Heisses Thema

loooser · User gebannt Anmeldungsdatum: 07.10.2003 Beiträge: 2774

Die tendenziösen Spamaktionen "Hetze aus der rechten Ecke" der letzten
Tage finde ich unter aller Sau. Erstens, weil ich trotz meiner Engstirnigkeit
ziemlich global denke und weil ich zweitens glaube, dass wir alle
Ausländer sind.

Aber - und das gibt mir schwer zu denken - gerade diese Mailattacken
machen es nahezu unmöglich, über redens- und nachdenkenswerte
Themen öffentlich und konstruktiv zu sprechen. So werden kritische
Gespräche im ungünstigsten Fall schnell mit dem Hinweis, man sei ja ein
Nazi, abgewürgt.

Also stellt sich mir die Frage, was und wer hat da wo was mit diesen Spams
erreichen wollen? Rein theoretisch könnte ja............. ! Na gut, das ist ein
wenig weit her geholt.

Aber über diese Mail wird sicher nicht mehr unvoreingenommen diskutiert
werden können. Obwohl hier sehr viel wahres dran ist. Das Thema hatten
wir gerade vor 2 Wochen ausgiebig diskutiert.

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Schwabenpower

ich sehe es ähnlich wie browser. Die Fakten zählen, und die oben genannten Fakten in dem Thread mit der Krankenversicherung im Ausland lebender Verwandter durch deutsche Krankenkassen ist so im großen und ganzen richtig. Besonders schlimm wird dieses Spiel in der Türkei gespielt (ohne kulturelle oder sonstige Vorurteile fällen zu wollen).
Ich bin garantiert kein Rechter, aber ich kann nur sagen: Es reicht.
Und eine kleine Bitte an loooser: auch wenn hier auf Ausländer verbal geschossen wird, hat dies mit politischem Rechtstum, Nazionalismus oder so nichts zu tun, ich halte das für Aufklärung.

Eine ganz persönliche Anmerkung: Dürfen wir Deutschen keine an Deutschland gerichteten Gedanken mehr äußern,ohne in die rechte Ecke gestellt zu werden?
_________________
Auf Regen folgt Sonne!

monxx77 · User gebannt Anmeldungsdatum: 06.05.2004 Beiträge: 1604

Langfristig werden sich auch die gesetzlichen Krankenkassen ihre Kunden aussuchen müssen oder aber nur Minimalleistungen bieten.

Bei der Kundenauswahl bleiben Risikogruppen auf der Strecke: Chronischkranke, Großfamilien, Sozialhilfeempfänger usw.

Aber nicht nur Patienten betreiben Schindluder mit der Chipkarte, es gibt auch Ärzte die alles mögliche unkontrolliert berechnen und abrechnen und zudem ihre Sprechstundenhilfen anweisen WEGZUGUCKEN, wenn die Chipkarte vorgelegt wird. WAS empfiehlt denn der Hausärzteverband seinen Ärzten, um die Betrügerei vor Ort einzudämmen?

Wie sollen wir mit Schuldzuweisungen weiterkommen, wenn das ganze Gesundheitssystem mit allen seinen Elementen manipulierbar ist?

MfG monxx77

jonathan33 · Pathfinder Anmeldungsdatum: 12.02.2004 Beiträge: 269

@ browser

So, so nur die Fakten zählen...

Ich würde mal gerne wissen, welche Fakten zählen, wenn seit 1994 die Zahlen nicht mehr veröffentlicht werden...

@ schwabenpower

Sie halten das für Aufklärung wenn man durch Spam-Aktionen versucht unnachprüfbare Fakten so darzustellen, dass gezielt eine spezielle Bevölkerungsgruppe extrem negativ dargestellt wird. Und das alles mit einem speziellen Wurm versieht, damit diese Information potenziert weiterverbreitet wird.

Leute, Leute ich bin bestimmt kein Verfechter der Ausländer hier im Lande, aber solche Aktionen sind unter aller Sau. Und wer versucht die Leute die diese Initiative gestartet haben zu verteidigen, hat entweder nicht kapiert, was diese damit vorhaben, oder verfolgt selber diese Ziele...

Also erzählt hier nicht irgendwas von Aufklärung und nachprüfbaren Fakten, die Art wie das hier gemacht wurde ist einfach nicht in Ordnung und da muss ich dem User "loooser" voll und ganz Recht geben.

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

@Jonathan33

Dies als Einstimmung:

tifinaa · * Consulter * Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 1176

Andi Masters · Pathfinder Anmeldungsdatum: 07.03.2003 Beiträge: 395

Mit dem Ausländerthema kann man so wunderbar davon ablenken, daß die Architektur der sozialen Sicherungssysteme grundlegende Konstruktionsmängel hat. Denn zu den Beitragsleistungen werden nur lohnabhängig Beschäftigte herangezogen. Angesichts der tendenziell sinkenden Zahl versicherungspflichtiger Jobs wie auch der Überalterung der Gesellschaft kann es nicht verwundern, daß die Sozialsysteme zunehmend kollabieren.

Wollen wir in unserem Land nicht US-amerikanische Verhältnisse, dann müssen wir reformieren - aber nicht durch Kahlschläge mit der Kettensäge. Notwenig ist, daß jeder Bürger mit Einkommen zur Finanzierung der sozialen Sicherungssysteme herangezogen wird, also bspw. auch Selbständige und Beamte. Von selbst versteht sich ferner, daß dabei sämtliche Einkommensarten berücksichtigt werden - also Einkommen aus unselbständiger oder selbständiger Arbeit ebenso wie aus Kapitaleinkünften. Und schließlich muß sich die Höhe der Beitragsleistungen an der wirtschaftlichen Kraft orientieren. Die Kopfpauschale ist da keine faire Lösung.

Wie auch immer ein solches Beitragssystem im einzelnen ausgestaltet wird: In jedem Fall entsteht so mehr Gerechtigkeit, da jeder Bürger, der dazu wirtschaftlich in der Lage ist, einen Beitrag für die Gemeinschaft leistet. Das Argument einiger, hierdurch würde die Wahlfreiheit des Individuums eingeschränkt, ist haltlos. Denn die Gesellschaft übernimmt für jeden Einzelnen im Fall von Notlagen die Sicherung der Existenz. Das ist auch heute noch keine Selbstverständlichkeit auf diesem Globus. Daran sollten wir uns zuweilen erinnern, bevor wir die radikale Privatisierung der sozialen Sicherungssysteme fordern.

Andi Masters · Pathfinder Anmeldungsdatum: 07.03.2003 Beiträge: 395

Daß Menschen aus anderen Ländern zu uns kommen wollen, ist im übrigen nachvollziehbar. Wer würde nicht auszuwandern versuchen, wenn die eigene Familie, die eigenen Kinder in der Heimat keine Zukunftsperspektive hätten? So haben es über Jahrhunderte auch Millionen Deutsche gemacht, die in die USA, nach Kanada oder Australien emigiriert sind.

Daß Deutschland nicht unbegrenzt Kapazität für Zuwanderer hat, ist natürlich klar. Wer also Migration verhindern will, muß sich um die Beseitigung der Mißstände kümmern. An denen haben die reichen Länder durchaus ihren Anteil. Doch die Diskussion um die Verursacher ist müßig: Menschen, denen es schlecht geht, werden immer versuchen, auszuwandern. Daran werden auf Dauer auch die schärfsten Zuwanderungsgesetze nichts ändern. Entwicklungspolitik ist insofern keine Gönnerpolitik, sondern realistische Sozial- und Wirtschaft.

Dümmliche Ausländerpolemik ist dagegen kein geeignetes Mittel, um voranzukommen. Aber darum geht es den Verbreitern wahrscheinlich auch gar nicht.

Trader · Insider Anmeldungsdatum: 28.10.2003 Beiträge: 931 Wohnort: Weesen

Ganz so heiss ist dieses Thema eigentlich nicht. Mir scheint es ist nur in Deutschland ein "heisses Thema". Vermutlich wohl deshalb weil viele fürchten gleich in die Naziecke gestellt zu werden und diesem Vorwurf will sich begreiflicherweise niemand aussetzen. Ich habe oft den Eindruck dass es sich hier für Deutsche um ein Tabuthema handelt. Dieser Umstand und die unsägliche political correctness sorgen dafür dass kaum oder gar nicht vernünftig und konstruktiv "gestritten" wird. Jedes System ist für sich niemals perfekt und lässt Raum für Missbrauch, ob der nun von Ausländern oder Einheimischen verursacht wird ist wohl eher nebensächlich. Es gilt den Missbrauch möglichst gering zu halten, ausmerzen lässt er sich kaum.

Etwas mehr Gelassenheit wäre wohl endlich angebracht. Niemand hält die Deutschen für verkappte Nazis und Rechtsextreme nur deshalb wenn sie laut über Missbrauch ihrer Sozialsysteme nachdenken und diskutieren. Es braucht zugegebenermassen schon etwas Mut damit zu beginnen und viele die das Wort "liberal" falsch verstehen werden ein Riesengeschrei veranstalten. Das Geschrei aber wird mit der Zeit verebben und Vernunft und Augenmass kann und wird siegen (dies zumindest ist meine bescheidene Einschätzung meiner nördlichen Nachbarn).

Wieviel Zuwanderung ein Land verträgt ist eine schwierige Frage. In der CH sind es gemäss neuesten Statistiken ein Ausländeranteil von 20,2%, und wir existieren immer noch trotz oder gerade wegen der teilweise erheblichen Reibungen.

Uebrigens - wer erinnert sich noch? Vor etwa 30 Jahren gab es mal eine Initiative (Schwarzenbach/Ohen) die verlangte den Ausländeranteil auf max. 6 (oder waren es 7?)% zu begrenzen. Die Initiative wurde verworfen und nicht mehr neu aufgenommen.

Grüsse
Trader