Feb 2008 1:23 Titel: Barterbizz |
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@ Herr Harris
das ist doch nur Kostenabzocke....im Widerspruch zum o.g. statement
Warum bieten sie dann "billig" Inc´s an, wenn sie damit nachhernichts bewegen können ?
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Kundenmemo: "der seit 1 Jahr nen nutzlosen Mantel besitzt"
Hallo Herr Jost,
ich finde es natürlich super von Ihnen,daß Sie mir mitteilen,daß die Firma sich in einem GOOD STANDING für einen Verkauf befinden muß. Nur das war am 24.02 und heute am 25.02.bekomme ich eine Mail in der es heißt,daß sich die Firma nicht in einem GOOD STANDING befindet weil wieder irgendeine Gebühr nicht bezahlt ist! Alles in Allem sind das nun 4.750,00 Dollar die ich bis dato bezahlen muß und zum größten Teil schon geleistet habe für nichts bislang!!! Eine Firmengründung in den Staaten kostet zwischen 70 und 300 Dollar!!! Wieviel und wann ca.bekomme ich wenn die Firma sich in einem GOOD STANDIG befindet denn wieder zurück? Oder macht es sinn dsa ganze gleich einfach abzumelden bevor noch mehr Kosten produziert werden,für nix?!
Erbitte schnellsmöglichste Antwort oder Rückruf
Gruß HPK |
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John Harris Specialist
Anmeldungsdatum: 21.07.2005 Beiträge: 51 Wohnort: Victoria, Mahé, Seychelles
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Verfasst am: 26.Feb 2008 16:48 Titel: Re: Barterbizz |
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Sehr geehrter Herr Krempel, sehr geehrter Herr Restle:
Sie sind selbst Kunde und Vermittler, und daher ist es schon mehr als verwunderlich, dass Sie einen derart unqualifizierten Beitrag leisten.
Da Sie aber das Schreiben unseres gemeinsamen Kunden HPK scheinbar
als "Nachweis unserer Abzocke" ebenfalls eingestellt haben - wir hoffen
doch sehr, mit Einverstaendnis von HPK - koennen wir ja wenigstens
darauf eingehen, und den Usern ueberlassen, wie diese Ihren Beitrag werten.
Ja, klar doch, Sie koennen natuerlich ueber das Internet eine US-Corp. fuer 70 bis 300 USD kaufen. Dann erhalten Sie aber garantiert eine ohne Bankkonto, ohne Corporate Kid, vor allem aber ohne Share-Anteile, ergo fuer Finanzierungszwecke voellig untauglich.
Wir bieten jedoch keine dieser "Billigprodukte" an, unsere Gesellschaften sind selbstverstaendlich immer voll ausgestattet, eben properly structured, und somit koennen wir auch fuer unsere Kunden stets etwas bewegen, unter der Voraussetzung allerdings, dass diese auch anstaendige Unterlagen liefern!!!
Weshalb unser gemeinsamer Kunde HPK bis dato noch keine Finanzierung erhalten hat, wissen Sie doch wohl am besten nebst Ihren Vermittlerkollegen S. und G. sowie dem Steuerberater H. des HPK.
Wenn Sie, S. und G, sowie HPK und sein Steuerberater H. beteuern, dass das Wertgutachten fuer die Immobilie von HPK garantiert 700.000 hergebe, dann garantieren wir Ihnen auch heute noch, dass HPK 70% ueber die fuer ihn identifizierte Lendingsource erhalten haette.
Wenn aber dann ein Wertgutachten vorgelegt wird, dass nicht einmal annaehernd an die avisierten 700.000 kommt, dann funktioniert das auch nicht.
Dann sollen sich HPK, H, S, G. und Sie mal an die eigene Nase fassen, und Sie sollten nicht so einen Muell schreiben, wohlwissend wie der Fall HPK wirklich gelaufen ist.
Wir sind bereit, die Corp. von HPK weiterzuverkaufen. Das funktioniert aber nur, wenn eine solche Corp. im good standing ist.
Falls nun diese Gesellschaft - wie bei HPK geschehen - keine Umsaetze in 2007 erzielt hat, braucht man logischerweise auch keine Steuern zu zahlen, jedoch fallen fuer das neue Jahr 2008 die jaehrlichen fees an, damit u.a. die Corp. im good standing bleibt.
Hierueber erhaelt jeder Kunde zum Jahresende eine Rechnung.
Ignoriert man diese wie HPK, dann erhaelt man im Februar des
Folgejahres eine Mahnung sowie den Hinweis, dass wenn nicht
bezahlt werden sollte, die Gesellschaft eben auch nicht mehr im
good standing sein werden wird.
Ja, so einfach ist das, wenn man allerdings keine Ahnung von dieser
Materie hat, sollte man auch lieber schweigen!!!
Herr Restle, sind Sie bitte in Zukunft etwas vorsichtiger mit Ihren
unbedachten Aeusserungen, und immer schoen daran denken:
"wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen".
In diesem Sinne gute Geschaefte
John Harris |
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Goldfisch5 Specialist
Anmeldungsdatum: 08.12.2005 Beiträge: 74
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Verfasst am: 26.Feb 2008 17:32 Titel: |
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Mir als "geneigtem Aussenstehenden" fällt bei all den Beiträgen folgendes auf:
User John Harris scheint als einziger der Poster fachlich fundierte Beiträge zu liefern, was man (leider) von der Mehrzahl der Gegenredner nicht behaupten kann. Beschäftigt man sich (wie ich) nach Lektüre der Beiträge (oberflächlich) mit der Materie, so haben Harris' Aussagen einen nicht zu verleugnenden Wahrheitsgehalt. Ob und wieweit sie im Detail stimmen kann und will ich nicht beurteilen.
Jedenfalls: es sind keine Aussagen à la "ich kenne einen der einen kennt, und der hat mal was gehört von einem Fachmann, und der sagt alles sei Mist".
Ob nun Billiganbieter oder Premiumsegment (und ja, Qualität hat immer ihren Preis): der einzige Grund weshalb ein Interessent solche Konstruktionen wählt ist meistens der, dass er in Deutschland bereits "verbrannt" ist. Wer über Geschäfte von hunderttausenden von Euro redet kann sich kaum über eine Gebührennote im vierstelligen Bereich monieren. Oder eben: will grosses Geschäft machen, und hat leider keine Ahnung (oder nur Taschengeld für gute Berater, und gute Berater arbeiten nicht für Taschengeld).
Also bitte: hört mit dem unqualifizierten Gezeter auf. Wenn an der Möglichkeit etwas dran ist, so wird es sich nachweisen lassen. Diese Gelegenheit sollte immer eingeräumt werden (ob nun Billiganbieter oder Premium). Aber ebenfalls bitte: seid wenigstens ehrlich und erzählt nichts von Milliardendeals die finanziert werden müssen, und habt das Geld für die nächste Miete nicht in der Tasche.
GoMoPa ist eine klasse Einrichtung, also macht sie nicht kaputt! Das führt nur dazu, dass wirklich funktionierende Varianten hier nicht mehr gepostet werden.
Danke nochmal John Harris für den Versuch einer fachlich qualifizierten Darstellung. Zugleich die Bitte, seine Erklärungen mit etwas "nachweisbarem" Leben zu füllen, z. B. durch Links zu den Rechtsvorschriften, oder Zeitungsberichten über Erfolgsstories (es muss ja kein eigener Klient sein).
Den anderen ebenfalls herzlichen Dank für vielleicht etwas mehr Rücknahme in Zukunft, um das Niveau im Forum hochzuhalten, und es nicht zur Meckerecke zu degradieren! |
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