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Die Welt trauert

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Ronald
Insider


Anmeldungsdatum: 28.02.2005
Beiträge: 781

BeitragVerfasst am: 11.Apr 2005 9:28    Titel: Die Welt trauert Antworten mit Zitat

Die Welt trauert. Nur Deutschland präsentiert ein absurdes Spektakel. Auf allen Kanälen verkünden immer dieselben verbitterten alten Männer im Habitus der Unfehlbarkeit immer dieselben längst widerlegten Thesen. In der ARD randaliert Oswald Kolle, im ZDF stößt Eugen Drewermann mit milder Stimme seine wohlbekannten Haßtiraden aus.

In keinem anderen Land der Welt wird im Zusammenhang mit dem Papst auf so niedrigem intellektuellen Niveau immer wieder über Pille, Kondom, vorehelichen, nebenehelichen, nachehelichen Geschlechtsverkehr dahergeredet, und sogar die Themen Frauen und Zölibat werden im Wesentlichen als Unterleibsthemen abgehandelt.

http://www.wams.de/data/2005/04/10/671563.html?s=1
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senso
Newbie


Anmeldungsdatum: 12.01.2005
Beiträge: 47
Wohnort: 87748 Fellheim, Reichlin-von-Meldegg-Str. 5

BeitragVerfasst am: 11.Apr 2005 10:14    Titel: Endlich Frieden geben Antworten mit Zitat

Jetzt laßt diesem Mann doch endlich seinen Frieden, er hat sich nicht wie Millionenn zur Ruhe gesetzt, hat seinen Posten bis zum Ende ausgefüllt und hat, denke ich, verdient, daß man seiner mit Achtung gedenkt und ihn in Frieden ruhen läßt.

Ich bin nicht katholisch, aber wenn man mal weltlich sprechen darf: Der Papst hat seine Aufgaben besser erfüllt als 99% unserer Politiken und jetzt wird immer noch darauf rumgehackt, was er angeblich nicht richtig gemacht hat. Pille, Verhütung, Sex vor, während, nach der Ehe. Regelt das doch erst mal besser.

Liebe Grüße

Jürgen
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Anmeldungsdatum: 17.11.2003
Beiträge: 2016

BeitragVerfasst am: 11.Apr 2005 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Welt trauert. Nur Deutschland präsentiert ein absurdes Spektakel.

......und deshalb diskutiere ich nicht darüber.

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Ronald
Insider


Anmeldungsdatum: 28.02.2005
Beiträge: 781

BeitragVerfasst am: 11.Apr 2005 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
verdient, daß man seiner mit Achtung gedenkt und ihn in Frieden ruhen läßt.


So denke ich auch.

Mit dem eingestellten Beitrag wollte ich auf die Verkommenheit der deutschen Medien hinweisen, die vor nichts mehr halt machen.
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Rainer Dressler
Specialist


Anmeldungsdatum: 31.03.2005
Beiträge: 50
Wohnort: Schwarzwald

BeitragVerfasst am: 14.Apr 2005 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ronald hat folgendes geschrieben::
Zitat:
verdient, daß man seiner mit Achtung gedenkt und ihn in Frieden ruhen läßt.


So denke ich auch.

Mit dem eingestellten Beitrag wollte ich auf die Verkommenheit der deutschen Medien hinweisen, die vor nichts mehr halt machen.


Naja, ich will ganz bestimmt nicht über die Lebensleistung von Johannes Paul(?) herziehen, er hat weiss Gott viel bewegt und vollbracht UND bis zum bitteren Ende aufrecht durchgehalten.

Aber genauso hat er Fehlleistungen vollbracht und ist durch die ärmsten Lander unserer Erde gereist und hat das Heil der Nichtenthaltsamkeit verkündet. Selbstverständlich auch die Nichtverhütung.
Für mich waren das keine bewegenden Momente, aber, wie gesagt ist die Lebensleistung schon ganz toll, um es mal ganz mechanisch auszudrücken.

Mit den besten grüssen aus dem Schwarzwald.

Rainer Dressler
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Anmeldungsdatum: 17.11.2003
Beiträge: 2016

BeitragVerfasst am: 14.Apr 2005 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

@ Reinahrd Dressler
Zitat:
Aber genauso hat er Fehlleistungen vollbracht und ist durch die ärmsten Lander unserer Erde gereist und hat das Heil der Nichtenthaltsamkeit verkündet. Selbstverständlich auch die Nichtverhütung.
Für mich waren das keine bewegenden Momente, aber, wie gesagt ist die Lebensleistung schon ganz toll, um es mal ganz mechanisch auszudrücken.


So mechanisch, wie Sie in Ihrem letzten Satz ausdrücken, was Sie (eben mechanisch) toll finden, ist auch Ihr vorletzter Satz wohl zu werten.

Als Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche kann er nicht das ändern, was Bibel und Katholisches Lehramt als definitive Lehre verkünden: Die Unantastbarkeit des Lebens von der Empfängnis an bis zum Tod und daraus resultierend die Nichtverhinderbarkeit bzw. Zulassung des Entstehens menschlichen Lebens.
Würden er oder ein Nachfolger hieran etwas ändern, würde dies nicht mehr der katholischen Lehre entsprechen.

Er kann also nicht etwas anderes verkünden, weil es ihm nicht möglich ist, weil er den Glauben nicht anders auslegen darf.

Wenn Sie also sich mit den Aussagen des Papstes auseinandersetzen wollen, bleibt Ihnen nichts anderes übrig, als sich mit der dsbzgl. Lehre zu beschäftigen, um diese im grundsätzlichen zu verstehen.
Dann können Sie sich ein Urteil erlauben, auch wenn es mit der katholischen Auffassung nicht übereinstimmen würde; aber Sie würden verstehen, daß er als Kirchenoberhaupt und Hüter des Glaubens nichts anderes sagen kann, als das, was für alle Zeiten für ihn gelten muß.
Und selbst dann müssen Sie imstande sein zu begründen, was an der päpstlichen Auffassung falsch ist, warum es falsch ist und warum es aus Ihrer Sicht besser wäre, welches Mittel zu verwenden.

Ich staune sowieso immer wieder darüber, mit welcher Unbedarftheit und Naivität ein Otto Normalo (nicht persönlich gemeint sondern allgemein) einer geballten Macht einer konzentrierten und seit fast zwei Jahrtausenden auf einen Ort konzentrierten Macht an aufgehäuftem Wissen gegenübertritt.
Und dieses Wissen wird immer begründet. Aber die Entgegnungen darauf beruhen immer auf mangelndem Wissen.

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berndffm
Pathfinder


Anmeldungsdatum: 01.02.2005
Beiträge: 319

BeitragVerfasst am: 14.Apr 2005 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

@Browser

Zitat:
Als Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche kann er nicht das ändern, was Bibel und Katholisches Lehramt als definitive Lehre verkünden: Die Unantastbarkeit des Lebens von der Empfängnis an bis zum Tod und daraus resultierend die Nichtverhinderbarkeit bzw. Zulassung des Entstehens menschlichen Lebens.
Würden er oder ein Nachfolger hieran etwas ändern, würde dies nicht mehr der katholischen Lehre entsprechen.

Er kann also nicht etwas anderes verkünden, weil es ihm nicht möglich ist, weil er den Glauben nicht anders auslegen darf.


Das sehe ich etwas anders.
Wer sich mit der Geschichte der Kirchen und des Glaubens beschäftigt,
wird eine Frage beantworten müssen.
Warum konnte diese Einrichtung bis in die heutige Zeit überleben?
Auch die katholische Kirche ist gezwungen sich den gesellschaftlichen Entwicklungen und einer neuen Zeit anzupassen.
Das hat sie über Jahrhunderte getan. Oder haben wir heute noch eine Inquisition mit Hexenverbrennungen?

Nach meinem Kenntnisstand brannten bis in die jüngere Geschichte Deutschlands die Scheiterhaufen. Warum hat man damit aufgehört?

MfG
Bernd
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Anmeldungsdatum: 17.11.2003
Beiträge: 2016

BeitragVerfasst am: 15.Apr 2005 9:58    Titel: Antworten mit Zitat

@ berndffm

Jeder gibt sich seine Blößen selbst, so gut er kann.
Sie unterscheiden nicht zwischen christlicher Lehrauffassung, christlicher Handlungsweise und Fehlverhalten der kirchlichen Glieder, die eben auch nur Menschen sind?
Und weiter:
Wenn die christliche Handlungs- und Verhaltensweise nicht mit der christlichen Lehre übereinstimmt, so heißt das nicht, das die Lehrauffassung falsch ist, sondern die Handlungsweise ist falsch. Und Handlungen werden immer von Menschen innerhalb der Kirche vorgenommen. Daraus läßt sich grundsätzlich mal schließen, daß der Christ durch falsches Verhalten und Handeln gegen die christliche Lehre verstößt.

Auch ist Ihre Annahme falsch, die Kirche müsse sich den gesellschaftlichen Entwicklungen und einer neuen Zeit anpassen. Umgekehrt ist es richtig. Die gesellschaftlichen Entwicklungen und eine neue Zeit müssen grundsätzlich die Quintessenz des Glaubens berücksichtigen, da ansonsten die Menschheit sich selbst zerstört.
Und darüber machen Sie sich mal Gedanken.
Die christliche Auffassung des Menschen läßt sich kurioserweise und größtenteils allein aus dem sogenannten Naturrecht begründen.

Auch wenn Sie, wie viele andere auch, ständig der Kirche die alten Fehler vorwerfen, so hat die Kirche immer wieder ihr Verhalten korrigiert. Es sind, wie in der außerkirchlichen Welt auch, Menschen zugange die mit Fehlern behaftet sind und deshalb auch zu Fehlentscheidungen neigen. Wichtig ist, daß ein fehlerhafter Zustand korrigiert wird und dies ist immer getan worden.

Nochmals, da ich nur ein Laie in diesen Dingen bin: Stellen Sie Ihre Fragen mal einem der hunderten von Theologen im Vatikan, die gleichzeitig auch Wissenschaftler in den unterschiedlichsten Bereichen sind. Wenn ein solcher Sie auf grund Ihrer Fragen nicht von vornherein als hoffnungslos Unwissenden und nur Aussagen der sogenannten öffentlichen Meinungsbilder nachplappernden und deshalb völlig unqualifizierten Menschen ignoriert, dann wird er Ihnen zunächst mal einige Themen angeben sowie fünf Jahre Zeit, um sich mit diesen Themen auseinander zu setzen und gleichzeitig sich das erforderliche Wissen anzueignen. Dann wird er vielleicht mit Ihnen ein Gespräch führen können, dem Sie möglicherweise sogar imstande sind, geistig zu folgen.

Sie sehen erkennen zumindest jetzt schon, daß Sie auf meinen Beitrag die falschen Antworten gegeben und die falschen Fragen gestellt haben.

In der Hoffnung, daß Ihnen auch bewußt geworden ist, wie viele Menschen öffentlich Ihre vollkommen unmaßgebliche Meinung verbreiten über etwas, wovon sie im Grunde genommen nichts verstehen......

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berndffm
Pathfinder


Anmeldungsdatum: 01.02.2005
Beiträge: 319

BeitragVerfasst am: 15.Apr 2005 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

@Browser

Zitat:
In der Hoffnung, daß Ihnen auch bewußt geworden ist, wie viele Menschen öffentlich Ihre vollkommen unmaßgebliche Meinung verbreiten über etwas, wovon sie im Grunde genommen nichts verstehen......


Ich möchte jetzt nicht in eine Glaubensdiskussion übergehen und daraus über das Fehlverhalten einzelner Menschen sprechen.

Wenn ich mich in diesem Thread äußere, dann können Sie davon ausgehen, dass ich von dieser Materie etwas mehr weiß, als Sie vielleicht annehmen.

MfG
Bernd
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Anmeldungsdatum: 17.11.2003
Beiträge: 2016

BeitragVerfasst am: 15.Apr 2005 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wenn ich mich in diesem Thread äußere, dann können Sie davon ausgehen, dass ich von dieser Materie etwas mehr weiß, als Sie vielleicht annehmen.


....dann sollten Sie dies auch zeigen....

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berndffm
Pathfinder


Anmeldungsdatum: 01.02.2005
Beiträge: 319

BeitragVerfasst am: 15.Apr 2005 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

@Browser

Zitat:
....dann sollten Sie dies auch zeigen....


Dafür würde ich aber einen anderen Thread vorschlagen, denn dieser hier ist dafür etwas unpassend.

Hier geht es um das verstorbene Oberhaupt einer der größten Weltreligionen.

Der Titel des neuen Thread könnte in etwa lauten:

"Religion und Glauben als Begleiterscheinung in der menschlichen Entwicklung."

Mit den besten Wünschen

Bernd
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Anmeldungsdatum: 17.11.2003
Beiträge: 2016

BeitragVerfasst am: 15.Apr 2005 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Was macht dieses Thema denn in einem Wirtschaftsforum?

Wenn ein angedeutetes Thema am Rande des Hauptthemas abgehandelt wird, dann ist dies in Ordnung. Ansonsten einfach ein anderes Forum suchen, welches theologische Themen behandelt, beispielsweise: www.kreuzgang.org oder net oder de (weiß die Endung gerade nicht genau).

Lassen Sie also hier als Antwort nur erkennen, daß Sie wirklich etwas wissen, denn dies ging aus Ihrer Beantwortung meines Beitrags beim besten Willen nicht hervor.

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