Der Nahe Osten

Jim Phelps · Pathfinder Anmeldungsdatum: 14.01.2002 Beiträge: 297

Ich starte mal mit einer sehr provokanten These:

"Im Nahen Osten wird es erst Frieden geben, wenn Herr Scharon in Den Haag das Quartier neben Herrn Milosevic bezogen hat."

Mal sehen, ob eine Diskussion entsteht.

tome · Gast

Jim Phelps · Pathfinder Anmeldungsdatum: 14.01.2002 Beiträge: 297

Nur um eins klarzustellen: meine These bezog sich nicht auf Israel oder gar alle Juden. Es geht nur um die Politik, die Herr Scharon derzeit verfolgt und in früheren Zeiten verfolgt hat.

Immerhin ist er in Belgien, weil möglich, wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit angeklagt.

Ich erweitere meine These mal:
Wer leidet denn unter Schrons Politik? Im Endeffekt doch die Bewohner Israels selber. Erinnert sich noch jemand an die großen Boykottaktionen gegen Südafrika in den 80-ern? Den Zusammenbruch der südafrikanischen Wirtschaft? Diese Trotzhaltung, gemehrt durch den latent vorhandenen Antisemitismus weltweit und die Lobbyarbeit der arabischen Staaten, wird auch zu einem herben Rückschlag in der israelischen Wirtschaft führen.
Wann hatte denn der Staat Israel wirklich Sympathien? Als eine Politik des Ausgleichs durch Rabin und Arafat betrieben wurde. In dieser Zeit hatten auch die radikalen palästinensischen Gruppen kaum Zulauf, die jüdischen radikalen dagegen um so mehr.
Was unterscheidet - völlig ohne ideologische Hintergründe - eine Vereinigung wie die Hamas von den Taliban, einer jüdischen Siedlerpartei oder einer Vereinigung fundamentaler Christen aus dem "Bible Belt" der USA in der Struktur? Nichts. Rein gar nichts. Genausowenig wie sich Hitlerdeutschland und die stalinistische Sowjetunion unterschieden haben. Die Farbe ist anders, die Struktur ist dieselbe.

In der Zwischenzeit ist die Vorgehensweise anders: ich nenne meinen Gegner einen Terrorist und hoffe, daß die Amerikaner ihn mir vom Leib schaffen.

Eben kommen Nachrichten. Schon wieder ein Selbstmordattentat. Und schon wieder die gleichen Sprüche: "Arafat muß das stoppen." Also irgendwie ist das schon schizophren. Er soll es stoppen, aber gleichzeitig wird die Infrastruktur, mit der er es könnte, planmäßig zerstört.

Ach ja, weswegen ich auf das Ganze komme? Die Israel-Klauseln kommen wieder und das auch internationaler. D.h. machst Du mit Israel (und nochmal: mit ISRAEL, nicht mit Juden) Geschäfte, machen wir keine mehr mit Dir.

Aber in deutschsprachigen Medien ist der Staat Israel ja immer noch sakrosankt.

mister-ix · Newbie Anmeldungsdatum: 14.01.2002 Beiträge: 10

Hallo Jim,

Porvokante These. Aber Sie hat sehr viel Wahres in sich. Solange Israel Gewalt mit Gewalt beantwortet solange wird auch kein Frieden herschen.

kanzel · Newbie Anmeldungsdatum: 04.03.2002 Beiträge: 2

Da las ich doch neulich im Internet über eine Abstimmung...wie sollte sich die Nato verhalten:

1. Israel bombardieren
2. Palestina bombardieren
3. Sollten es unter sich ausmachen
4. Beide bombardieren

Sie können sich das Ergebnis schon denken?
Richtig ich glaube mit 50, noch etwas % entschieden sich die geneigten Wähler für:

Beide bombardieren! Dies nur zur Information...

Die Israelis bewässern Ihre Gärten und lassen die Pools bis zum Rand befüllen. Nebenan der verdurstende Palestinänser...

Die erste Selbstmordattentäterin wird grandios von den Palestinänsern gefeiert...

Die EU veranlasste damals die Überweisung eines dreistelligen Millionenbetrags zum Wiederaufbau des Flughafens (welch Glanzstück, leider ohne je Flugzeuge zu sehen), des Hafens (um besser Waffen zu schmuggeln?) usw.

Als die Israelis die Zeit kommen sahen, bombardierten Sie sogleich oh Wunder, die mit den Euros aufgebauten Wirtschaftsplätze!

Was sollen wir als Europäer dazu sagen? Nichts! Kein Geld mehr schicken! Wo ein ausgewiesener Terrorist (Arafat und seine Bewegung) einen Friedensnobellpreis erhält

und

Wo ein Staat sich mit Macht und Einfluss (Israel und die USA) um die Unterdrückung der anderen bemüht. Medien von Terror (bei Palestinänsern) und von Vergeltung (bei Israelis) sprechen

sollten wir unsere Finger aus dem Spiel lassen...

Ich stimmte für:
3. Sollten es unter sich ausmachen

und hoffe, dass es bald beendet ist. Ansonsten muss ich wohl oder übel den über alles geliebten msnbc Messenger abbestellen! Denn der macht mir seit dieses Konfliktes, ob der Vielzahl der Terror-Berichte Zeit zu schaffen...

Jim Phelps · Pathfinder Anmeldungsdatum: 14.01.2002 Beiträge: 297

Tja, wenn sie sich mal einigten.

Aber da muß wohl noch eine Generation vergehen.

Oder Arafat und Scharon gehen in die Kabine und messen nach, wer den Längeren hat. So kommt es mir nämlich manchmal vor.

Gruß,
Phelps

Hänsel und Gretel · Pathfinder Anmeldungsdatum: 08.02.2002 Beiträge: 416 Wohnort: Diese Erde

Back to the roots.

Die These ist weder gewagt, noch provokant. Eher im Gegenteil.
Gehen wir in unserer Historie mal ein paar Schritte zurück, also
"back to the roots", so stoßen wir im neuen Testament auf die
Apokalypse eines gewissen Jüngers namens Johannes.

Nun hat jeder direkt zum Nachschlagen den Bestseller of Best-
sellers neben sich liegen

Die Konflikte im Nahen- und Mittleren Osten, welche sich wie
ein roter Faden durch die Geschichte verfolgen lassen, stehen
dort explizit beschrieben und sind für "jedermann" bis in die
heutigen Tage nachvollziehbar.

Kriege um die dort parzellierten Landstriche wird es somit und
auch noch in x Jahrzehnten geben; "so der Herr will". Die Frage
ist hier: welcher Herr? Scharon oder Arafat? Müller oder Meier?
Nomen est omen (siehe anderer Beitrag)?

Was auf diesem Planeten unter dem Deckmantel des Glaubens abge-
handelt wird, ist ohnehin der Witz in Tüten. Ob Irland oder
Afghanistan, Israel oder Ghaza, Südafrika oder die Südstaaten
der USA, Bayern München oder Schalke 04. Die Proklamation des
Motivs wird unter dem eigentlichen Ansinnen extrem verwässert
und nur für klein Fritzchen in der Tagesschau populär aufberei-
tet. Transparent wird es dadurch keinesfalls.

Der damit verbundene wirtschaftliche Aspekt, geht mit der ohne-
hin pervertierten Potenz und Interesse der Rüstungsindustrie
Hand in Hand. Die Menschheit ist zu jedem Opfer bereit, ihre
Wirtschaftshöhen zu behalten und sich aus Talsohlen zu lavie-
ren, um nicht zu sagen katapultieren. Kriege bedeuten Zuwachs
und Fortschritt. Wäre Deutschland nicht selbst Opfer des II.
Weltkrieges geworden, wären die Gassen in mancherlei Ortschaf-
ten heute noch so eng, dass sie mit einem Reisebus nicht zu
befahren wären. Das ist der Phönix aus der Asche. Das nur mal
so nebenbei.

Über 50 Staaten dieser unserer Erd(t)e stehen mit einem Bein
noch im Mittelalter und mit dem anderen im Total-Bankrott.
Wie viel Kinder pro Minute dem Hungertod erliegen, macht sich
besonders in der Vorweihnachtszeit recht nett auf den Seelen
breit.

Kriege MÜSSEN sein. Wer sich davor verschließt und den Homo-
pseudo-Humanitus raushängen lassen will, hat 50 Jahre keine
Zeitung gelesen und sich mit Politik nur bis zum Ortschild
seiner Gemeinde befasst.

Auch Opfer MÜSSEN gebracht werden! Zwei tote BW-Soldaten in
Afghanistan...

Klaget und weinet ihr Heuchler...

Sind es nun Soldaten oder was sind es? Sollen diese übergewich-
tigen Kantinenjunkies unsere Nation beschützen? JA. Das sollen
sie. Es ist verdammt noch mal ihr Job. Und wenn dabei einer
hoch geht...

Er hätte auch Bademeister werden können und beim Retten eines
Untergehenden versaufen können. Bekäme er deshalb ein Staatsbe-
gräbnis? Das sind sie. Die Lügen. die Täuschungen, die synte-
tisierten Stimmungsmacher für das Weichhirn der Massenbevöl-
kerung ohne Kritikverhalten.

Säßen die Kriegstreiber und Volksverbrecher neben ihrem Kolle-
gen Milosevic, dann gäbe es für den ortansässigen Schreiner
mal endlich wieder einen saftigen Auftrag.
Nämlich die "Anklagebank ohne Ende" zu fertigen, mit garantiertem
Eintrag ins Guinessbuch of Records.

mbg
HuG

Jim Phelps · Pathfinder Anmeldungsdatum: 14.01.2002 Beiträge: 297

Und es geht munter weiter im "heiligen" Land.

Die israelische Militärzensur läßt keine Journalisten zur Berichterstattung zu. Beide Seiten nutzen das Elend der Zivilbevölkerung zur Propaganda und treiben sich in eine Spirale der Gewalt, aus die sich die einen nur mit Panzern, die anderen mit Attentaten befreien wollen.

Was war in Dschenin? War es nun die unter Ausschluß der Journaille aufgeführte Fortsetzung des Klassikers von 1982 "Sabra und Schatila" oder nicht?

Wann wird der erste Palästinenser sich nicht mehr auf Semtex mit Schrauben und Nägel verlassen, weil er entdeckt hat, daß man Sarin in eine Haarspraydose füllen kann und damit bedeutend unauffälliger ist, jedoch viel mehr Menschen umbringen kann?

Öffnet Saddam sein unbestritten vorhandenes B- und C-Waffenlager jetzt auch für die Radikalen und macht sich damit endgültig unsterblich? Milzbrand in der Knesseth-Post? Wohl nicht mehr so geistig abwegig.

Wann sind alle Teile aus Pakistan zum Bau der Mini-Atombombe im Westjordanland eingetroffen? Ein 5-KT-Streetbuster in Tel Aviv macht bestimmt Laune.

Israel ist die einzige Demokratie in diesem Landstrich, die diesen Namen auch mal verdient hatte, aber dank Scharon hat Israel jeden, aber auch wirklich jeden, moralischen Vorteil verloren. Als Österreich Haider wählte, hat der Rest der EU Österreich zum Paria erklärt.

Was ist Scharon eigentlich anderes als ein Haider mit Panzern?

Gruß,
Phelps