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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1063
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 Verfasst am: 8.Okt 2006 9:22 Titel: |
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| Zitat: |
| Mittlerweile hat man den Eindruck, es wird mittels Erbsenzählerei verzweifelt nach Gründen gesucht, warum Muslime einer Gefahr für die Gesellschaft seien. |
Geben wir doch einem muslimischen "Erbsenzähler" mal die Gelegenheit, sein Sammelgut vorzuzeigen und daran seine Vorschläge für einen Kulturwandel in Deutschland zu knüpfen.
Gewisse Diskutanten bemühen sich krampfhaft , die Gefahren des Islamismus kleinzureden, während sie einem Repräsentanten des Christentumns schon mal das Adjektiv "krankhaft" zuordnen und ihm bescheinigen, dass er die Zeichen der Zeit nicht erkannt hat
(mag sein, wenn ein Zeichen der Zeit "Kuschen" ist).
Läuft der "Erbsenzähler" Gefahr, in die braune, rassistische Schmuddelecke gestellt zu werden?
Aus einem Spiegel-Interview des Islamwissenschaftlers Prof. Bassam Tibi, deutscher Moslem syrischer Herkunft, der nach USA auswandert, unter anderem, weil ihm die mangelnde Standhaftigkeit der Deutschen und der Europäer gegenüber islamischer Anmaßung mißfällt:
Selbst die verhältnismäßig moderate türkische Organisation Ditib sagt, es gebe keinen Islamismus, es gebe nur Islam und Muslime - alles andere sei Rassismus. Dann können sie Religionskritik nicht mehr leisten. Der Rassismusvorwurf ist eine in Deutschland sehr wirksame Waffe. Das wissen die Islamisten: Wenn sie den Vorwurf erheben, jemand schüre das “Feindbild Islam”, macht die europäische Seite einen Rückzieher. Mich hat man auch mit diesem Dreck beworfen, dabei kann meine Familie ihre Genealogie zurückverfolgen bis Mohammed, und ich selbst kann den Koran auswendig. (…)
Die Muslime müssen sich von drei Dingen trennen, wenn sie Europäer werden wollen, und zwei Dinge neu definieren. Sie müssen Abschied nehmen von der Pflicht, andere zu missionieren, und vom Dschihad. Denn das bedeutet nicht nur Pflicht zur Selbstanstrengung - Dschihad heißt auch Einsatz von Gewalt zur Verbreitung des Islam. Und die dritte Sache ist die Scharia, das islamische Rechtssystem, das unvereinbar ist mit dem Grundgesetz. (…)
Pluralismus und Toleranz sind Bestandteil der Moderne. Damit muss man sich arrangieren. Aber Pluralismus heißt nicht nur Vielfalt, sondern dass wir dieselben Regeln und Werte teilen, aber dennoch anders sind - auf dieser Basis. Im Islam gibt es das nicht. Genauso wenig wie Toleranz. Im Islam bedeutet Toleranz, dass Christen und Juden unter der Herrschaft der Muslime als Schutzbefohlene leben dürfen, aber niemals als gleichberechtigte Bürger. Was die Muslime Toleranz nennen, ist nichts anderes als Diskriminierung. (…)
Wir brauchen auch bei den Deutschen einen Kulturwandel. Es kann nicht sein, dass nur der, der hier geboren ist und ethnisch deutsche Eltern hat, als Deutscher gesehen wird. Dabei haben schon fast 20 Prozent der Menschen, die in Deutschland leben, einen Migrationshintergrund. Das Problem ist: Deutschland kann den Fremden keine Identität anbieten, weil die Deutschen selbst kaum eine haben. Das ist wohl eine Folge von Auschwitz. Die Stärke Amerikas ist, dass es in eine Gemeinschaft aufnehmen kann.
Ein Artikel von Bassam Tibi im “Tagesspiegel”. Daraus:
Auf Dauer fühle ich mich fremd in diesem Land und werde entsprechend behandelt. Ich wandere aus, weil ich dieses Fremdsein nach 44 Jahren nicht mehr ertrage. Klar ist, dass ich, der schwer Integrierbare, kein Einzelfall bin. Die Mehrheit der hier lebenden „Ausländer“ ist als fremd einzuordnen; selbst ethnisch Deutsche aus Zentralasien, die auf der Basis ihres angeblich deutschen Blutes hineingelassen wurden, entdecken hier ihr Russischsein und fühlen sich genauso wie ich. Warum? Weil uns dieses Land keine Identität gibt. Dem „Spiegel“ sagte ich: „Wenn die Deutschen nach Auschwitz keine Identität haben, wie können sie dann Fremden eine geben?“ Statt zusammen mit uns Fremden an der Entfaltung einer zivilgesellschaftlichen Bürgeridentität zu arbeiten, entwickeln sich „die Deutschen“ – so der prominente Deutsche Mario Adorf – zu einem „Volk von Miesmachern“.
Ich wandere auch aus, weil ich glaube, Deutschland mehr zu lieben, als viele Deutsche es je getan haben. Aber ich habe es satt, ein „Syrer mit deutschem Pass“ zu sein, der seinem miesepetrigen Gastvolk dafür danken soll, dass ihm die Erfüllung des „deutschen Bürgertraums“ (laut „Zeit“-Artikel) gewährt wurde. Das Leben als C3-Professor an der Provinzuniversität Göttingen als „deutschen Bürgertraum“ zu bezeichnen, ist erbärmlich. Vor 1933, als jüdische Gelehrte an ihr wirken durften, hatte diese Universität einen großen Namen. Seit deren „Ausmerzung“ ist sie nicht mehr das, was sie einmal war. Warum habe ich es so lange in Göttingen ausgehalten? Ich blieb aus Liebe zu meiner Göttinger Frau, die an ihre Familie gebunden war. Und: Deutschland ist größer als Göttingen, bloß nicht für Ausländer. Auch meine Liebe zur deutschen Sprache und Kultur hat mich in diesem Land gehalten.
Was den Fremden – und vielen deutschen Weltbürgern – in der politischen Kultur Deutschlands fehlt, ist das, was die Amerikaner „sense of belonging“ (Zugehörigkeitsgefühl) nennen. |
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1063
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| Verfasst am: 8.Okt 2006 15:57 Titel: ...und noch eine Erbsenzählerin... |
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Dr. Cora Stephan über das "weibliche Prinzip" bei der Diskussion um die Befindlichkeiten der Moslems:
...Es ist zu einem erstaunlich kritiklos eingeführten Topos geworden, daß weit wichtiger als die westlichen Freiheiten die Rücksicht auf womöglich verletzte Gefühle nichtwestlicher Menschen, nein, genauer: Männer sei. Ist das der Sieg weiblichen Einfühlungsvermögens über die kühle Rationalität des westlichen Mannes, der Logik und Gesetz vor Gefühl und Religion stellt?
Sieht ganz so aus. Zwar ist es nicht zu übersehen, daß die Intendantin der Deutschen Oper Berlin, Kirsten Harms, auch Beute politischen Ungeschicks ist. Aber die Absetzung von Mozarts „Idomeneo“ vom Spielplan paßt nicht schlecht zu ihrer Analyse des weiblichen Prinzips in der Politik. Bereits in der Februarausgabe der Zeitschrift Cicero über weiblichen Führungsstil jedenfalls skizzierte sie, was sie jetzt geleitet haben mochte: „Weibliche Prinzipien“, heißt es da, „folgen dem Prinzip des Einfühlens, der Empathie.“ Die Frage laute: „Was will der andere? Was ärgert ihn? Was fürchtet er?“
Das werden wir Frauen hierzulande wohl ewig fragen, auch dann noch, wenn wir längst zur Ganzkörperverschleierung übergegangen sind, weil unser Anblick fundamentalreligiöse Männer verletzen könnte.
Gegenfrage: haben wir hier eigentlich noch alle Tassen im Schrank?
Und gibt es demnächst Lichterketten vor der Deutschen Oper in Berlin?
Es ist in der Tat ein Zeichen von Dekadenz, wenn eine Kultur ihre tragenden Prinzipien und damit sich selbst nicht mehr verteidigen kann oder will. Denn es ist ja nicht das durchaus opportunistische, aber noch verständliche Prinzip der Gefahrenabwehr, das Entscheidungen wie die der Intendantin der Deutschen Oper bestimmt.
Ein Fernsehfilm, der sich mit der realexistierenden Gewalt türkischer Jugendlicher beschäftigt, wurde ohne solcherlei Not auf einen öffentlichkeitsfernen Sendeplatz verschoben, ganz offenkundig allein aus dem Grund, daß der Film nicht das übliche ausgewogene Versöhnungsprogramm abspulte, sondern einen Teil der Wirklichkeit wiedergab, den wir gern verdrängen, weil er nicht ins friedliche Multikulti-Image paßt. Wollen wir wirklich nicht begreifen, daß nicht alle so friedlich und tolerant sind wie wir sein möchten und daß es Menschen gibt, die schon bei vermuteter Verletzung ihrer Gefühle oder ihres Ehrbegriffs zur Faust oder zur Waffe oder zu Sprengstoff greifen? Das Verständnis für fremde Kulturen und die political correctness, niemanden zu verletzen oder zu diffamieren, sind symbolische Akte der Höflichkeit nur dort, wo sie wechselseitig gelten. Es gibt indes Menschen, die nicht daran denken, den ihnen erwiesenen Respekt auch zu erwidern.
In vorauseilender Empathie mit den Beleidigten dieser Erde üben wir Selbstzensur, opfern die Meinungsfreiheit und womöglich noch ganz andere Errungenschaften. Pro domo gesagt: ich fürchte allmählich um die Siege, die die Frauenbewegung hierzulande davongetragen hat – und diesmal wäre nicht das Patriarchat allein am backlash schuld. Sondern all jene, die die verletzten Gefühle der Männer ernster nehmen als die Gefahren für Leib, Leben und Freiheit der Frauen in patriarchalischen Kulturen, die Selbstbestimmung zu den Dekadenzerscheinungen des Westens zählen.
Nicht bärtige Schreihälse verdienen unsere Empathie, sondern die Frauen, die sich gegen die Intoleranz eines religiös gefärbten Patriarchats zur Wehr setzen. Stellvertretend für viele seien hier wenigstens drei der Mutigen genannt: Ayaan Hirsi Ali, Seyran Ates, Necla Kelek. Ihnen gebührt unsere Solidarität, unsere Sympathie und unsere Verteidigungsbereitschaft.
Den kompletten Kommentar hier:
http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=3470 |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 9.Okt 2006 10:16 Titel: |
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hallo,
@hdschulz
Lesen Sie die von Ihnen eigestellten "kopierten" Beitrage auch vorher mal? Wenn nicht, empfehle ich Ihnen, nicht nur den ersten und letzten Absatz, sondern auch das "Dazwischen" mal zu lesen....
Es durchaus dienlich, nicht so viel zu kopieren, sondern selbst mal was beizutragen....
Ansonsten würde man ja besser mit den tatsächlichen Autoren der Beiträge diskutieren.
Vielleicht würden Sie dann in den Beiträgen Tibis's erkennen, daß der Autor eher seine persönlichen Probleme mit Deutschland schildert. Sein Auswanderungsgrund war mitnichten die schleichende "Islamisierung" Deutschlands - sondern eher die Haltung der deutschen Gesellschaft gegenüber Andersartigen und -denkenden.
Wobei ich seine Äußerungen gegenüber den Muslimen nicht unkritisch betrachte. Ich glaube auch eher, daß er mit seinen "islamkritischen Äußerungen" Länder wie Pakistan, Saudi Arabien und Afghanistan meinte. In Ländern wie der Türkei, sind die von Ihm geschilderten dogmatischen Auslegungen in der Bevölkerung mehr als unpopulär.
| Zitat: |
| Ein Fernsehfilm, der sich mit der realexistierenden Gewalt türkischer Jugendlicher beschäftigt, wurde ohne solcherlei Not auf einen öffentlichkeitsfernen Sendeplatz verschoben, ganz offenkundig allein aus dem Grund, daß der Film nicht das übliche ausgewogene Versöhnungsprogramm abspulte, sondern einen Teil der Wirklichkeit wiedergab, den wir gern verdrängen, weil er nicht ins friedliche Multikulti-Image paßt |
Diese Aussage der werten Dr. Cora Stephan ist leider falsch. Die Sendung wurde deshalb verschoben, da die in dem Film offen gezeigten Gewaltszenen nicht für Jugendliche geeignet sein sollten. Nur darum ging es! Alles andere ist wiederum prächtige "Sensationsmache"!
| Zitat: |
Nicht bärtige Schreihälse verdienen unsere Empathie, sondern die Frauen, die sich gegen die Intoleranz eines religiös gefärbten Patriarchats zur Wehr setzen. Stellvertretend für viele seien hier wenigstens drei der Mutigen genannt: Ayaan Hirsi Ali, Seyran Ates, Necla Kelek. Ihnen gebührt unsere Solidarität, unsere Sympathie und unsere Verteidigungsbereitschaft.
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Das einzig vernünftige an diesem Beitrag! Mehr gibt er wirklich nicht her!
grüße
gundel |
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Caracas
Specialist
Anmeldungsdatum: 24.01.2005
Beiträge: 114
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| Verfasst am: 9.Okt 2006 13:48 Titel: |
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| Gundel hat folgendes geschrieben:: |
Diese Aussage der werten Dr. Cora Stephan ist leider falsch. Die Sendung wurde deshalb verschoben, da die in dem Film offen gezeigten Gewaltszenen nicht für Jugendliche geeignet sein sollten.
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Das ist freilich Interpretationssache. Ein Film wie "Schindlers Liste" ist ab 12 freigegeben und läuft im normalen Abendprogramm obwohl die dort gezeigte Gewalt wohl eindeutig wesentlich mehr ist.
Die Gewalt ist natürlich real so gewesen. Der Grund muß aber genauso für die Gewalt von Jugendgruppen herhalten. Auch dort ist die Gewalt vorahanden und keineswegs übertrieben.
Ich denke, in diesem Fall hat man eher einen Grund gesucht wie man die Verschiebung des Sendeplatzes erklären kann.
Wenn ich mir als Fernsehsender solch einer Selbstzensur hingebe, muß ich in dieser Konsequenz auch etliche andere Filme und Sendungen ins Spätprogtamm verbannen. |
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1063
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| Verfasst am: 10.Okt 2006 12:43 Titel: |
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| Gundel hat folgendes geschrieben:: |
Es durchaus dienlich, nicht so viel zu kopieren, sondern selbst mal was beizutragen....
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Wozu dienlich? Ihnen das Madigmachen zu erleichtern? Geht natürlich bei einem anonymen user besser als bei einem renommierten Fachwissenschaftler. Das war mir schon klar - Ihnen können die zitierten Kommentare von Tibi und Stephan nicht dienlich sein.
Folgerichtig wird's dann eher persönlich, wobei mir eine Interpretation "des Auswanderungsgrunds" von Tibi unterstellt wird, die aus der Luft gegriffen ist.
Erstens habe ich von mehreren Gründen gesprochen (Zitat: "unter anderem") und zweitens habe ich als einen der Gründe die "mangelnde Standhaftigkeit gegenüber islamischer Anmaßung" und nicht die "schleichende Islamisierung" genannt.
Daß Tibi diese mangelnde Standhaftigkeit nicht nur der Deutschen, sondern der Europäer insgesamt beklagt, zieht sich wie ein roter Faden durch viele seiner Kommentare und ist wesentlicher Bestandteil seiner Kritik an den gesellschaftlichen Verhältnissen in Europa, die ihn "unter anderem" veranlassten, nach USA auszuwandern.
| Zitat: |
| Ich glaube auch eher, daß er mit seinen "islamkritischen Äußerungen" Länder wie Pakistan, Saudi Arabien und Afghanistan meinte. |
Unsinn.
Bassam Tibi in der Stuttgarter Zeitung:
Die Sicht, ja die Weltsicht der Muslime ist eine andere als jene der Europäer. Dies belegen vielfältige Erfahrungen in beiden Kulturen, die ich gemacht habe. Auf Grundlage dieser These will ich nun weitere Zusammenhänge beleuchten. Ich konzentriere mich hierbei auf die Islam-Diaspora der 20 Millionen Muslime in der Europäischen Union
Weiter:
Alle im ersten Teil meines Beitrags angeführten Dschihad-Terroranschläge wurden in europäischen Moscheen und Islamzentren geplant. Wie verhalten sich nun aber die Führer der europäischen Islamgemeinde?......
....Warum fällt es vielen Muslimen so schwer, sich in deutlicher Sprache vom Terror zu distanzieren? Hier muss man klar von einer Art offener oder verdeckter Umma-Kollektivsolidarität sprechen. Das bedeutet: ein Muslim distanziert sich vor Ungläubigen nicht von einem anderen Muslim, auch wenn dieser falsch handelt. Eigentlich wird man dadurch für den Schaden mitverantwortlich. Doch dieser Mitverantwortung entzieht man sich, indem man behauptet, die zu beklagende Handlung habe mit dem Islam ja gar nichts zu tun, eine Distanzierung sei darum unnötig. Doch das ist eine Täuschung!
Welche Folgen hat all das für die Integrationspolitik? Nun, meiner Meinung nach muss man von einer "gescheiterten Integration" der Muslime in Europa sprechen. Der beste Beweis hierfür ist die Existenz von Parallelgesellschaften, die der US-Islamexperte John Kelsay "Enklaven" nennt, die "in Europa existieren, aber nicht zur europäischen Kultur gehören". Das kann man nur dann ändern, wenn Europäer - wie in Frankreich - den Mut zeigen, den Islam zu europäisieren. Andernfalls wird Europa langfristig islamisiert. Doch dieses Thema ist in Europa weit gehend tabu.
Der ganze Essay hier:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/1239058 |
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Harthor
Newbie
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 15
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| Verfasst am: 10.Okt 2006 14:16 Titel: weitestgehende Zustimmung |
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Gundel sollte erst mal die deutsche Sprache verstehen lernen, bevor sie sich in Diskussionen einmischt. Ich ärgere mich jedes mal, wenn ich wegen ihrem nichtssagenden Gesülz das Forum aufrufe. Mit dem höheren Niveau der Beiträge Anderer nimmt das von Gundel äquivalent ab.
hdschulz
Ganz so krasse sehe ich das mit der schleichenden Islamisierung nicht, es sei denn unsere Politiker von CSU und CDU erkennen, dass dies das beste Mittel ist um unsere Frauen wieder zur devoten F...- und Haussklavin zu machen. Deswegen macht man sich ja auch vielleicht schon stark wegen Islamunterricht in der Schule. Könnten ja ein paar Werte übernehmen. Dabei sollte doch diese laut Grundgesetz konfessionslos sein. (In Deutschland ist sie sogar manchmal wert- und sinnlos – siehe PISA.) Im Grundprinzip stimme ich aber mit dir überein, dass es überwiegend an uns selbst liegt.
Meines Erachtens helfen nur 3 Dinge:
1. Wir stehen loyal zu uns selbst und unserer kulturellen Identität und Wertauffassung. Und so wie es in den meisten anderen Ländern üblich ist, kann nur der ewig in Deutschland bleiben, der sich auch mit dem Land und dessen Werten identifizieren kann.
2. Wir unterlassen jegliche wirtschaftliche und politische Beeinflussung der Islamischen Welt und sehen zu das wir von deren Ölabhängigkeit wegkommen. Die Menschen wollen sicher auch dort freier leben. Der Wandel in den Werten kommt dann von selbst. Oder die zerfleischen sich bis zum Sankt-Nimmerleinstag selbst.
3. Wir unterstützen offenere islamische Gesellschaften wie die Türkei als Vorbildfunktion für den Rest und als Katalysator für eine beginnende Werteänderung. Dort sollten bessere Bildung, höhere Sozialstandards und Wohlstand gefördert werden. Wer etwas zu verlieren hat und gebildet ist, der wird sich hüten in den Krieg zu ziehen oder anderweitig sein Leben zu opfern. |
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Prospero
Specialist
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 86
Wohnort: Bremen
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| Verfasst am: 10.Okt 2006 15:14 Titel: |
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@ Harthor
kurz, zutreffend, präzise.
1 - 3 unterschreibe ich (bis auf ewig in Abs.1). Rückfallquote ist hoch.
Grüsse aus dem Norden
Prospero |
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dls-24
Insider
Anmeldungsdatum: 27.02.2006
Beiträge: 581
Wohnort: Österr. /DAN u. LG/Niedersachsen
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| Verfasst am: 10.Okt 2006 21:52 Titel: |
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Prospero, ich weis zwar nicht worum es hier geht  Aber wie lief's am vergangenen Mitteoch? nur rein Interessehalber 
Gibt es Neuigkeiten?
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Achtung:KEINE GEWÄHR, dieser Beitrag GIBT NUR MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG WIEDER UND DARF NICHT ALS RECHTSBERATUNG MISSVERSTANDEN WERDEN.
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1063
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| Verfasst am: 11.Okt 2006 6:54 Titel: |
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| dls-24 hat folgendes geschrieben:: |
Prospero, ich weis zwar nicht worum es hier geht Aber wie lief's am vergangenen Mitteoch? nur rein Interessehalber
Gibt es Neuigkeiten? |
Kann man so etwas nicht über PN erledigen? |
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dls-24
Insider
Anmeldungsdatum: 27.02.2006
Beiträge: 581
Wohnort: Österr. /DAN u. LG/Niedersachsen
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| Verfasst am: 11.Okt 2006 7:03 Titel: |
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Oh, hochwürdiger hdschulz:
die Frage fiel mir nur beim lesen spontan ein.
Kommt nie wieder vor - ehrlich
_________________
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 11.Okt 2006 7:30 Titel: |
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hallo,
@harthor
| Zitat: |
Gundel sollte erst mal die deutsche Sprache verstehen lernen, bevor sie sich in Diskussionen einmischt. Ich ärgere mich jedes mal, wenn ich wegen ihrem nichtssagenden Gesülz das Forum aufrufe. Mit dem höheren Niveau der Beiträge Anderer nimmt das von Gundel äquivalent ab.
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Ach harthor, welches Niveau meinen Sie denn? Das der Beschimpfungen und Verunglimpfungen? Lesen Sie mal die Beiträge auf den vorangegangenen Seiten und Sie werden "hoffentlich" erkennen, daß das dortige Niveau sich auf "Bodensatznähe" bewegt.
Ist das Ihr Niveau?
Und zur "Einmischung":
Ich mische mich nicht ein, ich vertrete einen Standpunkt. Wenn Ihnen das nicht passt, bitteschön! Noch leben wir in einem freiheitlichen und demokratischen Staat, und wir befinden uns hier in einem Forum - welches hoffentlich noch die gleichen Grundsätze vertritt. Die hier mittlerweile herausposaunten, eindeutig rechtslastigen und beleidigenden Äußerungen erfordern eine "Einmischung". Sollte Ihnen dies nicht passen, es gibt sicherlich geeignete Foren, in denen das hier geäußerte Gedankengut auf "fruchtbaren" Boden fällt.
Da kann man sich dann über "türkarabische Perser", Notwehr mittels Schußwaffen, Muslime, die sich angeblich auf dem Spielplatz im "Schritt" betätigen, u.ä. austauschen.
Soweit mir bekannt ist, ist Gomopa ein "internationales" Wirtschaftforum und keine populistische Plattform der ewig Gestrigen und Unzufriedenen, deren einziges Argument für die eigene Unfähigkeit der "böse Ausländer", der "böse Muslim" und am Ende der "böse Jude" ist (ja auch dies war hier schon unterschwellig zu lesen).
| Zitat: |
Mit dem höheren Niveau der Beiträge Anderer nimmt das von Gundel äquivalent ab.
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Den Satz müssen Sie mir mal erklären, wie Sie ja selbst sagen, verstehe ich die deutsche Sprache nicht! Vor allem würde mich die Erklärung der "Äquivalenz" in diesem Zusammenhang interessieren....
| Zitat: |
| Wir stehen loyal zu uns selbst und unserer kulturellen Identität und Wertauffassung. |
Wie immer die Frage: Welche, welche, welche..... Äußern Sie und die anderen doch endlich einmal, was sie darunter verstehen. Selbst unser "Kopist" hdschulz, der immer wieder mit nett kopierten Texten versucht, seine (welche?) Haltung zu untermauern, konnte dies bislang noch nicht.
Nicht nur darüber "sülzen" sondern Stellung beziehen - mit Fakten!
| Zitat: |
| Wir unterstützen offenere islamische Gesellschaften wie die Türkei als Vorbildfunktion |
Prima Idee - aber, oh Gott, das sind doch auch Muslime...... die Werte, die Werte....! Und der Großteil der in Deutschland lebenden Muslime waren / sind Türken......
| Zitat: |
| Vorbildfunktion für den Rest und als Katalysator für eine beginnende Werteänderung |
Welche Werte? Ihre?.... Meine?...welche!!!!
| Zitat: |
| Wer etwas zu verlieren hat und gebildet ist, der wird sich hüten in den Krieg zu ziehen oder anderweitig sein Leben zu opfern. |
Das sieht man am Beispiel der USA! Dummes Zeug....
@hdschulz
| Zitat: |
| Wozu dienlich? Ihnen das Madigmachen zu erleichtern? |
Tut mir aufrichtig leid, scheinbar haben Sie nicht verstanden, was eine Diskussion ist. Wir können uns sicherlich ellenlange Berichte, Stellungnahmen und Diskussionen "anderer" um den Kopf schlagen.
Allerdings gehört dazu eher eine persönliche Stellungnahmen. Wenn Sie dazu nicht in der Lage sind, und nur die Meinung anderer nachplappern oder als "Fleißarbeit" unkommentieret in ein Forum stellen. Auch gut. Allerdings können Sie dann nicht erwarten, daß man Ihnen hierauf vernüftig antwortet. Ebenso halte ich es mit den Äußerungen von Herrn Tibi. Mit ihm würde ich sicherlich über seine Äußerungen gerne diskutieren, aber nicht mit einem hdschulz. Oder sind Sie das offizielle Sprachrohr von Herrn Tibi?
| Zitat: |
| Erstens habe ich von mehreren Gründen gesprochen (Zitat: "unter anderem") |
Wo?
Wie wäre es denn mal mit einem "eigenen" Beitrag, ohne gleich eifrig im Netz nach "geeignetem" Kopiermatierial zu suchen. Ansonsten müsste ich mich ja mit dem tatsächlichen Autor, zwecks Meinungsaustausch" in Verbindung setzen. Ich würde aber sicherlich auf Ihren "Fleiß" hinweisen...
Auf einen von "Ihnen" verfassten Beitrag würde ich sogar antworten!
grüße
gundel |
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Harthor
Newbie
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 15
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| Verfasst am: 11.Okt 2006 8:48 Titel: Gundel damit du auch noch was lernst |
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@gundel
Nur weil sie mir so leid tun und damit sie auch noch was lernen können. Äquivalent ist ein lateinisches Wort und entspricht den Wörtern gleichwertig oder entsprechend. Es ist auch nicht erst seit neuestem Bestandteil der deutschen Sprache! Und gemeint ist – um so höher das Beitragsniveau Anderer wird, desto geringer wird das ihre.
Ansonsten ist auch an ihrer jetzigen Antwort erkennbar, das sie den Sinn der kommentierten Beiträge grundsätzlich nicht verstanden haben. Lesen und Verstehen – so viele Antworten und Ansichten, die bereits geäußert wurden und Sie haben nicht einen blassen Schimmer. Deshalb unterhalte ich mich auch nicht mehr inhaltlich mit ihnen.
In eine rechte Ecke lasse ich mich hingegen nicht schieben. Müsste eigentlich auch aus den Beiträgen, wenn man sie denn versteht ersichtlich sein.
Harthor |
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dls-24
Insider
Anmeldungsdatum: 27.02.2006
Beiträge: 581
Wohnort: Österr. /DAN u. LG/Niedersachsen
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| Verfasst am: 11.Okt 2006 10:26 Titel: Re: Gundel damit du auch noch was lernst |
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| Harthor hat folgendes geschrieben:: |
@gundel
Nur weil sie mir so leid tun und damit sie auch noch was lernen können. Äquivalent ist ein lateinisches Wort und entspricht den Wörtern gleichwertig oder entsprechend. Es ist auch nicht erst seit neuestem Bestandteil der deutschen Sprache! Und gemeint ist – um so höher das Beitragsniveau Anderer wird, desto geringer wird das ihre.
Ansonsten ist auch an ihrer jetzigen Antwort erkennbar, das sie den Sinn der kommentierten Beiträge grundsätzlich nicht verstanden haben. Lesen und Verstehen – so viele Antworten und Ansichten, die bereits geäußert wurden und Sie haben nicht einen blassen Schimmer. Deshalb unterhalte ich mich auch nicht mehr inhaltlich mit ihnen.
In eine rechte Ecke lasse ich mich hingegen nicht schieben. Müsste eigentlich auch aus den Beiträgen, wenn man sie denn versteht ersichtlich sein.
Harthor |
Das Zeugt davon, dass Grundel flexibel ist und sich der Situation anpassen kann
_________________
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hdschulz
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 1063
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| Verfasst am: 11.Okt 2006 11:28 Titel: |
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@Gundel
| Zitat: |
Zitat:
Erstens habe ich von mehreren Gründen gesprochen (Zitat: "unter anderem")
Wo? |
Genau da, wo Sie es gelesen haben müssen - ich habe dazu nur einen Satz geschrieben, wenn Sie den kommentieren....
| Zitat: |
| Ebenso halte ich es mit den Äußerungen von Herrn Tibi. Mit ihm würde ich sicherlich über seine Äußerungen gerne diskutieren, aber nicht mit einem hdschulz. |
Na schön - ich nehme zur Kenntnis, dass Sie lieber persönlich werden, statt sachlich zu argumentieren - ist ja auch nicht zu übersehen!
Doch Ihre Attitüde "ich könnte ja, wenn ich wollte, aber nicht mit Ihnen " ist nun wirklich zu platt - seit wann wird in Foren denn nicht über Fachkommentare Dritter diskutiert?
Schäbig, wer bei einer solchen Diskussion nach seinem ersten Beitrag, der als Unsinn entlarvt wird, mit persönlichen Verunglimpfungen abzulenken versucht.
Mir reicht's jetzt - ich habe keine Lust, mich an off-topic-Diskussionen mit persönlichen Anfeindungen zu beteiligen. |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 12.Okt 2006 8:18 Titel: |
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hallo,
@hdschulz
Ich nehme zur Kenntnis, daß Sie keine eigene Meinung vertreten. Ich nehme ferner zur Kenntnis, daß Sie ausschließlich Beiträge anderer zur Diskussion stellen.
Vielleicht sollten Sie sich eher als Admin betätigen! Da können Sie Diskussionsbeiträge einstellen ohne einen eigenen Standpunkt darzustellen.
| Zitat: |
Doch Ihre Attitüde "ich könnte ja, wenn ich wollte, aber nicht mit Ihnen " ist nun wirklich zu platt - seit wann wird in Foren denn nicht über Fachkommentare Dritter diskutiert?
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Bezüglich der Verwendung des Wortes "Attitüde" bezüglich meiner Person, erlaube ich mir, die Substanz Ihrer persönlichen Beiträge als "Plattitüden" zu bezeichnen. Vielleicht korrigiere ich Ihre Aussage dahingehend: "ich würde sofort mit Ihnen, wenn was von Ihnen käme".
@harthor
| Zitat: |
| Äquivalent ist ein lateinisches Wort und entspricht den Wörtern gleichwertig oder entsprechend. |
Ist bekannt, lernt man in der Schule....
Ihre ursprüngliche Darstellung:
| Zitat: |
Mit dem höheren Niveau der Beiträge Anderer nimmt das von Gundel äquivalent ab.
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Ihre korrigierte, jetzt richtige Darstellung:
| Zitat: |
um so höher das Beitragsniveau Anderer wird, desto geringer wird das ihre.
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Jetzt hab' ich's verstanden! Deutsch ist eben schwer - für Deutsche!
| Zitat: |
In eine rechte Ecke lasse ich mich hingegen nicht schieben. Müsste eigentlich auch aus den Beiträgen, wenn man sie denn versteht ersichtlich sein.
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Da Sie das Niveau der anderen als so hochklassig ansehen - ich allerdings der Meinung bin, daß hier größtenteils rechtslastige Meinungen kundgetan wurden - könnte für einen "objektiven Dritten" durchaus diese Vermutung nahe liegen.
Vielleicht sollten Sie sich eher von solchen Aussagen in den Vorbeiträgen klar distanzieren.
Unabhängig davon vermisse ich immer noch Ihre Definition der "Werte", welche angeblich durch den Islam bedroht seien... Und wo im speziellen "gekuscht" wird.
Aber Sie können es auch wie bisher halten. Markige Sprüche und kollektives Schulterklopfen. Fragen Sie doch einfach mal Prospero, der ist darin ganz groß.
grüße
gundel |
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Prospero
Specialist
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 86
Wohnort: Bremen
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| Verfasst am: 12.Okt 2006 9:39 Titel: |
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wenn ich nur wüsste was mit : "Jargon der höheren Dummheit ""gemeint ist ?
aber mit nur Hauptschulabschluss sehe ich meine Grenzen !
lex prospero
Grüsse aus dem Norden
Prospero |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 12.Okt 2006 10:33 Titel: |
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hallo,
| Zitat: |
Markige Sprüche und kollektives Schulterklopfen. Fragen Sie doch einfach mal Prospero, der ist darin ganz groß.
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Sag ich doch! Kann er prächtig!
| Zitat: |
| Jargon der höheren Dummheit |
Tja, wer das Zeug dazu hat....!
Besser "höhere Dummheit" als Stammtischniveau.
grüße
gundel |
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Prospero
Specialist
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 86
Wohnort: Bremen
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| Verfasst am: 13.Okt 2006 18:47 Titel: |
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Tja, wem der Schuh passt, der zieht ihn sich halt an.
Leider ist es meiner Aufmerksamkeit entgangen, dass allgemein gültige und übliche Forengewohnheiten per
ukas @ gundel aufgehoben wurden.
Ich bereue , - mea maxima culpa - und verspreche für die Zukunft, nie wieder dem Beitrag eines anderen Users zuzustimmen und dies kundzutun.
In meinem Pfeifenkolleg - wieder falsch, meinte natürlich
" Stammtischrunde " hat doch tatsächlich einer zum Thema
- müssen wir kuschen ?? "" interessante Passagen zum besten gegeben und behauptet sogar noch, er hatte es im Koran gefunden.
- wegen der Sachkunde / u. Quellennachweis - und um sich nicht der Gefahr des " b.r.u.n.o. "auszusetzen.
(es gilt die österreich. Übersetzung.)
47.Sure,5: Wenn ihr im Kriege mit den Ungläubigen zusammentrefft, dann schlagt ihnen die Köpfe ab.
Die für Allahs Religion kämpfen (und sterben), deren Werke werden nicht verloren sein.
7: Sie werden ins Paradies geführt werden, welches er ihnen angekündigt hat.
48, Sure 17,: Ihr sollt das Volk bekämpfen, oder es bekenne sich zum Islam.
2.Sure, 192: Tötet sie, wo ihr sie trefft, verjagt sie, von wo sie euch vertrieben; vertreiben ist schlimmer als töten.
3. Sure, 119: Gläubige ! Schliesst keine Freundschaft mit solchen, die nicht zu euerer Religion gehören. Sie lassen nicht ab,euch zu verführen und wünschen nur euer Verderben. Ihren Hass haben sie bereits mit dem Mund ausgesprochen, aber noch weit Schlimmers ist in ihrer Brust verschlossen.
5.Sure 52: O,Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden,
denn sie sind nur einer des anderern Freund (gegeneinander)
Wer von euch sie zu Freunden nimmt, der ist einer von ihnen.
Ein ungerechtes Volk leitet Allah nicht.
8. Sure, 40: Bekämpft sie, bis alle Versuchung aufhört und die Religion Allahs allgemein verbreitet ist.
9. Sure, 3, 12, 29, 55, 63, 73, 80, 90,113,123:
Verkünde den Ungläubigen qualvolle Strafe.
O Gläubige, bekämpft die Ungläubigen, die in euerer Nachbarschaft wohnen; lasst sie euere Strenge fühlen und wisset,
dass Allah mit denen ist, welche ihn fürchten.
.......... für den Rest hab, ich keine Lust mehr.
dehalb werde ich nicht kuschen und weiterhin
* Schweinefleisch essen,
* mir keinen Teppich und Kompass kaufen,
* mich nicht gegen die Ausweisung von Metin Kaplan & Co. wenden,
* nicht die Schnauze halten, wenn unter dem Deckmantel der
Religionsfreiheit eine solche Gesinnung geduldet und Toleranz gefordert
wird,
* und mich weiterhin dafür einsetzen, dass
"Schächten von Schafen auf dem Balkon " nicht zu Normalität wird,
* und , und und......jetzt hab ich keine Lust mehr.
* und werde es mit einem Lächeln ertragen, dafür als " Rechts "
oder sogar noch mehr - gescholten zu werden.
Mein Stammtisch hat wirklich ein " niederes Niveau " und ich überlege,
nächste Woche nicht wieder hinzugehen.
Geh, stattdessen lieber in die Kirche oder in die Moschee.
(so sie mich denn reinlassen )
Hab ja auch keine Angst, weil ich nicht kusche und von meiner
Religionsfreiheit Gebrauch mache.
Grüsse aus dem Norden, da wo die Sonne aufgeht.
Prospero |
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Gundel
Insider
Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 858
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| Verfasst am: 16.Okt 2006 8:12 Titel: |
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hallo,
@prospero
Nette Recherche (allseitig bekannt), ich erspare Ihnen die etwa gleichlautenden Bibelzitate (können Sie nachlesen).
Eigentlich haben Sie sich schon mit Ihren vorangegangenen Beiträgen disqualifiziert.
Seien Sie doch ehrlich! Nicht die Darstellung im Koran stört Sie - die ist Ihnen doch völlig egal! - Was Sie stört ist einfach die Tatsache, daß es Menschen gibt, die eben nicht Ihre persönliche Sicht der Dinge vertreten. Sie unterstellen, daß jeder Muslim automatisch ein Verbrecher, "kulturloser Primat", "Schafschlächter auf dem Balkon" und potentieller Frauenunterdrücker ist.
Sie erheben sich pauschal über alle Andersdenkenden und -gläubigen und akzeptieren nur das, was Sie für "richtig" und "wahr" halten. Sie belegen andere Bürger dieses Staates mit den übelsten ehrverletzenden Bezeichnungen und klopfen sich selbst auf die Schulter, was Sie doch für ein "strammer" Vorzeigedeutscher sind.
Sie gehen mit Begriffen hausieren, deren Bedeutung Sie weder erkennen - noch verstehen! Verwenden diese aber pauschal, um Ihre Sicht der Welt als allgemeingültiges Dogma darzustellen.
Sie ignorieren Verdienste, Geschichte, Bildung und Weiterentwicklung - vielmehr unterstellen Sie, daß die Muslime in ihrer Entwicklung vor 500 Jahren stehen geblieben sind - sich selbst (oder den westlichen "Kulturkreis") bezeichnen Sie allerdings als das "non plus ultra" wenn es um Bildung und gesellschaftliche Fortentwicklung geht.
| Zitat: |
Grüsse aus dem Norden, da wo die Sonne aufgeht.
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"da wo die Sonne aufgeht" ist immer noch im Osten.......
grüße
gundel |
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Spiritus Rector
* Consulter *
Anmeldungsdatum: 12.12.2003
Beiträge: 1213
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 18.Dez 2006 8:14 Titel: |
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Polizeischutz für Idomeneo!
Die aus Furcht vor islamistischen Anschlägen abgesetzte Mozart-Oper „Idomeneo“ wird am Montagabend unter massiven Sicherheitsvorkehrungen in der Deutschen Oper Berlin wieder aufgeführt. Zu den Zuschauern werden Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble und mehrere Vertreter muslimischer Verbände zählen. Auch ein großes Medienaufgebot wird erwartet: Angekündigt haben sich Journalisten aus den USA, Saudi-Arabien, der Türkei, Japan und anderen Ländern.
Die Wiederaufnahme der Inszenierung war im September abgesetzt worden. Erst nach einer hitzigen Debatte und einer neuen Gefahrenanalyse des LKA Berlin, die eine Aufführung als unbedenklich einstufte, wurde die Entscheidung rückgängig gemacht. Auslöser der Aufregung ist die letzte Szene, in der die abgeschlagenen Köpfen von Mohammed, Jesus, Buddha und Poseidon präsentiert werden.
Quelle: Teilweise Handelsblatt
_________________
Wenn der Staat pleite macht, geht natürlich
nicht der Staat pleite, sondern seine Bürger.
(Carl Fürstenberg, dt. Bankier, 1850-1933)
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