Bürger-Versicherung heißt Staats-Medizin

money-baer · Insider Anmeldungsdatum: 28.02.2002 Beiträge: 779 Wohnort: /Mfr.

Markt und Politik vom 16.9.2003

Noch keine beschlossene Sache

Steht im deutschen Gesundheits-System ein System-Wechsel an? In den nächsten Wochen schon soll angeblich der Start-Schuss für die „Bürger-Versicherung“ erfolgen. Die privaten Krankenversicherer (PKV) kontern „ Markt und Politik vom 16.9.2003

Noch keine beschlossene Sache

Steht im deutschen Gesundheits-System ein System-Wechsel an? In den nächsten Wochen schon soll angeblich der Start-Schuss für die „Bürger-Versicherung“ erfolgen. Die privaten Krankenversicherer (PKV) kontern „Bürger-Versicherung heißt Staats-Medizin“.
Die Diskussion ist schon lange kontrovers. Immer lauter äußern sich Politiker – vor allem aus dem Regierungs-Lager – und propagieren die „Bürger-Versicherung“ (VersicherungsJournal 28.7.2003) als nachhaltigen Schritt aus der Misere um die Gesundheits-Reform.
In den Nachrichten in Funk und Fernsehen entsteht derzeit der Eindruck, dass bereits Klarheit über die Konzepte der anstehenden Reform bestehe und eine Verabschiedung nur noch eine Frage von Stunden und Tagen sei. Hier trügt der Schein. Es ist noch nichts beschlossen.
Aber: Der Parteienrat von Bündnis 90/Die Grünen hat gestern das Modell der Bürger-Versicherung beschlossen und drängt auf baldige Umsetzung.

Grundzüge haben keine Geltung mehr
An dem Konzept für die Bürger-Versicherung hatte Karl Lauterbach, Gesundheits-Ökonom aus Köln als Mitglied der Rürup-Kommission maßgeblich gearbeitet. Doch die Grundzüge seines ersten Entwurfs mit einer geplanten Anhebung der Beitrags-Bemessungs-Grenze auf 5.100 Euro will er so nicht mehr gelten lassen.
Der Gesundheits-Ökonom rät inzwischen davon ab, wie er auch kürzlich bei der Handelsblatt-Tagung „Reform der sozialen Sicherungs-Systeme“ erläuterte.

Von Anhebung der Bemessungsgrenze ist abzuraten
„Ich rate von einer derzeitigen Anhebung der Bemessungs-Grenze ab, denn ursprünglich glaubten wir, dass dadurch die Beiträge in den Krankenkassen automatisch sinken“, ließ er wissen. Die Gesundheits-Konsens-Reform mache dies nun überflüssig, weil mit ihr die Beiträge bereits gesenkt würden.
Außerdem gehe es nicht darum, mit der Bürger-Versicherung und einer höheren Bemessungs-Grenze mehr Geld ins System zu bringen.
Der Verband der privaten Krankenversicherung (PKV-Verband) sieht in der Bürger-Versicherung die Gefahr, dass die Kassen letztlich noch stärker strapaziert und geleert würden als bisher.

Der direkte Weg in die Staats-Medizin
Daher warnt er: Versicherungspflicht für alle in der gesetzlichen Krankenkasse (GKV) verbunden mit einer Finanzierung, die wie ein Aufschlag zur Einkommensteuer gestaltet ist, wäre der direkte Weg in die Staats-Medizin.
„Wir brauchen aber nicht mehr Staat und Staatsmedizin, sondern Wettbewerb und Wahlfreiheit im Gesundheitswesen“, so PKV-Verbands-Direktor Volker Leienbach.

Nicht nur Beiträge – sondern auch Leistungen
Die Einbeziehung von Beamten und Selbständigen in die GKV werde nicht zu einer Verbesserung der Finanzlage der GKV führen. Denn neue Versicherte würden nicht nur Beiträge zahlen, sondern auch Leistungen benötigen.
Leienbach: Je mehr Menschen in der umlagefinanzierten gesetzlichen Krankenkasse versichert sind, desto größer ist die Finanzierungslast, die nachwachsende Generationen später für die steigenden Gesundheits-Kosten der älteren Versicherten mitfinanzieren müssen.
Schon heute müssen nach PKV-Berechnungen die Jungen jedes Jahr mehr als 30 Milliarden Euro für die höheren Behandlungs-Kosten der älteren Versicherten aufbringen.

Der Weg in die Zwei-Klassen-Medizin
Die Bürger-Versicherung beseitige nicht nur den notwendigen Wettbewerb zwischen PKV und GKV, sie sei auch der direkte Weg in die Zwei-Klassen-Medizin. Dies könne man derzeit schon in Großbritannien verfolgen.
Dort gibt es einen staatlichen Gesundheitsdienst mit langen Wartelisten sowie Alters-Begrenzungen. Gleichzeitig besteht ein umfassendes System von Privat-Versicherten und Privat-Kliniken, die nur gegen zusätzliches Entgelt zur Verfügung stehen.
Ellen Bocquel

“.
Die Diskussion ist schon lange kontrovers. Immer lauter äußern sich Politiker – vor allem aus dem Regierungs-Lager – und propagieren die „Bürger-Versicherung“ (VersicherungsJournal 28.7.2003) als nachhaltigen Schritt aus der Misere um die Gesundheits-Reform.
In den Nachrichten in Funk und Fernsehen entsteht derzeit der Eindruck, dass bereits Klarheit über die Konzepte der anstehenden Reform bestehe und eine Verabschiedung nur noch eine Frage von Stunden und Tagen sei. Hier trügt der Schein. Es ist noch nichts beschlossen.
Aber: Der Parteienrat von Bündnis 90/Die Grünen hat gestern das Modell der Bürger-Versicherung beschlossen und drängt auf baldige Umsetzung.

Grundzüge haben keine Geltung mehr
An dem Konzept für die Bürger-Versicherung hatte Karl Lauterbach, Gesundheits-Ökonom aus Köln als Mitglied der Rürup-Kommission maßgeblich gearbeitet. Doch die Grundzüge seines ersten Entwurfs mit einer geplanten Anhebung der Beitrags-Bemessungs-Grenze auf 5.100 Euro will er so nicht mehr gelten lassen.
Der Gesundheits-Ökonom rät inzwischen davon ab, wie er auch kürzlich bei der Handelsblatt-Tagung „Reform der sozialen Sicherungs-Systeme“ erläuterte.

Von Anhebung der Bemessungsgrenze ist abzuraten
„Ich rate von einer derzeitigen Anhebung der Bemessungs-Grenze ab, denn ursprünglich glaubten wir, dass dadurch die Beiträge in den Krankenkassen automatisch sinken“, ließ er wissen. Die Gesundheits-Konsens-Reform mache dies nun überflüssig, weil mit ihr die Beiträge bereits gesenkt würden.
Außerdem gehe es nicht darum, mit der Bürger-Versicherung und einer höheren Bemessungs-Grenze mehr Geld ins System zu bringen.
Der Verband der privaten Krankenversicherung (PKV-Verband) sieht in der Bürger-Versicherung die Gefahr, dass die Kassen letztlich noch stärker strapaziert und geleert würden als bisher.

Der direkte Weg in die Staats-Medizin
Daher warnt er: Versicherungspflicht für alle in der gesetzlichen Krankenkasse (GKV) verbunden mit einer Finanzierung, die wie ein Aufschlag zur Einkommensteuer gestaltet ist, wäre der direkte Weg in die Staats-Medizin.
„Wir brauchen aber nicht mehr Staat und Staatsmedizin, sondern Wettbewerb und Wahlfreiheit im Gesundheitswesen“, so PKV-Verbands-Direktor Volker Leienbach.

Nicht nur Beiträge – sondern auch Leistungen
Die Einbeziehung von Beamten und Selbständigen in die GKV werde nicht zu einer Verbesserung der Finanzlage der GKV führen. Denn neue Versicherte würden nicht nur Beiträge zahlen, sondern auch Leistungen benötigen.
Leienbach: Je mehr Menschen in der umlagefinanzierten gesetzlichen Krankenkasse versichert sind, desto größer ist die Finanzierungslast, die nachwachsende Generationen später für die steigenden Gesundheits-Kosten der älteren Versicherten mitfinanzieren müssen.
Schon heute müssen nach PKV-Berechnungen die Jungen jedes Jahr mehr als 30 Milliarden Euro für die höheren Behandlungs-Kosten der älteren Versicherten aufbringen.

Der Weg in die Zwei-Klassen-Medizin
Die Bürger-Versicherung beseitige nicht nur den notwendigen Wettbewerb zwischen PKV und GKV, sie sei auch der direkte Weg in die Zwei-Klassen-Medizin. Dies könne man derzeit schon in Großbritannien verfolgen.
Dort gibt es einen staatlichen Gesundheitsdienst mit langen Wartelisten sowie Alters-Begrenzungen. Gleichzeitig besteht ein umfassendes System von Privat-Versicherten und Privat-Kliniken, die nur gegen zusätzliches Entgelt zur Verfügung stehen.
Ellen Bocquel

Quelle: Versicherungsjournal vom 16.09.03
____________

Also, schreibt nicht hier die Kommentar seitensweise, sondern traktiert die von Euch in Eurem Wahlkreisen gewählten Volksvertreter, mit Anrufen, Faxen, e-mails, damit dien Damen und Herren auch wissen was Ihr Volk denkt, denn hierherin dürften es die wenigsten Politiker lesen!!!

rotoflex · Specialist Anmeldungsdatum: 13.09.2003 Beiträge: 215 Wohnort: Sachsen

Private Krankenversicherung ist ein Witz...
Bitte erklärt mir doch einmal warum ich bei einem Zahnarzt als Privatpatient das 3,5 Fache mehr bezahlen muss als ein gestzlich Versicherter bei gleicher Leistung,(Zahn ziehen ohne Komplikationen) oder seht ihr das anders.

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5416

Ist zwar überhaupt nicht mein Thema, aber ich weiß, dass wir zumindest einen User auf den Foren haben, der Zahnarzt ist. Genau diesen lieben Menschen habe ich gebeten, die im letzten Beitrag aufgeworfene Frage zu beantworten, wofür ich mich jetzt schon bedanke.

Marci · Newbie Anmeldungsdatum: 02.09.2003 Beiträge: 43 Wohnort: @ home

@rotoflex

rotoflex · Specialist Anmeldungsdatum: 13.09.2003 Beiträge: 215 Wohnort: Sachsen

Marci aha wenn ich das nun richtig verstanden habe,dann schlagen die Zahnärzte bei den Privatversicherten das drauf, was diese bei den Gesetzlichen Krankenkassen nicht durchsetzen können.
Der dumme ist also der Privatpatient....

Marci · Newbie Anmeldungsdatum: 02.09.2003 Beiträge: 43 Wohnort: @ home

rotoflex · Specialist Anmeldungsdatum: 13.09.2003 Beiträge: 215 Wohnort: Sachsen

Hallo ich prangere hier nicht die Leistungsträger an sondern die Lobbyisten die eben die Leistungträger auspressen.
Und im übrigen wenn jemand richtig krank ist,ist es Ihm egal ob er vom Chefarzt persöhlich die Hand geschüttelt bekommt,und ob er in einem Luxuskrankenzimmer stirbt ist Ihm dann auch wurscht.

Marci · Newbie Anmeldungsdatum: 02.09.2003 Beiträge: 43 Wohnort: @ home

rotoflex · Specialist Anmeldungsdatum: 13.09.2003 Beiträge: 215 Wohnort: Sachsen

Dann möchte ich Dir mal meine persöhnlichen Querverbindungen darlegen wie ich diese verstehe...
Wenn die gleiche Zange die auch ein Goldschmied verwendet im Zahnarzteinkauf das 7 fache kostet, als es der Goldschmied bezahlt, dieses Phenomen gibt es bei den Beleuchtungsmitteln im Behandlungsstuhl vom Zahndok auch.
Und warscheinlich hat auch noch niemand etwas gehört von Mauscheleien
mit der Pharma Industie und der Ärzteschaft.
Und die Kliniken sehen zu wie sie Ihre Betten voll kriegen damit der Umsatz stimmt.
Ich stehe dazu die das Gesundheitswesen müsste staatlich sein OHNE GEWINNABSICHT.... dann gäbe es oben genanntes nicht.

Marci · Newbie Anmeldungsdatum: 02.09.2003 Beiträge: 43 Wohnort: @ home

Ohne Gewinnerzielungsabsicht kein Profi -
ohne Profit keine Motivation - ohne Motivation
keine Performance des Einzelnen und damit
keine gute medizinische Versorgung.

Warum darf ein Arzt, der ebenso und noch länger
studiert hat wie ein BWLer, keine
Gewinnerzielungsabsichten haben.

Ein BWLer ist, wenn er Erfolg hat und Kohle ohne Ende
verdient, ein toller Crack und es wird ihm gegönnt.

Ein Arzt wiederum soll für die Allgemeinheit quasi zum
Selbstkostenpreis da sein. Schöne sozialistische Welt -
wer wird dann noch Arzt bei dem Studium und der
Verantwortung und dem laufenden Fortbildungsbedarf?

Wenn jeder einmal seine persönliche Gewinnerzielungsabsicht
optimieren würde, ein wenig mehr tun würde als gerade
notwendig ist um über die Runden zu kommen und sich nicht
auf seinen Halbtagsjob in Form einer 35 Stunden Woche mit
6 Wochen bezahlten Urlaub, Lohnfortzahlung bei Krankheit, etc.
ausruhen würde, wäre sicherlich jedem gedient !

rotoflex · Specialist Anmeldungsdatum: 13.09.2003 Beiträge: 215 Wohnort: Sachsen

Zum ersten leisten Mediziner einen Schwur auf die Gesundheit und das Leben, und zum anderen wer sagt, dass die Ärztschaft in einem staatlichem Gesundheitswesen nicht gut verdienen dürfen....
Du sprichst von Motivation und dabei von Gewinnabsicht
Dann ist es einem Schlachter am Fliessband egal Hauptsache Profit und der Patient hat vieleicht das nachsehen.
Und woher willst Du persöhnlich bei Deinen längeren Krankenhausaufenthalten wissen ob wirklich alles nötig gewesen wäre was gemacht worden ist....
Das sozialistische erspare ich uns lieber zu kommentieren.
Ich persöhnlich versuche so zu leben das ich keine Ärzte brauche und auch keine Krankenkasse.
Damit verzichte ich gern auf Genmais und andere Spezialitäten die vieleicht unserem Gesundheitswesen guttun,doch damit tue ich meiner Gesundheit gut.
Mit freundlichen Grüssen an alle.

Marci · Newbie Anmeldungsdatum: 02.09.2003 Beiträge: 43 Wohnort: @ home

@rotoflex

Natürlich leisten die Ärzte einen Schwur auf die Gesundheit
und das Leben... aber erst nachdem Sie die Entscheidung,
Arzt/Ärztin zu werden, getroffen haben.

Wie soll den dass bei uns funktionieren... engagierte,
hoch qualifizierte Menschen in einem stressigen und
verantwortungsvollen Job sollen im Staatsdienst
angemessen vergütet werden?

Menschen die das bringen, die suchen sich etwas besseres
und die paar Idealisten die übrig bleiben, die reichen für eine
ausreichende medizinische Versorgung sicherlich nicht aus.

Du siehst also Ärzte als/wie Schlachter am Fließband...
interessante These.

Ob während meiner Krankenhausaufenthalte bei mir nur
notwendige Untersuchungen/Therapien vollzogen wurden...
mit Sicherheit weiß das gewiss keiner genau.

Da ich, mein näheres Umfeld und meine Familie über
fundierte medizinische Kenntnisse verfüge, kann ich
mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit behaupten,
das die mir wiederfahrende Behandlung angemessen war.

Nun noch zu Deiner gesunden Lebensweise: Sehr lobenswert,
tut aber, außer ich habe da etwas missverstanden, leider nichts
zur Sache.

Jfibu · Specialist Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 54 Wohnort: vorhanden

kommen wir zurück zur kernfrage!

rotoflex · Specialist Anmeldungsdatum: 13.09.2003 Beiträge: 215 Wohnort: Sachsen

Das ist doch egal wann Ärzte oder Anwärter den Schwur auf Leben und Gesundheit ablegen, fakt ist sie tun es.Und danach sollten Sie handeln vor allem Ihrem Gewissen gegenüber.
Besteht nur finanzielles Interesse dann war es wohl der falsche Beruf...
Es gibt noch genügend andere Studienrichtungen die auf Staatskosten angeboten werden.

Als Fazit sage ich auch wir Privatpatienten werden sicher nicht länger leben als Kassenpatienten,man kricht uns nur mehr in den Hintern weil wir mehr einbringen.
Damit schliesse ich den Kreis zu meinem ersten Posting.
Das hiess.
-------Warum zahlen Privatpatienten bis zu 3,5 mal mehr als------
- --Kassenpatienten beim Zahnarzt, für die gleiche Leistung.......

P.Wilhelm

hmm...

muß rotoflex in dieser Hinsicht recht geben...

Peter Wilhelm

Marci · Newbie Anmeldungsdatum: 02.09.2003 Beiträge: 43 Wohnort: @ home

@jfibu

Hallo jfibu,

meine Rede!

Aber dass mit

"ich muss ihn ja nicht mal zahlen (privatversichert)"

stimmt so nicht ganz.

Die Leistungen werden doch letzendlich über die
Versicherungsbeiträge und somit durch uns finanziert!

Aber wie du selber schon festgestellt hast:

"was heisst es privatversichert zu sein? ich will den mercedes!"

und dafür zahlt man gerne ein wenig mehr.

Marci · Newbie Anmeldungsdatum: 02.09.2003 Beiträge: 43 Wohnort: @ home

@jfibu

Hallo jfibu,

meine Rede!

Aber dass mit

"ich muss ihn ja nicht mal zahlen (privatversichert)"

stimmt so nicht ganz.

Die Leistungen werden doch letzendlich über die
Versicherungsbeiträge und somit durch uns finanziert!

Aber wie du selber schon festgestellt hast:

"was heisst es privatversichert zu sein? ich will den mercedes!"

und dafür zahlt man gerne ein wenig mehr.

Marci · Newbie Anmeldungsdatum: 02.09.2003 Beiträge: 43 Wohnort: @ home

@rotoflex

Fakt ist, bzw. mein Fazit ist:

Menschen, die unter gleichen Rahmenbedingungen leben,
leben mit einer höherwertigen medizinischen
Versorgung nicht nur angenehmer (Transplantationen,
künstliche Gelenke, ggf. Schönheitsoperationen nach
schweren Unfällen, u. ä.) sondern auch definitiv länger!

Natürlich nicht jeder!

Und wann Ärzte den Schwur ablegen... dass ist doch der
springende Punkt... und der ist eben nicht egal... es
werden dann eben nur die wenigen Idealisten Arzt... willst
du dann Schlange stehen müssen... ach ja, du brauchst ja
kein Arzt.

Bitte erläuter uns doch noch eben, vielleicht auch für
den Peter Wilhelm, der Dir bis jetzt wohl zugestimmt hat,
noch einmal die Geschichte von den abschlachtenden
Ärzten am Fließband!

"Besteht nur finanzielles Interesse dann war es wohl der falsche Beruf..."

Nein nicht nur, aber warum nicht auch, insbesondere unter
Berücksichtigung der erbrachten Leistung im Verhältnis
zu anderen Mitbürgern?

P.Wilhelm

Ja Marci...

zu dieser Aussage...

Marci · Newbie Anmeldungsdatum: 02.09.2003 Beiträge: 43 Wohnort: @ home

Guten Abend Herr Wilhelm,

die von Ihnen zitierte Passage bezieht sich auf
das erste Posting von jfibu.

Ich kann den Schlachter nicht so recht, auch wenn ich
den Rest des Textes berücksichtige, zuordnen.
Wenn Sie aber dem Recht geben, dann erläutern Sie
mir doch der Einfachheit halber die Rolle des Schlachters
im Zusammenhang mit dem Rest der Konversation.

Zu Ihren Posting kann ich leider nichts sagen,
da ich nicht weiß, auf was Sie hinaus wollen.

Ich gehe hier von einem Missverständniss aus, da ich
es nicht war, der das Fließband ins Spiel gebracht hat.