Wie ist das denn nun mit den Banken?

con_urs · Newbie Anmeldungsdatum: 24.09.2005 Beiträge: 5 Wohnort: München

Nun bin ich eigentlich der Typ Mensch, der alles selber ausprobieren muss, aber vielleicht sollte ich gelegentlich einmal jemanden mit Erfahrung fragen ... hier also einmal ein solcher Versuch:

Ich bin auf der Suche nach einer Bank, mit der ich eine nicht-standard Kreditvereinbarung treffen möchte. Unter anderem geht es in diesem Zusammenhang um eine LfA Bürgschaft und eine anscheinend lächerlich kleine Summe (50.000 bis ca. 150.000 EUR).

Von den Banken mit denen ich bisher gesprochen habe höre ich Dinge wie man sei ja überzeugt, aber das Kosten/Nutzen Verhältnis stehe in keinem vernünftigen Zusammenhang, ab einem mittleren 6-stelligen Betrag wäre das kaum ein Problem, ja wenn es eine Standard Sache wäre, aber so ... da müsste je einer bei uns darüber nachdenken -- das ist zu teuer (die internen Kosten, sie verstehen).

Meine Frage ist nun: gibt es denn überhaupt noch Banken, die sich in diesen Größenordnungen bewegen und solche Geschäfte nötig haben? Ich bin für jeden Hinweis dankbar (Raiffeisen hab' ich schon versucht, Stadtsparkasse probiere ich eh noch).

con_urs · Newbie Anmeldungsdatum: 24.09.2005 Beiträge: 5 Wohnort: München

Ja, ja, jetzt führe ich hier schon Selbstgespräche ... nach einem weiteren, sehr netten und 2-stündigen Gespräch mit der örtlichen Stadtsparkasse lautet das Fazit:

Vergessen Sie alle (nicht Existenzgründer) Förderprogramme von KfW, LfA und Co und berücksichtigen Sie den Rat der Stadtsparkasse München: "Suchen Sie sich private Partner und Geldgeber", oder lassen Sie es gleich.

Ich werde (wenn ich es dann noch nötig haben sollte) wieder mit den Banken sprechen, wenn mein Umsatz mal die 500000,- Euro Grenze überschreiten sollte. Mit meinen lächerlichen hunderttausend hat das keinen Sinn.

martinprob · Newbie Anmeldungsdatum: 29.12.2005 Beiträge: 9

Hallo con-urs!

Leider habe ich die gleichen Erfahrungen:

Ich plane ein Unernehmen zu kaufen und benötige ein gesamtes Kapital (Investition und Liquiditätssicherung) von € 200.000,-

Von einer Bank habe ich die Antwort bekommen: "Mir ist das egal was das Unternehmen für Gewinne macht Sicherheiten will ich haben" Der andere sagte: "was 200.000 wollen Sie? Uns interessieren Beträge ab 500000". Der dritte hat um den Brei herumgeredet: "Wollen Sie sich das Risiko antun.... wenn das was passiert.... und wir müssen.... und wir brauchen..... blablabla" Auf der vierten Bank hab ich gehört: " Das Unternehmen ist ja das nicht wert..... bla bla bla"
Ich muß in diesem Zusammenhang betonen, daß keiner bei den Banken, bei denen ich angefragt habe, vielleicht daran gedacht hat mal nur einen Blick in mein Konzept zu werfen oder zumindest etwas genauer zu hinterfragen um was es geht.

mfg.
martinprob

Elly · * Consulter * Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180

Möglicherweise liegt es mehr an Ihrer mangelnden Vorbereitung oder persönlichen Professionalität bzw. an der Fähigkeit, sich in eine Partei zu versetzen, die Ihnen Geld leihen soll.

Gehen Sie davon aus, dass ein Unternehmen grundsätzlich eine Ware ist wie jede andere auch, lediglich mit größeren Risken behaftet, da Sie nirgendwo Fehlerhaftigkeiten reklamieren können, falls das Projekt sich als doch nicht so brüllend heraus stellt.

In jedem Fall ist es so, dass jene Kaufbeträge, welche Sie hier angeben, wohl nur Kaufpreise für Kleinstunternehmen sein können. Diese wiederum sind so gut wie immer (aufgrund der Historie des fraglichen Unternehmens) auf den Alteigentümer zugeschnitten. Somit gibt es für einen potentiellen Finanzierungsgeber, welcher womöglich das zu kaufende Kleinod gar nicht kennt, ein unkalkulierbares Risiko.

Derlei Risken für einen Kapitalgeber - und letzten Endes auch für den Käufer - schliessen z.B. mit ein, dass es keine Garantie gibt, dass aktuelle Kunden auch den neuen Eigentümer als geeigneten Partner akzeptieren. Gleiches gilt für viele andere Vereinbarungen, welche mit dem Kauf eines solchen Unternehmens mit übernommen werden. Es ist durchaus Usus, dass solche Verträge bei einem Gesellschafterwechsel jederzeit seitens der anderen Partei aufgekündigt werden könnten.

Die Folge vieler dieser Risiken könnte ein erheblich Umsatzeinbruch sein, welche Ihr (vielleicht sogar unzureichendes) "Konzept" wertlos machen würde. Somit entsteht natürlich der Bedarf an entsprechenden Besicherungsszenarien, welche umso erdrückender werden, wenn der potentielle Käufer einer Firma künftig sein Einkommen aus diesem fraglichem Unternehmen beziehen möchte und daraus (und/oder der Firma selbst) seine Rückzahlungen leisten sollte.

Und und und...

Es ist durchaus üblich, wie bereits mehrfach in diesem Forum angeführt, dass auch der Verkäufer entweder selbst den Kaufpreis kreditiert oder bei seiner Hausbank entsperchend einwirkt, dass diese dem Käufer den Erwerb des Unternehmens finanziert - falls der Verkaufspreis nicht irrational hoch oder übertrieben ist.

Colonel Bilgenpumpe · Specialist Anmeldungsdatum: 11.01.2004 Beiträge: 146

An alle Schlauberger: Es ist heute wirklich leicht, Geld zu bekommen !!!!

Bsp. 1: Schuldenfreies 6- und 8 -Familienhaus, Ca. 200.000 Euro angelegte Barschaft, akzeptables Einkommen. Dachgeschoß soll ausgebaut werden, zu erzielende, zusätzliche Mieteinnahme: 600 Euro. Kreditwunsch 100 000 Euro. Hat nur etwas mehr als ein halbes Jahr gedauert, bis die Hypothek genehmigt wurde. Was die Hausbank alles wissen wollte ?!

Bsp. 2: Ein Imbiss soll neu entstehen. Mann mit gesichertem Einkommen. Kreditwunsch 20 000 Euro. Nachdem den Leuten negativ beschieden wurde, wurde auch der Dispositionskredit über 15 000 Euro ( seit über 10 Jahren abrufbar, Konto im Plus) gekündigt. Entscheidungsgrund : Der Dispo könnte ja event. zur Errichtung des Imbiss' verwandt werden. (Ging hier durch die Presse)

Gruß

martinprob · Newbie Anmeldungsdatum: 29.12.2005 Beiträge: 9

Hallo @ Colonel

Fragen Sie unseren Oberschlauberger Elly, die scheint zu wissen wie es geht. Die weiß ja auch was ich wahrscheinlich falsch gemacht habe und weiß das es wahrscheinlich an meiner Vorbereitung gemangelt hat und möglicherweise an der Fähigkeit, mich in eine Partei zu versetzen, die mir Geld leihen soll."
Die hat keine Informationen und unterstellt mir Unprofessionalität.

@Elly: Machen Sie sich nicht so wichtig und verschonen Sie mich mit Ihrer Arroganz es ist so schon schwer genug

mfg.

martinprob

con_urs · Newbie Anmeldungsdatum: 24.09.2005 Beiträge: 5 Wohnort: München

Hallo Elly,

ich möchte nun doch noch einmal anmerken, dass ich kein Unternehmen kaufen wollte. Ich habe bereits eines (auch wenn ich das eher kleine Firma nennen würde). Ich will lediglich expandieren und habe hierzu jemanden gesucht, der mich im Finanzbereich unterstützt. In meiner Naivität bin ich eben davon ausgegangen, das könnte eine Bank sein.

Ich möchte vielleicht auch noch anmerken, dass die Banken mit denen ich gesprochen habe in aller Regel nicht die Besicherung bemängelt haben (auch wenn die besser sein könnte), sondern die Tatsache, dass ich nicht einen Standard-Kredit möchte (Haus, Auto, ...).

Ich sehe hier einfach eine riesige Lücke zwischen den Microfinanzierungen (bis so etwa 10000,-) und den richtigen Krediten. Aber vielleicht sehe ich das ja falsch ...