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berndffm Pathfinder
Anmeldungsdatum: 01.02.2005 Beiträge: 319
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Verfasst am: 18.März 2005 2:57 Titel: Du wirst einfach nicht klug, mein liebe Lillia! |
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@Lillia
Belassen wir das doch bei einer objektiven Bewertung auf Grund vorliegender Informationen, welche jeder User lesen kann, weil sie auf einer offiziellen Web-Seite stehen.
Außer der Tatsache, dass es sich hier um eine Geschäftsmöglichkeit handelt, welche unvoreingenommen bewertet werden sollte, habe ich persönlich mit dieser Angelegenheit keine Beziehung.
Ich empfinde es nur als Unschön, wenn man von vornherein eine Angelegenheit nicht objektiv sehen will und voreingenommen herangeht.
Das betrifft leider nicht nur diesen Thread.
Deshalb werde ich auch einmal ein paar Fragen stellen, die mich in Bezug auf dieses Forum interessieren:
- Stimmt es, dass sich dieses Forum als Plattform für die Aufdeckung von Wirtschaftsstraftaten sieht?
- Stimmt es, dass die Daten der User und das Login gespeichert werden, um gegebenenfalls Informationen an Medien oder Ermittlungsbehörden geben zu können?
- Stimmt es, dass sich in diesem Forum Detekteien und Sicherheitsdienste mit einem Login als Moderator bewegen?
- Stimmt es, dass der Moderator "Lillia" seine Hauptfunktion in der Sammlung von Informationen für Medien und Ermittlungsbehörden sieht?
- Stimmt es, dass der User seine Beiträge nicht löschen oder editieren kann, weil man daran interessiert ist die Beiträge als Beweise zu sichern?
Lillia, das sind Fragen, die wahrscheinlich auch andere User in diesem Forum beantwortet haben wollen!
MfG
Bernd |
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XOROX Pathfinder
Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 289
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Verfasst am: 18.März 2005 3:15 Titel: |
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| Zitat: |
| Stimmt es, dass der User seine Beiträge nicht löschen oder editieren kann, weil man daran interessiert ist die Beiträge als Beweise zu sichern? |
| A. Henneberg hat folgendes geschrieben:: |
| powerman45 hat folgendes geschrieben:: |
Frage an den Administrator: Wann wird mal endlich ein Korrektur-Editor für den jeweiligen Poster "eingebaut"?
Grüsse, P. |
Die Frage ist nicht einfach zu beantworten, denn es sprechen eine Menge Gründe dagegen. Diskussionen würden den "Faden" verlieren, wenn alle (wie bereits früher vorgekommen) wild drauf los editieren. Beiträge die nicht mehr gefallen werden aus der Diskussion gelöscht, wenn sich der "Schreiber" ertappt fühlt. Oder es werden Beiträge oder Teile davon verändert oder gelöscht, nachdem es dort bereits Antworten oder Diskussionen gab. Das geht leider nicht, auch können wir es nicht zulassen. Sollten sich "Fehler" eingeschlichen haben, bitte an einen Mod. wenden und mitteilen. Die Edit-Funktion kann aus den genannten Gründen nicht freigeschaltet werden. Bitte um Verständnis. |
http://www.gomopa.net/foren/htopic/96226/editieren/endlich-wieder-online.htm
http://www.gomopa.net/foren/topic/94808/eigene-beitrage-nachtraglich-editeren.htm |
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berndffm Pathfinder
Anmeldungsdatum: 01.02.2005 Beiträge: 319
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Verfasst am: 18.März 2005 8:14 Titel: |
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Die Erklärung, warum der User seine Beiträge nicht editieren oder löschen kann:
| Zitat: |
| Die Frage ist nicht einfach zu beantworten, denn es sprechen eine Menge Gründe dagegen. Diskussionen würden den "Faden" verlieren, wenn alle (wie bereits früher vorgekommen) wild drauf los editieren. Beiträge die nicht mehr gefallen werden aus der Diskussion gelöscht, wenn sich der "Schreiber" ertappt fühlt. Oder es werden Beiträge oder Teile davon verändert oder gelöscht, nachdem es dort bereits Antworten oder Diskussionen gab. Das geht leider nicht, auch können wir es nicht zulassen. Sollten sich "Fehler" eingeschlichen haben, bitte an einen Mod. wenden und mitteilen. Die Edit-Funktion kann aus den genannten Gründen nicht freigeschaltet werden. Bitte um Verständnis. |
Eine derartige Begründung kann man einem Kind in der Märchenstunde geben, aber keinem erwachsenen Menschen.
Nicht alle Menschen sind so dämlich, daß sie nicht merken, was hier eigentlich gespielt wird.
Es gibt keine logische Erklärung, warum dem User in diesem Forum die Editier- oder Löschfunktion nicht zur Verfügung steht, wenn man das Forum als Plattform für den Meinungsaustausch sieht.
Allerdings gibt es eine logische Erklärung dafür, warum dem User diese Funktionen nicht zur Verfügung gestellt werden, wenn man Informationen und Beweise für die Weitergabe an Medien und Ermittlungsbehörden sichern will!
| Zitat: |
| Ich stelle fest, daß Du immer dann, wenn es an's Eingemachte geht, schlichtweg kneifst! |
Könnte das auch auf den Moderator zutreffen, weil er etwas weiß, was der User nicht wissen soll?
MfG
Bernd |
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Die echte Daggi Specialist
Anmeldungsdatum: 17.11.2004 Beiträge: 183 Wohnort: dortmund
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Verfasst am: 18.März 2005 13:44 Titel: |
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ach ja....... bernd - schön dass man fragen oder kritik von dir immer wieder mit gegenfragen und attacken beantwortet bekommt. kennen wir ja nicht anders.
dass es hier keine editierfunktion gibt ...... ist ausgesprochen sinnvoll und richtig. denn damit beugt man vor - dass menschen sich nicht weit aus dem fenster lehnen und dann den rückzieher machen und die antworten zusammenhanglos erscheinen. frag mal einen bestimmten forenbetreiber - wie toll der das fand - dass ich alle meine beiträge dort gelöscht habe - und wie sinnlos damit einige threads wurden. wobei meine motive da sicher nicht waren mich zu korrigieren.
in einigen anderen foren hab ich teilweise bei einigen usern die postings fein säuberlich kopiert und auf cd gebrannt - eben wegen dieser editierfunktion. die haben nämlich beiträge bis zu 5 mal editiert. vielleicht fällt dir dazu auch ein user ein bernd???? ist dann schon interessant wenn man alle varianten vergleicht im nachhinein.
warum ist diese funktion denn für dich so wichtig bernd - musst du dringend wieder etwas löschen????? wenn es eine sinnvolle löschung ist kannst du dich gern vertrauensvoll an die moderatoren wenden.......
ich habe die bislang nur 2 mal gebraucht einmal hatte ich unsinn geschrieben.... wozu ich dann auch gestanden habe und ein anderes mal war es ein sehr kurioser tipfehler......
sollte dieses forum beweise sammeln für straf- oder zivilrechtliche verfahren oder für ermittlungsbehörden - was ich nicht weiss, wäre mir das ziemlich egal - sollte ich mal übers ziel hinausschießen muss ich halt dann die konsequenzen tragen - jeder der sich an geltendes recht hält - wird damit kein problem haben. beweissicherung halte ich für absolut wichtig!!!!
ermittlungsbehörden sind bei den meisten internetzugängen eh in der lage den user zu ermitteln. dazu braucht es im ernstfall sicher nicht die hilfe von gomopa.
tja lillia wenn du deinen schreibtisch für bernd räumst ..... erübrigt sich das mit löscherei eh - denn ich kann mich noch sehr gut an bernd als moderator aus einem anderen forum erinnern - der hat eine zeitlang dort alles gelöscht - was ihm nicht in den kram passte - das hat dann als ihm der eine oder andere dazu die meinung zu geschrieben hat.
ich kann mich noch sehr gut daran erinnern - dass mir damals jemand eine pn geschrieben hat - wir sollten bernd das handwerkszeug legen - da dieser jenige auch gomopert kann der sich ja mal dazu äussern.
was dieses forum angeht bin ich im übrigen froh dass ich dort viel archiviert habe - auch meine pns.
lg daggi |
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Norbert Warnke Insider
Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 988 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 18.März 2005 13:56 Titel: |
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| berndffm hat folgendes geschrieben:: |
| Allerdings gibt es eine logische Erklärung dafür, warum dem User diese Funktionen nicht zur Verfügung gestellt werden, wenn man Informationen und Beweise für die Weitergabe an Medien und Ermittlungsbehörden sichern will! |
Ich glaube nicht, dass man extra an so etwas denkt, was sollte das für einen Sinn haben?
Ein Forum ist nun einmal öffentlich und in der Öffentlich sollte man sich auch entsprechend bewegen oder bereit sein, auch die Folgen des eigenen Tuns zu tragen. Die fehlende Editierfunktion ist also eher ein Anreiz, sich gewisser Dinge zu enthalten und vorher darüber nachzudenken, was man schreibt.
Es ist zwar blöd, wenn man etwas abgespeichert hat und plötzlich fällt einem noch etwas wichtiges ein, aber dann setzt man halt notfalls noch nen Nachtrag drunter. |
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Lillia ** Consulter **
Anmeldungsdatum: 03.05.2004 Beiträge: 3308 Wohnort: Ortenau-Kreis
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Verfasst am: 18.März 2005 14:10 Titel: Bitte zum Thema zurückkommen... |
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@ berndffm
| Zitat: |
Es gibt keine logische Erklärung, warum dem User in diesem Forum die Editier- oder Löschfunktion nicht zur Verfügung steht, wenn man das Forum als Plattform für den Meinungsaustausch sieht.
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1. Im Grunde hat Daggi das Wesentliche schon gesagt - wir kennen Deine Perfektion, Deine eigenen Beiträge zu löschen, weil Du etwas nicht mehr gesagt haben willst, zur Genüge!
2. Sollte bei Gomopa editiert werden können - speziell bei Dir und Deinen Beiträgen würde ich den Admin darum bitten, Dich von der Regelung auszunehmen! Begründung: siehe oben!
3. Warum ziehst Du Dich so an diesem Thema hoch? Du mußt hier nicht posten - alles geschieht doch auf freiwilliger Basis!
4. Wir haben 14.625 registrierte Benutzer. Ich bin seit Mai 2004 Mitglied hier. Seitdem habe ich niemals wahrgenommen, daß sich außer Dir über die fehlende Editierfunktion jemand mokiert hätte. (Ausgenommen jene, die gern ihre Tippfehler editiert hätten...)
5. Wenn jemand wirklich "Mist" gebaut hat, eine sinnentstellende Formulierung oder ähnlich gepostet hat, kann ein Moderator auf Wunsch den Beitrag editieren. Das ist möglich und wird auch so gehandhabt - auch von mir.
6. Ich wiederhole: Wende Dich mit Deinem Anliegen bzw. mit Deinen Fragen direkt an die Forumsleitung!
7. Wir befinden uns hier im sirius-Thread. Insofern bitte ich Dich, zum Thema in diesem Thread zurückzukommen.
8. Weitere Postings zum Thema "Editierfunktion" und ähnlich werden in diesem Thread gelöscht - bzw. in einen anderen Thread kopiert, bevor sie gelöscht werden. |
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berndffm Pathfinder
Anmeldungsdatum: 01.02.2005 Beiträge: 319
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Verfasst am: 18.März 2005 18:24 Titel: Ein Kommentar notwendig? |
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| Zitat: |
@ dimitris
Von Ihrem PC aus wurde hier ein Posting veröffentlicht, das von Herrn Martin Böckler stammt bzw. stammen soll.
Daher meine Frage an Sie, wem Sie Ihre Zugangsdaten zu Gomopa evtl. zugänglich gemacht haben.
Wenn Sie diese Frage nicht beantworten, läßt dies verschiedene Rückschlüsse zu.
Zitat:
Ich bitte sie alle meine posts hier drin zur löschen und ........
Das wird mit Sicherheit nicht geschehen.
MfG
Lillia |
Wird jetzt gelöscht, weil sich der Moderator wieder einmal versprochen hat und das belegt werden kann?
Oder, weil es der Nachweis dafür ist, dass der PC des Users durch GOMOPA identifiziert wird?
MfG
Bernd |
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A. Henneberg ** Consulter **
Anmeldungsdatum: 28.08.2002 Beiträge: 4948 Wohnort: Osten
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berndffm Pathfinder
Anmeldungsdatum: 01.02.2005 Beiträge: 319
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Verfasst am: 18.März 2005 20:55 Titel: Alles nur eine Frage der Zeit! |
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| Zitat: |
gelöscht, um mißbrauch zu verhindern
Zuletzt bearbeitet von william_hill am So Dez 01, 2002 6:21 pm, insgesamt 1-mal bearbeitet |
Das ist eine einleuchtende Erklärung.
Was sagt denn der Moderator zu folgendem Zitat?
| Zitat: |
Verfasst am: Fr März 18, 2005 7:41 pm Titel: HALLO ADMIN & MODARETOR
Wir haben versucht sie telefonisch zu erreichen! Daten der frohberg GmbH und vertrauliche Daten der DENIC AG wurden veröffentlicht. Diese Daten dürfen nur zum Zwecke der technischen oder administrativen Notwendigkeiten des Internetbetriebs oder zur Kontaktaufnahme mit dem Domaininhaber bei rechtlichen Problemen genutzt und ohne ausdrückliche schriftliche Erlaubnis der DENIC eG weder elektronisch noch in anderer Art gespeichert werden. Insbesondere die Nutzung zu Werbe- oder ähnlichen Zwecken ist ausdrücklich untersagt.
Wir fordern Sie auf diese Einträge SOFORT zu löschen und entspechende User zu bannen.
Sollten Sie dem nicht nachgehen sehen wir uns gezwungen dagegen rechtliche schritte vorzunehmen.
mfg
Lars Frohberg |
MfG
Bernd |
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berndffm Pathfinder
Anmeldungsdatum: 01.02.2005 Beiträge: 319
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Verfasst am: 18.März 2005 21:33 Titel: Was soll das? |
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Ich empfinde es als sehr unangenehm, wenn Beiträge eines Users moderiert werden, ohne, dass es anschließend sichtbar ist.
Damit sind einer Verfälschung von Beiträgen alle Möglichkeiten geöffnet!
Mein vorhergehender Beitrag wurde in dieser Form gegen 21.25 Uhr moderiert.
Sollte nochmals durch eine Moderation mein Beitrag sinnentstellt werden, werde ich entsprechende Rechtsmittel einlegen!
Gleichzeitig möchte ich Sie auffordern, den fehlenden Teil des Beitrages wieder einzufügen!
MfG
Bernd |
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A. Henneberg ** Consulter **
Anmeldungsdatum: 28.08.2002 Beiträge: 4948 Wohnort: Osten
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Verfasst am: 18.März 2005 21:44 Titel: Re: Was soll das? |
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| berndffm hat folgendes geschrieben:: |
Sollte nochmals durch eine Moderation mein Beitrag sinnentstellt werden, werde ich entsprechende Rechtsmittel einlegen!
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http://www.gomopa.net/foren/profile/register.htm
| Zitat: |
Sie räumen den Betreibern, Administratoren und Moderatoren dieses Forums das Recht ein, Beiträge nach eigenem Ermessen zu entfernen, zu bearbeiten, zu verschieben oder zu sperren.
Durch das Abschließen der Registrierung stimmen Sie diesen Nutzungsbedingungen zu. |
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A. Henneberg ** Consulter **
Anmeldungsdatum: 28.08.2002 Beiträge: 4948 Wohnort: Osten
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Verfasst am: 18.März 2005 21:48 Titel: |
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Beitrag zur Diskussion: Edit-Funtion und Forum
wurde geteilt - bitte beachten. |
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Die echte Daggi Specialist
Anmeldungsdatum: 17.11.2004 Beiträge: 183 Wohnort: dortmund
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Verfasst am: 19.März 2005 23:16 Titel: |
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ich kann mich sehr gut erinnern - dass bernd selbst im allgeier-forum in seiner funktion als moderator der firmenthreads wo er selbst vp war/ist ganze beiträge entfernt hat so dass ein ganzer thread sinnentstellt war.
- wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen!!!!!
da hat aufgrund toleranter user niemand gerichte bemüht.
man sollte ein maßband haben nicht mehrere.
lg daggi |
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berndffm Pathfinder
Anmeldungsdatum: 01.02.2005 Beiträge: 319
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Verfasst am: 19.März 2005 23:27 Titel: |
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@Die echte Daggi
| Zitat: |
| Ich empfinde es als sehr unangenehm, wenn Beiträge eines Users moderiert werden, ohne, dass es anschließend sichtbar ist. |
Gegen ein einfaches editieren eines Beitrages ist nichts einzuwenden, wenn es sichtbar ist. Aber ich kann den Beitrag auch vollständig einstellen, falls es gewünscht wird.
MfG
Bernd |
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berndffm Pathfinder
Anmeldungsdatum: 01.02.2005 Beiträge: 319
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Verfasst am: 19.März 2005 23:34 Titel: |
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@Die echte Daggi
| Zitat: |
- wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen!!!!!
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Deine Vorgehensweisen im Allgeier-Forum - als Moderator - darf man natürlich nicht unterschlagen. Da verschwand auch so einiges, welches über die "AURA" geäußert wurde.
Die Moderatorin war in dieser Hinsicht sehr radikal. Daher, was sagen zum Zitat?
MfG
Bernd |
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Lillia ** Consulter **
Anmeldungsdatum: 03.05.2004 Beiträge: 3308 Wohnort: Ortenau-Kreis
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Verfasst am: 19.März 2005 23:39 Titel: Mir fällt da auch noch was ein |
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@ berndffm
Ich will jetzt nicht olle Kamellen aufwärmen, aber einige Postings meines Sohnes (PapaSascha) verschwanden auch, von Dir gelöscht, völlig - ohne daß man ersehen konnte, daß da ein Beitrag fehlte.
Erst, als er Dir gedroht hat, jeden Beitrag privat noch mal abzuspeichern, hast Du mit dieser Unsitte aufgehört. Und da ging es nicht nur um "Deine" Networks, sondern auch um diese komische Telefonfirma aus Spanien (Voipnet oder so).
Also - vorbildlich würde ich Dein damaliges Verhalten auch nicht nennen.
PS: Später hast Du das dann ja abgestellt - weil es Proteste gehagelt hat. |
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Die echte Daggi Specialist
Anmeldungsdatum: 17.11.2004 Beiträge: 183 Wohnort: dortmund
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Verfasst am: 19.März 2005 23:44 Titel: |
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da verschwand ausschließlich strafrechtlich relevantes - es wurde gekennzeichnet dass editiert wurde und immer in absprache mit dem betreiber des forums - da ich es mir zu eigen gemacht hatte - dass ich in dem genannten thread immer vorher mit allgeier abgesprochen habe um neutralität zu wahren. ich habe niemals ganze threads entfernt. im gegensatz zu dir ich glaub der user hieß "papasascha" und er hatte bei cellnet und voipnet gepostet ....... da sind eine reihe kompletter postings verschwunden.
ganze threads habe ich nicht gelöscht. fakt ist dass durch reaktionen einer rechtsabteilung 2 user dort ihre postings selbst entfernten.
aber das ist ja auch eine immer wieder typische reaktion von dir und auch nicht neu - anstatt stellung zum thema zu beziehen hast du das haar in der suppe beim kritiker gesucht. so nach dem motto wenn ich den diskreditieren kann - steht seine kritik an mir unglaubwürdig da.
fällt immer wieder auf.
lg daggi |
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berndffm Pathfinder
Anmeldungsdatum: 01.02.2005 Beiträge: 319
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Verfasst am: 19.März 2005 23:53 Titel: |
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@Lillia + Die echte Daggi
Aus meiner Sicht wäre es besser, wenn man sich anderen Themen zuwendet.
Es geht auch nicht um eine Löschung, denn dafür gibt es Regelungen vom Betreiber, sondern darum, wie richtig von Euch ausgeführt wurde, die Art und Weise der Editierung.
Das war im Allgeier-Forum sichtbar. Hier ist dieses Verfahren nicht vorliegend.
MfG
Bernd |
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Die echte Daggi Specialist
Anmeldungsdatum: 17.11.2004 Beiträge: 183 Wohnort: dortmund
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Verfasst am: 20.März 2005 0:33 Titel: |
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fakt ist - dass das thema hier die nicht vorhandene editierfunktion war - natürlich möchtest du der kritik nicht mehr weiter begegnen .... was ja auch eine für dich äusserst peinliche episode war.
es gibt hier eben agbs und bestimmte funktionen bzw. fehlende funktionen. das ist eben so festgelegt. ich akzeptiere und respektiere das. da ich die regelementierung in dieser form für sehr sinnvoll halte.
da es häufig bei gomopa um sehr brisante themen geht ist es wichtig - das niemand hinterher behaupten kann "das hab ich gar nicht geschrieben" und das dies allgemein sichtbar bleibt.
es mag ja menschen geben - die stündlich ihre meinung überarbeiten oder denen ihre anzahl an rechtschreibfehlern peinlich ist - dass sie diese editierfunktion benötigen. aber die sind hier einfach falsch aufgehoben.
lg daggi |
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berndffm Pathfinder
Anmeldungsdatum: 01.02.2005 Beiträge: 319
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Verfasst am: 20.März 2005 2:06 Titel: |
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@Die echte Daggi
Was ist eigentlich das Besondere an einem Rechtsstreit?
Übrigens ein sehr interessantes Thema.
In einem Rechtsstreit wollen beide Seiten gewinnen.
Vor allen Dingen sind solche Rechtsauseinandersetzungen immer eine Freude für die zugelassene Öffentlichkeit, denn bei derartigen Veranstaltungen haben beide Seiten ihre Vorbereitungen getroffen, was die Zuschauer unter Umständen mit großem Interesse honorieren.
In der Regel führt das aber zu Folgeschäden unterschiedlichster Art bei den einzelnen Parteien.
Das passiert insbesondere dann, wenn die Rechtsanwälte die Signale der Gegenseite übersehen oder falsch bewerten.
Manchmal ist es kostengünstiger und gewinnbringender, wenn die zerstrittenen Parteien eine außergerichtliche Einigung erzielen.
Das gehört übrigens zum Standard vieler Verfahren, die heute vor allem vor Arbeitsgerichten geführt werden.
Meist haben beide Parteien einen Vorteil davon.
MfG
Bernd |
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