Hartz IV abgeschafft!

GM&P Info · . Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 3334

Erste Gemeinde schafft Hartz IV ab

Seit September hat das ostdeutsche Kurstädtchen Bad Schmiedeberg die Zahl seiner Arbeitslosen halbiert, mit sogenannter Bürgerarbeit. Anfang nächsten Jahres soll dort Vollbeschäftigung herrschen. Fauler Zauber oder ein Zukunftsmodell für Deutschland?

Ein Traum wird Wirklichkeit. Es ist jener Traum von Vollbeschäftigung, in dem jeder, der wirklich arbeiten will, Arbeit findet. Der Schauplatz ist ein Ort in Ostdeutschland, der die Arbeitslosigkeit innerhalb von nur ein paar Wochen halbiert hat. Jeder sechste Bürger in Bad Schmiedeberg in Sachsen-Anhalt war im September arbeitslos, die Quote lag bei 15,6 Prozent. Jetzt sind es noch 7,8 Prozent. Anfang des nächsten Jahres soll die Quote weiter sinken, angepeilt werden drei Prozent. Das wäre dann ..... >> Artikel hier weiterlesen - klick

nachmass · Newbie Anmeldungsdatum: 04.02.2006 Beiträge: 9

Eine Supersache. Fragt sich, warum nicht schon vorher jemand auf diese Idee gekommen ist...

Fragt sich aber auch, wann die ersten H.Franks schreien das wieder Zwangsarbeit gibt in Deutschland...

Ich finds jedenfalls toll...

MfG
T Lüders

Pilot · Newbie Anmeldungsdatum: 01.04.2006 Beiträge: 20 Wohnort: Darmstadt

Diese Methode geht mir seit Jahren durch den Kopf und ich frage mich schon lange, warum wir es uns leisten `Wissen, Können und Erfahrung sowie Leistungskraft´brach liegen zu lassen. Wenn man nun noch einen Weg findet, die Sozialabgaben und Steuern für den nach dieser Form arbeitenden Mitarbeiter zu kürzen, dann bleibt mehr übrig für den Konsum. Und allen, die dann von Zwangsarbeit sprechen, kann man doch nur antworten, daß es gerecht ist, wenn derjenige der vom Staat etwas bekommt, im Gegenzug auch etwas dafür leistet!? Neben den wirtschaftlichen Vorteilen würde das Selbstwertgefühl vieler Betroffener auch gestärkt. "Ich habe Arbeit anstatt ich bin arbeitslos". Das wär doch was? Also nehmen wir uns ein Beispiel!

Heinrich Dreier · ** Consulter ** Anmeldungsdatum: 28.09.2003 Beiträge: 2921

GM&P Info · . Anmeldungsdatum: 18.01.2006 Beiträge: 3334

sydorle · Specialist Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 227 Wohnort: GB / E / D

Ich kann nicht erkennen, warum man als Zwangsarbeit bezeichnet, was hier gemeint ist.

Was ist falsch daran, dass jemand, der Geld von der Allgemeinheit erhaelt, fuer eben diese Allgemeinheit auch eine Gegenleistung erbringt?

Und - wenn man das wirklich unbedingt so bezeichnen will, dann leistet wohl jeder "Zwangsarbeit" - denn JEDER (mal ein paar Parasiten ausgenommen) MUSS fuer sein Geld arbeiten. Und da ist es doch nicht einzusehen, dass ausgerechnet Hartz4-Empfaenger von diesem Zwang ausgenommen waeren!

Gruss Karin

tifinaa · * Consulter * Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 1177

Artikel 5 Abs. 2 der EU-Charta der Grundrechte: »Niemand darf gezwungen werden, Zwangs- oder Pflichtarbeit zu verrichten.« – »Hartz IV« basiert auf Zwangsarbeit.

sydorle · Specialist Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 227 Wohnort: GB / E / D

Irgendwelche Chartas hin oder her.

JEDER muss zwangsweise arbeiten, wenn er Geld verdienen (erhalten) will. Wer/ was verpflichtet eigentlich den Staat, einen Menschen zu alimentieren? Und das ohne Gegenleistung? NIEMAND muss arbeiten, er muss dann eben auch auf Einkommen verzichten. Oder gehen Sie doch mal in Ihr naechstgelegenes Unternehmen und lassen Sie sich ein Gehalt auszahlen - zur Arbeit kann Sie ja niemand zwingen! So ein Bloedsinn!

Zwangsarbeit entsprechend den verschiedenen Konventionen ist UNENTGELTLICHE Arbeit unter koerperlichem Zwang. Dem ist niemand ausgesetzt. Spinnen Sie doch Ihren Gedanken weiter: wenn NIEMAND mehr arbeiten will, wer soll dann noch bezahlen?

Ich bin dafuer, jemandem, der NICHT fuer seine Hartz4-Leistung arbeiten will, auf Naturalienversorgung umzustellen: Gemeinschaftsunterkunft, Gemeinschaftsverpflegung - und kein Cent Bargeld dazu. Und natuerlich jedweden Besitz einziehen und auf die Leistungen verrechnen.

Gruss Karin

Brendle · Insider Anmeldungsdatum: 27.11.2002 Beiträge: 610

Der Artikel hat sehr gut das Problem durchleuchtet.
Wofür wurde das ganze erfunden?
1. um die Arbeitlosenzahlen zu beschönigen:die Menschen sind weiter arbeitslos aber erscheinen nicht in der Statistik. Hurra, wir haben Vollbeschäftigung!
2. die Behörden bekommen Sklaven für Arbeiten, die sie eigentlich Volllohn-AN geben müssten. Arbeiten werden für 0.- Euro erledigt. Das ist eigentlich noch schlimmer als Sklaventum. Sklaven kosten Unterkunft und Verpflegung. Ein Sklave der Behörden kostet nichts. Denn Ob ich das Kind Hartz IV nenne oder 1-Euro - Job ist Jacke wie Hose.
3. es wird sich ausweiten und Arbeitsplätze in der Wirtschaft kosten. Denn es wird so mancher Gemeinde-Mandarin seinem Freund in der Firma xy ein paar dieser Sklaven zuschanzen: als Wiedereintrittshilfe. Dass der überhaupt keine Hilfe dadurch hat, ist vollkommen Nebensache.
4. eine hervorragende Methode, um unwillige Sklaven, die das System durchschauen, aus Hartz IV rauszuwerfen. Hurra: noch weniger Arbeitlose.
Der Unterschied zum alten Rom ist nur eines: früher tötete man die Sklaven, die unproduktiv wurden und hatte Fleisch für seine Hunde. Heute wirft man die Sklaven weg und lässt sie langsam verrecken.
Schöne neue Welt!
Es lebe der Brutalkapitalismus!
Grüße
Brendle

Brendle · Insider Anmeldungsdatum: 27.11.2002 Beiträge: 610

Ich bin dafuer, jemandem, der NICHT fuer seine Hartz4-Leistung arbeiten will, auf Naturalienversorgung umzustellen: Gemeinschaftsunterkunft, Gemeinschaftsverpflegung - und kein Cent Bargeld dazu. Und natuerlich jedweden Besitz einziehen und auf die Leistungen verrechnen.

Dann wäre jeder Asylbewerber (der ehemalige Asylant) einem deutschen Arbeitslosen gegenüber besser gestellt. Denn die erhalten Geld.
Dazu kommt: es gibt genügend Arbeitlose, die aus Gesundheitsgründen nicht arbeiten können. Nicht jeder erhält großzügig Erwerbsminderungsrente.
Was verstehen Sie unter "Besitz"?
Ein Haus? Oder ein Fernseher?
Grüße
Brendle

sydorle · Specialist Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 227 Wohnort: GB / E / D

Hallo Brendle,

na klar, Asylbewerber sollten natuerlich entsprechend behandelt werden.

Und ja, Besitz, umfasst alles, was einen Wert besitzt. Gerade das Haus, und in einer Sammelunterkunft fuer Alleinstehende etwa wird bestimmt ein Fernsehraum eingerichtet werden koennen, braucht er seine eigene Flimmerkiste auch nicht mehr.

Nun sehen Sie nicht alles so verbissen. Natuerlich ist das eine Maximalforderung, die genauer durchdacht werden muesste. Worauf es mir ankommt ist, dass sich jemand, der auf Kosten der Allgemeinheit lebt, auch dieser Allgemeinheit dienen muss. Niemand zahlt gerne Steuern, am wenigsten gerne aber, um damit Leute zu finanzieren, die keine Gegenleistung erbringen wollen.

Oder warum verlangen Sie vom Staat, dass er Menschen ohne Gegenleistung alimentieren soll, Sie mir aber in Ihrem Betrieb keinen Job ohne Verpflichtung zur Arbeitsleistung geben wollen (nehme ich einfach mal so an). Oder brauchen Sie meine Kontoverbindung, um mir einen monatlichen Obulus zu entrichten? Dann wuede ich alles zuruecknehmen!

Gruss Karin

Brendle · Insider Anmeldungsdatum: 27.11.2002 Beiträge: 610

Hallo sydorle,
Sie irren sich, wenn Sie glauben ein Hartz IV-Empfänger wäre in Schmarotzer ("auf Kosten der Allgemeinheit leben").
Er hat kräftig in seiner Beschäftigungszeit die Allgemeinheit mit seinen Steuergeldern unterstützt.
Dass ein nicht erklkäcklicher Teil der Steuern von den Politikern verprasst und verschleudert wurden, dafür kann er nichts.
Doch war er ein Sponsor von Deutschland. Und teilweise ist er das immer noch: er gibt das Geld wieder aus für Lebensmittel, Kleidung... Und diese Käufe lassen die Kassen des Finanzamtes sprudeln.
Es ist ein Irrglaube zu sagen Hartz IV-Empfänger wären Bettler, Schmarotzer, Arbeitsunwillige.
Nein, Sie (die absolut meisten) wollen arbeiten. Doch sie bekommen keine Arbeit.
Warum?
Weil die Arbeitgeber sich vorstellen, ihm einen Stundenlohn von 2 Euro zu geben.
Weil die Wirtschaft belohnt wird, wenn sie Arbeitsplätze ins Ausland verlagert.
Weil Arbeitsplätze an Rumänen, Polen... vergeben werden um die Gewinne zu erhöhen.
Weil Arbeitgeber mit einer Ministrafe nur rechnen müssen, wenn sie Illegale beschäftigen
Weil unsere Regierung Steuern lieber in Panzer und Jagdflieger investiert und Deutschland am Hindukusch, Irak, usw. verteidigen wollen, obwohl das gegen unser Grundgesetz ist, das uns die damaligen Siegermächte aufgezwungen haben. Jetzt, wo´s für sie angenehmer ist, wenn D sich an den Eroberungskriegen beteiligt, jetzt sollen wir wieder kämpfen.
Weil wir heute noch an den Reparationschulden vom WK I zahlen (statt zu sagen: jetzt reicht´s!)
Weil wir in 500 Jahren immer noch an Überlebende des Holocaust zahlen werden.
Dieses Geld fehlt dringend in der Bildung unserer Kinder. Bei Investitionen, die Arbeitsplätze schaffen. Arbeitsplätze bedeutet Steuereinnahmen.
Weil wir unser Lehrerbestand immer weiter abgebaut wird.
So könnte man immer weiter motzen.
Doch bei unseren heutigen Politikern ist Hopfen und Malz verloren. Es ist schon die dritte Politikergeneration. Und die weiß gar nicht mehr was kluges Aufbauen bedeutet. Sie sind nur noch eines: Läuse im Pelz.
Grüße
Brendle

Kerstin1956 · Newbie Anmeldungsdatum: 20.04.2006 Beiträge: 48 Wohnort: Cloppenburg

Mariechen · Specialist Anmeldungsdatum: 28.10.2004 Beiträge: 60 Wohnort: FFHland

@Kerstin 1956:
Bitte teile mir einmal deine E-Mail-Adresse mit.
[E-Mail anzeigen]

Gruß vom Mariechen

Kerstin1956 · Newbie Anmeldungsdatum: 20.04.2006 Beiträge: 48 Wohnort: Cloppenburg

Kerstin1956 · Newbie Anmeldungsdatum: 20.04.2006 Beiträge: 48 Wohnort: Cloppenburg

sydorle · Specialist Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 227 Wohnort: GB / E / D

Hallo Kerstin und Brendle,

ist ja schoen, was Sie alles ueber mich zu wissen glauben. Ich kann Sie troesten, Sie liegen falsch.

Wo habe ich geschrieben: "nicht arbeiten wollen" - es geht um Geldleistung fuer Arbeitsleistung. Wer fuer die Allgemeinheit nicht arbeiten will - dem soll auch der Staat kein Geld schenken. Ich bin auch ueber 50j - und ich habe Arbeit gefunden. Und das ganz OHNE Hartz4, naemlich weit weg aus so einem Schlaraffenland. Ich frage mich schon manchmal, ob ich nicht eine Scheinwohnung in D nehmen soll, um ein bischen Taschengeld abzugreifen. Laeppert sich auch. Bisher ist mir der Papierkram zu laestig. Lesen Sie meine Saetze GANZ und nicht in Auszuegen, sonst kann nichts Gescheites bei der Antwort herauskommen.

Ach ja, Brendle, Sie koennen mich anskypen, ich gebe Ihnen dann meine Kontoverbindung. Ich moechte jetzt gerne - nachdem Sie das ja so grosszuegig sehen - meinen Hartz4-Antrag bei Ihrer Firma stellen - ohne Verpflichtung zur Gegenleistung natuerlich!

Da scheint ein ganz hohes Tier meine GoMoPa-Beitraege gelesen zu haben ;-) : http://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=657018

In diesem Sinne!

Gruss Karin
P.S.: Kerstin, trampen Sie nach Spanien (kostet nicht viel) und fangen Sie an zu arbeiten. Oder statt hier im Forum die Traenendruesen zu massieren, suchen Sie sich anderweitig Arbeit. Reich werden Sie nicht davon, schon klar. Ruhen Sie sich nicht in der sozialen Haengematte aus. 30% behindert heisst doch wohl: 70% gesund. Leistungen wie Hartz4 brauchen - ich betone BRAUCHEN - wirklich nur ganz wenige Leute (behindert, krank, beschraenkt, was auch immer).

Kerstin1956 · Newbie Anmeldungsdatum: 20.04.2006 Beiträge: 48 Wohnort: Cloppenburg

Frau Sydorle (Karin)

auch in Spanien braucht man eine Wohnung, denn ohne Wohnung bekommt man keine Arbeit. Oder meinen Sie ein HartzIV-Empf, kann sich ein Hotel leisten?

Auch in Spanien muß man die Landessprache wohl beherrschen (wird gesagt), sonst bekommt man keine Arbeit.
Auch in Spanien warten sie wohl kaum auf über 50J, ungelernte, kranke Frauen???

Solange es junge, fitte und gut ausgebildete Leute gibt, die billig zu haben sind, wird es Leuten wie mir nur schwer gelingen in Arbeit zu kommen.

Aber ich hätte ja schon die Lösung, wenn die ARGE Cloppenburg mir endlich die Eingliederungsleistungen zahlen würde, die mir zustehen.

Warum bekommt eine FIRMA 10.000 Euro wenn sie mich einstellt, aber ich bekomme die Reisekosten und Bewerbungskosten für die Bewerbungen in Wien nicht erstattet?

Für mich ist klar warum Herr Glos und ähnliche Konsorten so einen Schmarrn in der Presse verbreiten: Es hilft nur den Arbeitgebern, die dann ganz offziell Sklaven einstellen dürfen. hartz IV Empf werden so lange mürbe gemacht und finanziell in den Ruin getrieben, bis sie für 3 Euro die Std. arbeitn gehen. Es wird hier nur an Aktienwert und angeblich dringend notwendige Wettbewerbsfähigkeit auf internationaler Ebene gedacht.

Übrigens sollte man bei diesem Lohnverfall auch mal drüber nachdenken, die Strompreise in D. um die Hälfte zu senken, ebenso wie die Mieten, Grundnahrungsmittel und Benzinpreise.

Solange Vermieter, Energie-Unternehmen etc. noch weiter ihre Preise erhöhen, kann das nicht funktionieren, was Herr Glos und Co sich da ausdenken.

Naja, Massenunterkünfte und Massenfütterungen für Arbeiter im Niedriglohnsektor ist dann die Lösung. Ich fühle mich in viktorianische Zeiten zurück versetzt. Jack London "Die Stadt der Verdammten".

Wir leben in einer ARBEITGEBER-freundlichen Zeit, und zwar auf Kosten der Ärmsten der Armen!

Kerstin1956 · Newbie Anmeldungsdatum: 20.04.2006 Beiträge: 48 Wohnort: Cloppenburg

@ Mariechen

E-Mail:
[E-Mail anzeigen]

Dies ist eine Einweg-Adresse, die nur 1 Wo. gültig ist ab jetzt. Wegen Spam-Aufkommen habe ich diesen Weg gewählt.

MfG

sydorle · Specialist Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 227 Wohnort: GB / E / D

Nun, Kerstin,

irgendwo haben Sie natuerlich auch recht.

Warum bekommen die Arbeitgeber "es" hinten und vorne reingeschoben!? Und erst recht das Pack im Oeffentlichen Dienst (Anwesende ausgenommen). Warum zahlt der Staat Foerdermittel wie Kindergeld, Investitionszulagen etc. an Leute, die wahrlich genug Geld haben (Beispiel auch Dienstwagen - umso groesser die Karre, desto hoher die Foerderung) - und das alles vom Geld der Leute, die sich das gar nicht erst leisten koennen.

Gerecht ist das alles nicht. Das ist mir bewusst.

Aber, Kerstin, mal Hand aufs Herz: ist es gerecht, wenn Sie Geld vom Staat geschenkt bekommen und ich nicht? Warum geschenkt? Warum sollten Sie dann nicht arbeiten - z.B. Aktenablage, Sorgentelefon, Laub kehren, Schuelerlotsen etc.? Und dies UNENTGELTLICH, denn Sie erhalten ja bereits Leistungen vom Staat.

Ich halte es da mit Kurt Biedenkopf. Der hatte einen Sockelbetrag vorgeschlagen, der JEDEM Buerger zusteht, ich weiss den Betrag nicht mehr, nehmen wir mal 400 Euro pro Monat. JEDER Buerger - ob im Arbeitsprozess oder nicht - erhaelt diesen Betrag, sozusagen eine negative Steuer. Und wer eben mehr verdient, der kann diese 400 Euro einbehalten, erst der darueber liegende Rest wird versteuert.

Was haetten wir davon? Die ganzen Saatsparasiten (Beamte etc.) koennte man zum Arbeiten schicken, die ganze Sozialhilfe- und Hartz4-Verwaltung waere ueberfluessig. Durch die eingesparten Ausgaben haetten wir schon einen Teil des Ganzen finanziert.

Und Ihre Bewerbungskosten fuer Wien? Sie muessten sich mal verabschieden davon, dass der (Deutsche) Staat dafuer bezahlen muss, damit SIE sich bewerben koennen. Warum sollte er das tun? Damit Sie dann Steuern in Oesterreich bezahlen? Es ist ja traurig, aber durchaus nicht aussergewoehnlich, dass man keine paar hundert Euro auf der Seite hat, um solche Ausgaben mal nebenher zu leisten.

So gesehen wuerde ich mich an Ihrer Stelle darum bemuehen, sich ein paar Euros zu sammeln und diese Reise in eigener Verantwortung zu unternehmen. Wenn Sie ehrlich sind, wissen Sie, dass man sich sehr wohl mal ein paar Euros sparen kann, auch von Hartz4.

Last - but not least, surfen Sie durch dieses Forum (und andere!) - da gibt es eine Menge Leute, denen es nicht weh tut, mal mit 10 oder 20 Euro auszuhelfen. Und mit einem klar und deutlich dargestellten Konzept mit einiger Wahrscheinlichkeit auf Realisierung sollte da bald ein Betrag zusammen kommen, der Ihnen diese Reise nach Wien erlaubt.

Ich jedenfalls werde meinen Anteil daran leisten. Und schreiben Sie doch mal die Moderatoren dieses Forums an, ob die sich vielleicht ueberreden lassen, diesen "Fonds" zu verwalten. Und vielleicht sogar mal einen Newsletter damit rauslassen?

Sie sehen, statt zu jammern sollte man sein Schicksal in die eigenen Haende nehmen. Kommen Sie in die Gaenge!

Gruss Karin