Grundeinkommen

Gast · Pathfinder Anmeldungsdatum: 22.12.2004 Beiträge: 316

Hallo,

was haltet Ihr von unserem Bundespräsidenten und seinem Vorschlag ein Grundeinkommen in Deutschland einzuführen?

Hier der Artikel aus "Die Welt"erschienen am Mi, 28. Dezember 2005:

vander · Specialist Anmeldungsdatum: 18.08.2004 Beiträge: 169 Wohnort: Deutschland

Hallo,

glaube (bin mir selbstverständlich nicht sicher, der Vater des Gedankens ist ein gewisser Herrn Werner, kein Geringerer als der Inhaber und Betreiber der DM-Drogeriemarktkette. Finde es aber umso erstaunlicher, daß unser werter Bundespräsident, diesen visionären Gedanken ebenfalls aufgreift.

http://www.unternimm-die-zukunft.de

geschrieben und betrieben von
DM-Drogeriemarktkette, Herrn Werner

Grüße

hdschulz · * Consulter * Anmeldungsdatum: 27.08.2004 Beiträge: 1063

Bei der FDP heißt das "Bürgergeld" und wird schon seit 1994 gefordert
Guckst Du hier: http://www.fdp-bundesverband.de/files/363/Abschlb-Buergergeld.pdf

Hoffentlich kommt bald mehr Bewegung in die Sache!

Gast · Pathfinder Anmeldungsdatum: 22.12.2004 Beiträge: 316

Hallo Vander, Hallo hdschulz,

Erst einmal die besten Neujahrsgrüße.

Danke für eure Links. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und bei den eingestellten Links die Kommentare gelesen.
Fazit, nun beschleichen mich ernsthaft Zweifel.
Das ganze Grundeinkommen hat auch etwas Negatives, denke ich im Augenblick zumindest.

Der größte eigene Zweifel ist: Wer oder was bewegen dann die Bezieher des Grundeinkommens eine Tätigkeit auszuüben? Weiterhin, wie können dadurch auch gleichzeitig mehr Arbeitsplätze entstehen?

Arbeitsplätze sichern das BIP. Würden diese nicht entstehen, sondern noch mehr wegfallen, so würde dann sicherlich auch das Grundeinkommen sinken...

Oder kann es sein das ich mich irre?

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2921

http://www.unternimm-die-zukunft.de/

http://www.deutschlandhilfe.de/

Dort gibt es auch reichlich zum Thema nachzulesen.

Grüße
Heinrich

Gast · Pathfinder Anmeldungsdatum: 22.12.2004 Beiträge: 316

Hallo Herr Dreier,

genau diese Kommentare aus: "Unternimm die Zukunft" (Wie auch immer das zu verstehen ist.)

haben mich skeptisch werden lassen. Sehr skeptisch...

Gut gemacht finde ich hingegen die Linkliste aus ihrem zweiten Link (Deutschlandsoforthilfe - das Linkverzeichnis), wo aber natürlich auch viele Blogs wie „Wir sind Menschen“, „Das Gras ist grün“, „Die Sonne und das Licht“, „Initiative zur Initiative“, „Ich bin Du - Du bist ich“ u.v.a.m. zu finden sind. Toll.

Für mich ist bisher nach wie vor leider kein klarer Vorteil dieser Konstruktion zu erkennen, ganz gleich ob man es, im Anfangsgebilde Kombilohn oder dann auch etwas später, als eine etwas verfeinertere Stufe, „Grundeinkommen“ nennt. Na ja...

Ich kann nur feststellen, das geringe Einkommensempfänger weniger Konsumieren und das nicht wegen der allgegenwärtigen „Geiz ist geil“ Mentalität, nein, es ist bei diesen Einkommensschichten schlicht zum Überleben notwendig geworden so auf Sparflamme, Ressourcen schonend also Umweltfreundlich, zu überleben.

De facto besteht anscheinend ein Zusammenhang zwischen:

1. Hohe Löhne – teure Produkte – hohe Steuereinnahmen – teure Partys

2. Geringe Löhne – billige Produkte – geringe Steuereinnahmen – Silvester feiern ohne Sekt

Das Grundeinkommen kann freilich in 1. oder 2. existieren, wobei die Höhe dieses Salärs allerdings wahrscheinlich unterschiedlich ist.

Vielleicht wäre es besser nach den Ursachen zu suchen, anstatt neue Hoffnungen zu geben, die letztendlich dann alle laut oder auch leise verpuffen. Grundlohn hin oder her, vorhandene Arbeitsplätze gilt es zu erhalten, und neue „Produktionsarbeitsplätze“ zu schaffen.

Teure Produkte lassen oder besser ließen sich in Deutschland herstellen, billige Produkte hingegen nur, wenn man die realen Einkommen weiter absenken könnte. Die Grundfrage ist doch nur, wie weit lassen sich die Löhne denn drücken?

Ja, allerdings sinkt dann eine ganze Menge mehr. Das potentielle Kundenvolumen, die Mieten, natürlich auch die Immobilienpreise, die Steuereinnahmen und somit letztendlich die gesamte Infrastruktur.
Allerdings, braucht man den soviel Infrastruktur? Müssen denn soviel Krankenhäuser, Schulen und auch Kitas sein? Haben wir nicht eine vielleicht zu hohe Infrastruktur? Schließlich schrumpfen wir. Schrumpfen wir uns doch gesund. Entdecken wir das Familiäre wieder. Die alten Werte...

Die bösartige sogenannte Globalisierungsfalle fängt eigentlich in erster Linie mit dem Import billiger Waren an, wobei die Arbeitsplätze (siehe Textilindustrie) dann im heimischen Markt entfallen. Die Globalisierungsvorteile liegen aber ganz klar im erhöhten Absatz führender technologischer Produkte.
Aber leider nur solange wie dann auch diese Produkte, tatsächlich über einem begrenzten Zeitraum hinweg, führend bleiben.
Das ist der derzeitige fundamentale Wettbewerb. Bessere Produkte und oder kostengünstigere Fertigung konkurrieren global miteinander.
Entwicklungsbedingt werden aber weder ständig verbesserte Produkte, noch völlig neue Produkte dieses Missverhältnis ändern. Technologisch führende Produkte werden je länger diese am Markt sind zu Massenprodukten, zu Nachahmprodukten, zu Niedriglohnprodukten.
Nun dann, viel Spaß Airbus...

Somit werden dann in einem „Hochlohnland“ billige Produkte aus einem „Niedriglohnland“ verkauft, was dazu führt das die eigenen Produkte des „Hochlohnlandes“ nicht mehr verkäuflich sind. Kurz, kann der technologische Vorsprung nicht mehr gehalten werden droht der Abstieg. Neulich hatte ich meinen Rechner aufgeschraubt...

Aber, alle globalen Anbieter die auf dem Binnenmarkt D verkaufen wollen könnten durch eine Differenzbesteuerung auf Ihre Niedriglohnprodukte die eigene Hochlohnfertigung in D sichern. Ein feiner Zollkrieg! Das Problem ist natürlich in erster Linie, die Preise überhaupt beeinflussen zu wollen.

Trotzdem ein Beispiel:

Im Unternehmen A fertigt Textilarbeiter A in Deutschland Produkt A, er muss Netto 1.500,- Euro erhalten um seinen monatlichen Lebensunterhalt zu bestreiten. Im Unternehmen B fertigt Textilarbeiter B aus dem Ausland Produkt B, er braucht aber nur 500,- Euro um seinen Lebensunterhalt zu gewährleisten.

Produkt A und B sind voll gleichwertig.

Produkt A sichert das Hochlohnland, es fallen ebenfalls geringere Transportkosten im Vergleich zum Produkt B und somit auch geringere Energieverbrauchskosten an. Genau diese grässlichen Energiekosten nähren die Inflation. Ja, jeder Besuch an der Tankstelle kostet Überwindung, egal mit welchem Auto ich fahre.

Weiter. Marktzugang ja – Preisdumping nein. Also, die Differenz zwischen Inland- und Auslandsfertigung sollte besteuert werden. Jawohl, sozusagen eine generelle Zollsubvention für einheimische Produkte. Das spart!

Würde die Konkurrenz nicht ausgehebelt werden? Nein. Solange die Unternehmen A und B nicht zu einem Konsortium verschmelzen, würden diese mit Ihren Produkten zwar zu annähernd gleichen Preisen am Markt agieren, könnten allerdings über die Qualität oder den technologischen Fortschritt ihrer Produkte durchaus Marktanteile gewinnen oder auch verlieren. Würde Unternehmen B nicht aufhören zu existieren? Nicht solange sich seine Produkte am Markt verkaufen lassen. Wenn denn der Lebensstandart im Land B steigt und die Lebenshaltungskosten somit auch... müsste die Differenzbesteuerung sinken.

Aber wer will das schon, und außerdem was wird aus der Eingangs riesig hohen Differenzbesteuerung und die vielen alten neuen Arbeitsplätze? Womöglich noch mehr Kinder?

So, Spaß beiseite wir sind eine Exportnation. Man stelle sich vor andere Nationen würden dann genauso egoistisch denken und wollten ihre Arbeitsplätze erhalten. Ja, wo kämen wir den da hin?

Ach, braucht jemand günstige Geländer und Tore aus P.? Schon ab 80 Euro pro lfdm! (Wintersondersonderpreis...)
Aus Th. gehen diese Geländer auch schon zu 25 Euro pro lfdm, allerdings nur in großen Mengen.(Container sollte schon voll werden, gell?)

Kaufen, kaufen, Geiz ist Geil!

Also noch werde ich nicht schlau daraus. Silvester nun mit oder doch besser ohne Sekt?

MfG

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2921

werner callies · . Anmeldungsdatum: 26.09.2003 Beiträge: 3253 Wohnort: NRW & Spanien

Kurz und schmerzlos?

Für jeden ein Grundeinkommen von 5000 Euro, für die Maloche holen
wir uns dann Gastarbeiter, denn arbeiten will ja dann keiner mehr.

Burli · Newbie Anmeldungsdatum: 01.01.2006 Beiträge: 12

nun. grundeinkommen oder nicht ist nicht die echte frage sondern
so weiter ohne grundeinkommen oder anders mit?

1. so weiter ohne: riesige, langsame, teure apparate prüfen aufwendig ob anspruch besteht auf al, algII, zuschüsse für medikamente etc.
diese apparate erzeugen in sich und für den empfänger grossen energie-, zeit-, geldaufwand, um ansprüche zu prüfen, einsprüche entgegenzunehmen etc. etc.

2. mit grundeinkommen könnten diese ganzen apparate deutlich abgespeckt werden, weil das grundeinkommen sämtliche personenbezogenen zuschüsse fast zur gänze ersetzen würde.
ganz wenige ansprüche bestünden noch, die beantragt und geprüft werden müssten. die eingesparte zeit könnte für alles mögliche sinnvoll genutzt werden.

variante 2 bedeutet also
- eine -zig mrd. einsparung bei den prüf- und verteilapparaten bei bund, land und gemeinden.
- die zeit kann bei verteilern und empfängern sinnvoller genutzt werden in bezahlter arbeit, erziehungsarbeit, bildung etc.
- WICHTIG: viele menschen könnten sich endlich einer arbeit, bildung zuwenden, die ihnen wirklich liegt. sie wären nicht mehr durch finanz. not oder apparate dazu gezwungen, IRGENDEINE arbeit anzunehmen, die ihnen nicht liegt, die sie eigentlich nicht machen wollen.

folgende fragen sind für mich entscheidend:
a) wieviele menschen würden aus bezahlter arbeit ins arbeitslose, bequeme grundeinkommen wechseln und wieviele jetzt arbeitslose würden durch die grössere freiheit letztendlich doch zu einer arbeit finden, die ihnen liegt und wo sie dann auch erfolgreich arbeiten könnten.
b) die finanzielle: würden durch die einsparungen in den apparaten und die "wanderbewegungen" aus a) insgesamt höhere belastungen resultieren oder sogar einsparungen??
c) wie kann man das grundeinkommen eu-konform so regeln, dass nicht jeder eu-ausländer zum selben recht kommt?

zu a) ich meine, dass die in den menschen schlummernden potentiale unschätzbar hoch sind. d.h. aus meinem menschenbild heraus, und ich bin realist, "vertraue" ich darauf, dass die grosse mehrheit der menschen etwas "sinnvolles" in ihrem leben tun/arbeiten wollen und nicht endlos am finanziellen und menschlichen existenzminimum "dahinvegetieren" will. das bedeutet, ich schätze, dass die zahl der grundeinkommensbezieher nicht wesentlich grösser wäre als die summe der derzeitigen al-, beihilfen-, etc. bezieher.
damit ist für mich auch b) beantwortet.

mein resumee: einen test in einem begrenzten raum, z.B. in einem landkreis mit einer ordentlichen stadt könnte man riskieren. ich liebe den test von "utopien". der test in der realität ist der einzig mögliche weg, wirklich "schlauer" zu werden....

Gast · Pathfinder Anmeldungsdatum: 22.12.2004 Beiträge: 316

@..., ähm @..,@...,hicks,

ich nehme die 5 Mille...

Abgründe der Leistungsgesellschaft – Ein Tatsachenbericht!

Ja nö, oder?

Verz. MfG (Mittelmäßigkeit fürs Geld), verz., hicks, GfM (Geld für Mittelmäßigkeit) schafft wohl keinem Wohlstand, aus dem Stand.

Warum nur nicht? Warum?

Läge in der Mittelmäßigkeit die Gunst aller Zeiten, würden die Pyramiden längst eingestürzt, der Pharao aufgrund seiner Mittelmäßigkeit die Rechnungen für den Bau nie beglichen (Also auch nicht „Aufgestiegen.“), geschweige denn gewusst haben, welche er hätte bezahlen sollen, da die nur mittelmäßigen Untertanen auch das nicht recht wussten, sowie die Arbeiter was sie überhaupt geleistet, oder eben auch nicht geleistet haben.

„Was soll’s..., Wieso willst`s denn wissen? Kann`s nicht bis morgen warten? Musst`s denn überhaupt wissen?“

Armer, armer bedauernswerter Pharao. Hicks, allerdings, der, der, der dann ja auch nur vom Mittelmass ist! Autsch!

„Ja dann nicht, steig ich eben nicht auf, ist nicht schlimm, gibt auch andere Wege....“

Grausam, das ist Grausam!

Oder?

Also, wenigstens ein Paar oder auch zwei Paar, vielleicht sogar noch etwas mehr von denen, von denen wussten was sie taten, ja, ja diese wussten was sie taten, wenn sie den Überblick bei derartigen Projekten aber dennoch behielten, aber dann waren diese Leute, verdammt noch einmal nicht nur Mittelmass, Hicks.

Nein, nicht nur Mittelmass, Hicks!

Last but not least, de Gamma, de Gaaamma hätte sich wohl Dank der Mittelmäßigkeit damals verfahren, und ein Bootstourist aus Wuppertal hätte wohl per Zufall, dann erst kürzlich entdeckt, dass er fünfzig Jahre im Kreis mit `ner Schale übers Wasser getingelt ist.

Natürlich ist eine Kreisfahrt noch kein Beweis für eine Kugel, er könnte ja auch auf dem Rand einer Scheibe gesegelt sein. So gilt dann der Beweis und weiterhin das Mittel, das die Erde höchstwahrscheinlich eine Scheibenkugel ist!

„Was soll’s..., Wieso willst`s denn wissen? Musst`s denn überhaupt wissen?“

Also noch werde ich nicht schlau daraus. Silvester nun mit, oder doch besser ohne Sekt?

„Was soll’s..., Wieso willst`s denn wissen? Kann`s nicht bis morgen warten? Musst`s denn überhaupt wissen?“

Nein, nein ich halte nichts von Mittelmäßigkeit. Garstige Mittelmäßigkeit, immer kompromissbereite flauschige Faulheit, des wärmenden einlullenden, embryonalen Schutzes.

Nein, es soll der Wind durch mein Resthaar wehen.

Germany anno 2050 (Vierzich Jiahre Gjrundeinkommen, klaro ne?)

Der Dialog:

X: „... und schon entschieden?“

Y: „Nö, noch nich, kann das nich warten? Öhä?“

X: „Ein Zuverdienst ist immer gut!“

Y: „Ja?“

X: „Damit könnten Sie sich eine Menge Wünsche erfüllen.“

Y: „Ähh, ja? Muss ich dafür auch etwas tun?“

X: „Na ja, ein klein wenig schon.“

Y: „Ähh, wie lange?“

X: „Na so, zwei Stunden pro Tag?“

Y: „Ähh, das ist aber blöd. grs. (Ab unters Kissen...)“

X: „Eh’, das tut mir jetzt aber leid! Ich wollte sie doch nicht verschrecken, vielleicht hatten sie einfach, zu wenig Zeit?

Y: ...wimmert! „ Sie sind Blöd!“ Bäh...“

X: „Entschuldigung! Gut, ich komme dann nächste Woche noch einmal.“

Y: „Mach das! Weäh...“

Germany anno 2051 (Einundvierzich Jiahre Gjrundeinkommen, klaro ne?)

Mit Erschrecken wurde festgestellt, das selbst die ehemals Stärksten der deutschen Nation sich der Schwäche hingaben und dem Nichtstun huldigten. Diese Nation bekam den Auszeichnungspreis „Schlaraffia – Selbst zu Faul zum F....“

Hicks.

„Was soll’s..., Wieso willst`s denn wissen? Kann`s nicht bis morgen warten? Musst`s denn überhaupt wissen?“

...und die Sklaven, oder Grundeinkömmlinge dazu!

„Nichts ist so schön wie die Freiheit, fällt man auf die Schnauze tut es erst richtig weh, eben gerade dann, wenn es tatsächlich Live ist!“ That’s live, best wishes from Guest!

papebra · Newbie Anmeldungsdatum: 17.01.2006 Beiträge: 5

Hallo an Alle

Gast · Pathfinder Anmeldungsdatum: 22.12.2004 Beiträge: 316

Hallo Papebra,

global-services · Specialist Anmeldungsdatum: 12.04.2004 Beiträge: 123

Ein Grundeinkommen ohne Bedingungen wäre in vielerlei Hinsicht ideal.

Die Befürchtung, daß dann niemand mehr arbeiten würde, ist völlig unbegründet.
Wer sich mehr leisten möchte, als das Grundeinkommen hergibt, wird gerne etwas dafür tun.

Fast alle Menschen arbeiten gerne, von Herzen gerne, wenn ihnen die Arbeit sinnvoll erscheint.
Dann macht das Arbeiten Freude und Spaß - und wird überhaupt nicht mehr als "Arbeit = Zwang = Stöhn = Ekel" empfunden.
Im Gegenteil: wer schon einmal etwas getan hat, was ihn wirklich interessierte, was ihn begeisterte, der macht es aus Freude und innerem Antrieb. Niemand braucht ihn dazu zu zwingen.
Arbeit in diesem Sinne ist dann Selbstverwirklichung und im höchsten Maße erfüllend.

Wenn sich dann das alles noch finanziell lohnt, können Sie einen Menschen auch mit 10 Pferden nicht von seiner Arbeit abhalten.

Und die Faulenzer ?
Meine Güte, schauen Sie sich um: es wird am verhaßten Arbeitsplatz gefaulenzt, es werden die Behörden ausgetrickst, um bloß nicht arbeiten zu müssen.
Die Faulenzer gab es schon immer und sie haben schon immer als Schmarotzer von den Leistungen der Anderen gelebt.
Aber diese Faulenzer sind immer nur eine verschwindend geringe Minderheit und werden es auch bleiben.

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2921

Berliner-27 · Specialist Anmeldungsdatum: 19.05.2005 Beiträge: 188

Ich bin absolut gegen ein Grundeinkommen.

Wächst das Geld auf Bäumen oder wo soll das dann herkommen?

Ich finde das amerikanische System gut. Wer nichts kann/schafft der bekommt auch nichts(nur ganz wenig). Ganz einfach.

Grundeinkommen ..... na dann Gute Nacht.

Das immer alle leute glauben, dass Sie ein Anrecht auf ein schönes leben haben .... tz tz .... bezahlen sollen es immer die Anderen.

Ronald · Insider Anmeldungsdatum: 28.02.2005 Beiträge: 781

@Berliner-27,

ich wünsche Ihnen 331 € ALG II.

Davon bezahlen Sie Strom/Gas und Ihren Internet/Telefonanschluß.
Für die selbstverständlichen Dinge wie Hygiene, saubere Wäsche, Nahrung haben Sie dann etwa 6 €/ Tag zur Verfügung.

Brauchen Sie Bekleidung, das einzige Paar Schuhe ist kaputt, zum Frisör, Sie möchten eine Tageszeitung lesen und und und - geht alles von den 6 € ab.

Dann können Sie sich nur noch den mit Zusatzstoffen und aus Ersatzstoffen hergestellten Fraß von den Billigheimern leisten.

Wenn Sie davon krank geworden sind, 10 € Hausarzt. Zahnschmerzen 10 €.
Medikamente ? €, Zahnersatz ? €.
Schauen Sie sich doch mal die Menschen an, am Zustand der Zähne erkennen Sie die Hilfeempfänger sofort.

Ein menschenwürdiges Leben können Sie von 6 €/ Tag nicht führen, eine Grundsicherung wäre ein richtiger Ansatz.

Jeder ist seines Glückes Schmied werden Sie jetzt sagen. Ich sage Ihnen - Falsch.
30% der Erwerbsfähigen haben keine Chance auf dem Arbeitsmarkt. Das war schon vor 2000 Jahren so und nur in der Folge von Kriegen sah es anders aus.

vander · Specialist Anmeldungsdatum: 18.08.2004 Beiträge: 169 Wohnort: Deutschland

Hallo,

Ronald, Sie haben es auf den Punkt gebracht. Menschlichkeit kann wirklich nur dort zuhause sein, wo wir respektvoll und sozial miteinander umgehen. Darauf hat tatsächlich Jeder einen Anspruch. Niemand wird als arbeitsscheu oder gar als Penner oder Nichtsnutz geboren. Erst die Gesellschaft und deren inzwischen sozial immer mehr verkommenen Strukturen, raubt vielen Menschen die Kraft.

Persönlich gebe ich ganz allein den Medien bzw. deren skrupelosen Auftraggeber die Schuld an dem IST-Zustand unserer Gesellschaft. Wer immer nur noch schön, sportlich und supertoll predigt, gezielt sexuelle Attribute in den Vorderund propagiert und somit viele "mittelmäßige" also normale Menschen, damit ins Abseits drängt, muß sich nicht darüber wundern, daß ganz viele Menschen irgendwann keine Kraft mehr für´s eigendliche Leben haben. Der Leistungsdruck wird somit von allen Seiten immer größer, Sehr viele Seelen werden zerstört. Menschen die oftmals wollten haben irgendwann keinen Elan und somit keine Perspektiven mehr.

@berliner27, jetzt sagen sie nicht, daß jene unglücklichen Menschen (gibt es übrigens ganz viele von), schuld an ihrem Unglück seien und mit Entbehrungen jeglicher Art dafür zu büßen haben.

Dann haben Sie mich gleich hier liegen....

vander

Berliner-27 · Specialist Anmeldungsdatum: 19.05.2005 Beiträge: 188

Hallo Ronald,

das wird jetzt etwas länger ...

Aus Ihrem posting meine ich zu erkennen, dass Sie selbst betroffen sind bzw. Betroffene in Ihrem Umfeld haben.

Dazu kann ich sagen, dass dies auch in meinem Umfeld so ist. mein bruder z.B. ist auch arbeitslos - hat dazu noch ein Kind und ich kann Ihnen sagen, dass es da "nicht gut aussieht". Da ich ganz gut verdiene, helfe ich selbstverständlich. Diese Hilfe gebe ich aber nur aus familären Gründen - ich habe Ihn sehr gern und er hat - wie ich - bisher ein ziemlich schweres Leben gehabt. Daher helfe ich gern.

Kommen wir trotzdem jetzt auf das Grundthema zurück.

Mir krämpeln sich die Fußnägel hoch ...... die allgemeine Meinung ist ja oftmals, dass Armut ein Phänomen ist, welches IMMER NUR durch "böse" externe Faktoren ausgelöst wird.

Dies ist aber in den meisten Fällen NICHT DER FALL!

Ich bin der Meinung, dass die meisten Menschen in Ihrem gesamten Leben nicht ein einziges Mal innehalten und Ihren eigenen Verstand benutzen. Dies beginnt schon in der Schulzeit ...... Den kindern wird vorgegaukelt ..... "Lern fleißig dann wirst Du auch einen guten job bekommen" - "Sei immer Artig und höre darauf was die "Lehrer" Dir sagen."

"Es ist wichtig dies oder das Gedicht auswendig zu lernen - weiterhin ist es wichtig wann Attila der Hunnenkönig irgendwann vor Urzeiten geschlagen wurde, es ist wichtig wann Nero Rom abbrannte und es ist auch unglaublich wichtig was Goethe denn mit "Faust" für äußerst interessate Sachen mitteilen will"

Die meisten Menschen lassen sich doch schon in Ihrer Kindheit verdummen und entmündigen. Die Eltern haben bei vielen nichts anderes im "kopp" als GALA zu lesen, Fußball zu gucken oder den nächsten urlaub auf Kredit zu kaufen.

Selbst die Schule kann doch nicht annähernd das Vermittlen was im späteren Leben WIRKLICH WICHTIG ist.

Aber selbst dieser Widrigkeiten zum TROTZ, ist es möglich - egal welche Zustände gerade vorherrschen - erfolgreich zu werden. Die Natur hat uns MEnschen nämlich den "gesunden Menschenverstand" mitgegeben.

Leider sind die meisten Menschen komplett UNFÄHIG diesen Verstand zu nutzen.

Es ist nicht so, dass Sie es nicht könnten aber sie haben es NIE GELERNT - weder von Ihren Eltern noch von den Lehrern in der Schule und Sie haben nicht den Mut es sich selbst beizubringen. Das problem an dieser gesamten Misere ist nämlich, dass sich die meisten menschen immer daruaf verlassen was Ihnen die ganze Zeit erzählt wird (Lern fleißig - dann bekommste nen job, Die Renten sind sicher, Die Wiedervereininung bezahlen wir aus der Portokasse, wir kümmern uns um Dich, soziale Gerechtigkeit) diese Liste kann man bis ins Unendliche weiterführen.

Im Kindesalter sind es die Märchen von der guten Fee - dann kommt Robbin Hood aus dem Wald gesprungen und "gibt den Armen von den Reichen" und irgendwann heißen die Märchen - Lehrer, Politiker, Parteien, Gewerkschaften, Ärzte, Anwälte usw. usw. und alle reden davon dem "Bürger" ja nur zu helfen und Ihm alle Bürden abzunehmen. Das die meisten sich immer mehr entmündigen lassen und immer mehr unfähig werden sich Ihrer eigenen Fähigkeiten zu bedienen und Verantwortung zu übernehmen - merken die doch garnicht mehr.

Meiner Meinung nach wachen die meisten erst aus Ihrer "Märchenwelt" auf wenn das "kind schon in den Brunnen gefallen ist".

Fragen Sie doch mal die Leute die einfach so entlassen worden sind was Ihnen denn Ihre "philosophischen Gedichte" oder Ihr Wissen über die mitotische Teilung bei Körperzellen gebracht hat!!!! Hat das Wissen um "Faust" oder das lesen von Schillers Werke irgend eine Garantie für ein erfolgreiches Leben???? Viele haben zwar den Kopf voll mit "Fakten, wissenschaftlichen Thesen etc." - sind aber unfähig GELD ZU VERDIENEN bzw. sich oder die Familie zu ernähren und trotzdem halten sich die meisten für unglaublich klug obwohl viele nichtmal das Funktionsprizips eines Toaster kennen!!!!! Sie haben zwar immer das neuste Handy - fahren eine chicen Wagen - schauen im TV immer jede Doku und sind ganz stolz wenn Sie wieder neue "markenklamotten" tragen (Guck ma - ich trag ne Armani Hose) - trotzdem haben die meisten von "Tuten und Blasen" KEINE AHNUNG!!!!!!!!!

Wissen Sie was Arthur Schopenhauer einmal gesagt hat???

"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen,
aber keine Bildung den natürlichen Verstand."

Wenn den meisten der Sinn dieses Spruches schon in der Kindheit bekannt wäre dann hätten viele vielleicht schon frühzeitig begonnen sich auf Ihre eigenen Kräfte zu besinnen und das "Wissen" was Ihnen von den "Lehrern" usw. vermittelt wird nur als zweitrangig zu betrachten. Es kommt sogar nicht mal darauf an, dass irgenwann jemand kommt und einem diesen Sinn vermittelt/erzählt sondern JEDER kann sich dies SELBST DENKEN ..... er braucht dazu nichtmal Schopenhauer zu kennen.

Sie mögen mich jetzt vielleicht hassen aber wenn wir ehrlich sind, können doch die meisten Menschen NICHTS WEITER als Bewerbungen schreiben .... und wenn es keine Firma geben würde die Sie einstellt bzw. nicht der Staat für Sie sorgen würde dann würden doch 90 % der MEnschen jämmerlich verhungern. Die meisten wären doch nichtmal in der Lage sich selbst mit Grundnahrungsmittel zu versorgen.

Wie kommen die Leute immer darauf zu denken, dass Sie einen sicheren Job bekommen?????? Wie kommen die Leute darauf, dass sich schon irgendjemand um Sie kümmern wird??????? Wer hat den leuten das nur beigebracht??????? Wie kann man einen RIESEN Kredit aufnehmen und dann hoffen niemals arbeitslos zu werden???????

Wer hat den leuten erzählt, dass Sie nur Bewerbungen schreiben müssen und dann GANZ SICHER Arbeit bekommen??????? Fragen Sie sich das doch mal!!!!!!! Wie kann man so NAIV sein?????

Und irgendwann wachen die Leute auf und sehen, dass Ihr ganzes "Märchengebilde" in sich einstürzt aber dann sind auf einmal die "bösen Reichen" Schuld oder die Heuschrecken ...... dann werden die roten Fahnen aus dem Keller geholt und einige denken tatsächlich an ein "Grundgehalt"????

Woher habt Ihr das????????????????????????????????????

Fragt doch mal Eure "lehrer" warum dies damls oder heute niemand erwähnt!!!!!!

Es ist niemand Schuld arbeitslos zu werden - keine Frage - aber arbeitslos zu bleiben - schon. Die meisten haben nichtmal einen Plan was sie denn machen würden wenn es keine Firma gibt die sie einstellt - sitzen zu hause vorm Fernseher und "verbraten" noch den letzten Rest des natürlichen Verstandes.

Viele Schreiben 70 oder 100 Bewerbungen - bekomen nur Absagen - sind aber unfähig zu erkennen, dass es vielleicht mal Zeit wäre einen anderen Weg zu beschreiten. Wenn ich immer nur in einer Richtung gehe - aber merke dass ich da immer nur in ein tiefes Lach falle dann wähle ich irgendwann doch auch einen anderen/neuen WEG oder nicht???

Ich kann Ihnen sagen, dass ich vor drei Jahren auch in einer absoluten finanziellen Schieflage war. Es war noch die Zeit als ich auch dieses Bodenlose Vertrauen in die Gesellschaft/in unsere "Lehrer" hatte. Auf einmal machte es "peng" und ich hatte keine Kohle mehr. Mein erstes Auto hatte ich auf Kredit gekauft (wie dumm) und ich war fast komplett "am Boden" zerstört. ich gebe sogar zu, dass ich 3 Tage nichts zu Essen hatte - um nicht zu verhungern, musste ich für einen Monat zum Sozialamt gehen (Das war mir sowas von peinlich - das kann ich Ihnen sagen).

Aber irgendwie war dieses Erlebnis eine abslout HEILSAME Erfahrung. Ich erkannte, dass das was mir immer erzählt wurde, absoluter BLÖDSINN ist. Alles was uns beigebracht wird, hat im Endeffekt nur das Ziel für irgendjemanden Vorteile zu bringen - außer uns selbst.

Warum bitte schön beschwehren sich aber heute die Leute - die in Arbeitslosigkeit gefallen sind - über diesen Zustand??? Wer hindert sie daran etwas zu ändern????? Fragen Sie sich doch mal warum viele der reichsten Menschen auf dieser erde absolut ärmlichen Verhältnissen entspringen (die wenigsten sind mit dem goldenen Löffel im mund geboren) - warum schaffen es viele - egal woher sie kommen - aber viele eben NICHT. Das hat nichts mit fehlender Intelligenz zu tun sondern liegt in vielen Fällen einfach an der Unfähigkeit seich seines Verstandes zu bedienen (wie Kant das schon vor sehr Lnager zeit erkannte)

Und genau aus diesem Grund lehne ich die meisten "HILFEN" - soziale Gerechtigkeit, Grundgehalt etc. KATEGORISCH ab denn mir solchen Maßnahmen führen wir die Leute immer weiter in die UNMÜNDIGKEIT. Sie baruchen sich um nichts zu kümmern - die Anderen TUN DAS JA SCHON!!!!! selbst nachdenken??? Wieso - ich bekomme doch Stütze/Grundgehalt wozu soll ich da nachdenken

Die meisten nutzen NICHTMAL 2 % Ihrer eigenen Fähigkeiten - obwohl sie es könnten - aber halten immer gleich die Hand auf und meinen, dass andere für sie sorgen .............

.............. dadurch würde man nämlich erreichen, dass ein LERNPROZESS einsetzt ........

Ich habe diese Meinung nämlich nicht weil ich "böse" bin oder weil ich den menschen etwas "Böses" will ....... die leute sollten nur mal lernen "auf eigenen beinen zu stehen" ..... das ist ganz einfach ..................

...... und nebenbei kann man dadurch WIRKLICH FREI werden ...........

die meisten in der westlichen Welt - sind doch nichts weiter als Sklaven - die Ihre Ketten schon seit der Kindheit tragen und dies nichtmal mehr merken - sich aber als "Intelligent + frei" bezeichnen ........ und denen soll man helfen (grundgehalt, Stütze etc)????? Die meisten haben doch noch nichtmal gelernt sich selbst zu helfen. Was passiert wenn man einem kind "hilft" indem man ständig seine Hausaufgaben für Ihn löst????? Es wird unfähig dies selbst zu tun ......

Die heutige Zeit hält unzählbare Möglichkeiten bereit aus seiner Lethargie zu erwachen und selbst wenn man nicht viel geld hat, gibt es Möglichkeiten ERFOLGREICH zu sein und Geld zu verdienen ......

und das - in der westlichen Welt .......SELBSTSTÄNDIG -- ohne Anleitung eines ANDEREN MENSCHEN!!!!!!

Ich könnte Ihnen sofort eine Handvoll geschäftsfelder aufzählen - worin man SOFORT Geld verdienen kann ...... und man braucht dazu nichtmal viel Startkapital ..... und viel Arbeit macht da eigentlich auch nicht. Ganz einfach..... (werde ich jetzt selbstverständlich nicht tun - jeder sollte sich seine eigenen gedanken machen)

Solche Dinge fallen mir öfter ein - wenn ich mir mal Zeit nehme zum NACHDENKEN - warum können das die anderen NICHT AUCH????? Ich bezeichne mich nicht als übermäßig intelligent und den goldenen Löffel habe ich auch nicht mit in die Wiege gelegt bekommen - in der Schule war ich nicht besonders gut ..... die Lehrer haben mich gehasst ......

Das ist ganz einfach - man muss das nur EINMAL lernen .....

Durch ständige "Hilfe" lernen die Menschen dies aber nicht und durch ein Grundgehalt schon garnicht.

Gruß Matthias

global-services · Specialist Anmeldungsdatum: 12.04.2004 Beiträge: 123

Mathias,
ich stimme Ihnen fast in allen Punkten zu, die Sie aufzählen.
Es ist so, daß eine systematische Verdummung, Falschinformation und Versklavung ( Entmündigung ) von der Geburt bis zum Tod stattfindet.
Das muß sich ändern.

Ich stimme Ihnen nicht zu, wenn Sie sagen, daß es "ganz einfach" ist, sich auf die eigenen Beine zu stellen.
Wer so etwas sagt, hat noch nie Depressionen erlebt.

Es gibt psychische Zustände, in welchen die Angst die Kontrolle übernimmt - und dagegen hilft "positives Denken" und Ihre Forschheit überhaupt nichts, weil der Betroffene keine Energie mehr dafür aufbringt.
Es reicht vielleicht eben noch zum Aufstehen.

Denken Sie in diesem Zusammenhang an Menschen, welche nicht in einen Fahrstuhl steigen können.

Der Ausbruch aus Fehlhaltungen, aus jahrzehntelanger Verdummung und Entmündigung ist nicht "einfach"; jedenfalls nicht für die Mehrheit der Menschen.

Ein anderer Aspekt sind die Heuschrecken.
Was machen denn die AEG-Mitarbeiter oder die Mitarbeiter von Grohe, welche Häuser haben, die noch nicht abgezahlt sind, die Kinder haben usw. ?
Das neue Werk von Grohe in Thailand wurde errichtet, weil Grohe von einem texanischen Investmenthaus gekauft wurde, das jetzt die optimale Rendite herausholen will.
Der Stundenlohn in Thailand beträgt 2.-Euro.
Der Stundenlohn in Deutschland beträgt 28.- Euro ( inklusive Arbeitgeberanteil).

Die Standorte von Grohe haben Gewinn gemacht.
Trotzdem werden sie geschlossen, obwohl sich die Bürgermeister und ganze Ortschaften und Politiker für die Erhaltung eingesetzt haben.
Den Texanern sind die Menschen in Deutschland vollkommen egal, denn die Rendite ist nunmal höher, wenn man für den Arbeiter nur noch 2.-Euro die Stunde zahlen muß.

Die Texaner würden ihren Opfern hier jetzt genau das zurufen, was Sie alles formuliert haben:
Leute, denkt positiv.
Es ist ganz einfach, aus Eurer Dummheit und Versklavung auszusteigen.
Packt Eurer Leben selbst an.
Es geht total einfach.

Und der Oberhammer ist, daß die SPD zusammen mit den Grünen die Tore für die Heuschrecken erst geöffnet hat.
Mir hat bis heute keiner dieser Herren erklärt, weshalb die Besteuerung von Erlösen bei Unternehmensbeteiligungen abgeschafft wurde.
Ohne den Wegfall dieser Besteuerung gäbe es die Heuschrecken nicht.
Weshalb hat Rot-Grün sich zum Henker von vielen Arbeitsplätzen in Deutschland gemacht ?

Das Grundeinkommen birgt ungeheuerliche Möglichkeiten in sich.
Auf einmal könnte sich jeder weiterbilden, könnte das machen, was ihm wirklich liegt, anstatt durch finanzielle Zwänge daran gehindert zu werden.
Es würde ein völlig neues Gemeinwesen entstehen mit neuen Werten.

Mathias, Sie sehen nur den Aspekt, daß Faulenzern und dummen Menschen dann noch Geld hinterhergeschmissen wird und sie dadurch niemals selbständig werden.
Ich meine, daß Ihre Befürchtung nur auf diejenigen zutreffen wird, welche schon heute zu dieser Minderheit gehören.

Heute haben wir die Opfer der Heuschrecken, die Opfer der völlig falschen Wirtschaftspolitik, die Opfer der kriminellen Staatsverschuldung, die Opfer des völlig falschen Geldwesens ( zinsloses Geld ist die einzig richtige Alternative ) und die Opfer der Verdummungspolitik, welche ungeheure Summen kosten, welche die Leistungsträger bezahlen.

Obendrauf haben wir heute einen aufgeblähten Beamtenapparat, der die Umverteilung verwaltet. Dieser Apparat kostet ungeheure Summen und würde durch das Grundeinkommen zu über 95% überflüssig.

Mit anderen Worten: die Kosten für den Verwaltungs-Wasserkopf entfallen und müssen nicht mehr aufgebracht werden.
Die freiwerdenden Gelder kommen allen zugute.

Für das Ameisenheer an Beamten finden sich dann sinnvollere Tätigkeiten, denn zu tun gibt es immer genug.
Die Betonung liegt auf "sinnvoll".

Es gibt noch viele andere Argumente für ein Grundeinkommen, ich kann sie nicht alle in einem Beitrag aufzählen.

Ronald · Insider Anmeldungsdatum: 28.02.2005 Beiträge: 781