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corwinvonamber Newbie
Anmeldungsdatum: 23.10.2005 Beiträge: 43 Wohnort: ratingen
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Verfasst am: 25.Okt 2005 22:07 Titel: Ich hatte einen Traum |
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Einen schönen Abend an alle hier im Forum.
Soeben erst registriert erlaube ich mir, ein paar Gedanken los zu werden.
Bin 50 (biologisch 40) und habe einige extreme Jahre hinter mir. Dumme Entscheidungen, Börsengier wie so viele andere, eine unglückliche Bürgschaft in Millionenhöhe haben mein Vermögen stark gebeutelt. Bin auch auf einige Abzocke reingefallen und stehe heute bei dem Punkt null.
Das hat aber in keiner Weise meinen Optimismus und mein Vertrauen in die Zukunft beeinflusst.
Dann hatte ich einen Traum. In dem begegnete mir das Schicksal und diesen Traum möchte ich Euch erzählen:
Ich lernte einen Menschen kennen, der Unglaubliches anzubieten hat.
Eine Anlageform mit 125%iger Absicherung und einer Laufzeit von 1 Jahr und 1 Tag. Das eingesetzte Geld wird nicht bewegt und ist danach wieder frei.
Was habe ich davon? fragte ich. Du bekommst 10 mal soviel Geld zurück wie Du eingesetzt hast. Woche für Woche in Teilbeträgen.
Guter Mann, sagte ich, ich werde sofort mein letztes Geld zusammen kratzen, meine Freunde anpumpen und dann gebe ich Dir 10.000.- Euro.
Stop, war die Antwort, die Sache hat einen Haken. (Ich wusste, es muss einen Haken geben, kein Deutscher glaubt an eine Sache ohne Haken)
Mit 10.000 Euro kommst Du nicht aus, Du brauchst schon mindestens 100 Mio Dollars.
Das war es also. 100 Mio. Aber ich habe keine 100 Mio, nervte ich.
Dann gibt es auch keine dicken Gewinne, war die Antwort.
Rinnng, der Wecker klingelte, aus war der Traum.
Jetzt überlege ich die ganze Zeit, wie bekomme ich 100 Mio zusammen in einem Pool, oder wer hat vielleicht diese 100 Mio gerade rumliegen???
Denn eines hat mir dieser "Traummann" versprochen. Wenn ich ihm die 100 Mio nachweisen kann, dann zeigt er Ross und Reiter und erklärt, wie es gemacht werden muss.
Wer ist dieser Mann im Traum??? Ich glaube ein ganz Großer. Einer, der an der Quelle sitzt.
Ihr seht, wenn man kein Geld mehr hat, dann kommen schon merkwürdige Träume. Freud hätte seine Freude daran.
In diesem Sinne
Einen schönen Abend
CorwinvonAmber |
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Taeaen User gebannt
Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen
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Verfasst am: 25.Okt 2005 22:19 Titel: Träume sind was Feines... |
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@ corwinvonamber
Ich könnte Ihnen die Funktionalität sogar erklären, ohne dass Sie mir das erforderliche Kapital nachweisen - nur, wozu ? Es wird für Sie immer ein Traum bleiben und jeder der bisher versucht hat, mit dem Geld anderer Leute so etwas zu arrangieren, ist kläglich gescheitert.
Im Übrigen werden Sie hier auf dem Forum einige Experten finden, die "an der Quelle" sitzen - erwarten Sie allerdings von denen keine Hilfe. Die sind nämlich nur an wirklich kapitalstarken Kunden interessiert...
Ich wünsche Ihnen trotzdem viel Spaß hier auf GOMOPA, dümmer ist hier noch niemand geworden.
Freundliche Grüße
Taeaen |
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corwinvonamber Newbie
Anmeldungsdatum: 23.10.2005 Beiträge: 43 Wohnort: ratingen
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Verfasst am: 25.Okt 2005 23:28 Titel: @Taeaen |
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Danke für die Information.
Ich war mir sicher, dass Sie einer der ersten sind, die auf meinen Traum antworten. Ich kann nicht sagen warum, aber so ist es.
Kennen Sie die Macht der Gedanken, die die Wirklichkeit erzeugen? Wenn man wie ich in den uralten Weltenzeiten forscht, dann kommt man zwangsläufig zu dem Wissen, dass das Universum durch Gedankenkraft entstanden ist. Wozu sollte das Universum da sein, wenn es sich nicht selbst durch den Menschen erfährt? Vergessen wird hierbei nur, dass diese Gedankenkraft ein Kollektiv ist. Einige glauben tatsächlich, sie sind die alleinigen Schöpfer.
Ich kenne die Funktionalität, von der Sie reden. Sie ist genial, hat jedoch ein paar Schattenseiten. Denn wo Licht ist, muß auch Schatten sein. Oder umgekehrt? Hängt davon ab, welchen Standpunkt der Betrachter hat.
Über die Definition, wer an der Quelle sitzt, kann man sicherlich streiten. Wer kennt schon die Urquelle, dieses kleine sprudelnde Etwas, das später zu einem gewaltigen Fluß wird.
"Es wird für Sie immer ein Traum bleiben und jeder der bisher versucht hat, mit dem Geld anderer Leute so etwas zu arrangieren, ist kläglich gescheitert." Das verstehe ich nicht. Bedeutet das, die Systeme funktionieren autark? Brauchen kein Kapital von aussen? Ich denke viel mehr, sie brauchen viel Kapital von aussen, dafür brauchen sie Kontakte.
Einer hat die Idee, das Wissen. Der andere das Geld. Beide bedingen sich in einer Symbiose. Das ist das Prinzip von Ying und Yang. Von Licht und Schatten.
Ich habe einen Traum. Weise aus China haben einmal gesagt: Was macht uns so sicher, dass die scheinbar reale Welt auch diese ist? Ist es nicht vielmehr auch möglich, dass die Traumwelt die reale ist?
Ach ja, wenn die, die an der Quelle sitzen, nach kapitalkräftigen Personen suchen, was machen sie falsch? Sie wissen alles, sie sitzen an der Quelle, wieso suchen sie noch?
Vielleicht brauchen sie ja Träumer, die vielleicht in ihren Träumen die Kontakte zu "kapitalkräftigen" Personen haben. Sonst haben sie eigendlich nichts zu suchen.
In diesem Sinne
ebenfalls freundliche Grüße
Corwinvonamber |
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Taeaen User gebannt
Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen
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Verfasst am: 26.Okt 2005 4:21 Titel: artverwandtes Karma ? |
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@corwinvonamber
Ich bin der Überzeugung, dass eine Weiterführung der Unterhaltung bei solch interessanten Gedankengängen ausserhalb des Forums für beide Seiten gewinnnbringend sein wird - mailen Sie bitte an [E-Mail anzeigen] , ich sende Ihnen dann meine Kommunikationsdaten.
Interessierte Grüße
Taeaen |
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Taeaen User gebannt
Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen
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Verfasst am: 26.Okt 2005 4:47 Titel: Re: @Taeaen |
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| corwinvonamber hat folgendes geschrieben:: |
| Sie ist genial, hat jedoch ein paar Schattenseiten. |
Zur Erkenntnis einer dieser "Schattenseiten" empfehle ich das Studium des Videoclips der Gruppe "Apotygma Berzerk" - In this together ( you and me against the world ), die Handlung wurde 1 zu 1 der schwarzen Komödie "You´re fired" mit Matt Dillon übernommen...
Zum Glück gibt es Mechanismen, dies zu verhindern - man sollte sie nur kennen...
Freundliche Grüße
Taeaen |
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daianafilm Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005 Beiträge: 66 Wohnort: München
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Verfasst am: 26.Okt 2005 9:12 Titel: Antwort an corwinvonamber |
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Kann Ihrer Wellenlaenge folgen.Finde solche Beitraege wunderbar.
Heben das Niveau des Forums.
Gruss Daianafilm |
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werner callies .
Anmeldungsdatum: 26.09.2003 Beiträge: 3253 Wohnort: NRW & Spanien
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Verfasst am: 26.Okt 2005 9:21 Titel: |
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Na schau an, ich hatte auch einen Traum.
Als ich heute morgen erwacht bin, kam er mir sofort wieder in den Sinn:
"Es geht auch unter 100 Mio", flüsterte mir jemand zu, "und zwar schon ab
1.Mio, erinnere Dich!"
Da fiel es mir auch wieder ein, ja, jetzt wusste ich es wieder.
Und zum Schluß gab mir die "Stimme im Traum" noch zu bedenken,
"Pooling ist verboten, mein Lieber, da gibts ganz böse Knast drauf!"
Jaja, so manchmal sind Träume mehr als nur Schäume...
Viele Grüße
Werner Callies
www.vmv-finance.de |
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Browser .
Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016
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Verfasst am: 26.Okt 2005 10:03 Titel: |
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Mir sind nur zwei Gruppen von Traumweltlern bekannt, die mit Ihren Träumen und Vorstellungen reich geworden sind.
Auf der einen Seite einige Fakire, auf der anderen Seite einige Positiv-Denkende, wie z. B. Anthony Robbins. Beide Gruppenvertreter sind aber reich geworden mit dem Geld ihrer Kunden. Natürlich wurde auch dieses Geld angelegt. Aber, sie haben die Gewinne und die erworbenen Besitztümer für sich behalten. Getreu der Devise ehedem alten Oberhaupts der Familie Werhahn: Wir haben es nicht vom Ausgeben - wir haben es vom Behalten.
Hallo Taeaen. Ich habe auch einen Kalender. Und da ist der heutige Tag mit Ihrem Namen und einem roten Kreuz versehen; vorläufig noch mit einem grünen Fragezeichen, als Zeichnung der Hoffnung, daß ich was falsch verstanden habe.
Mit den besten Wünschen, Browser |
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Browser .
Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016
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Verfasst am: 26.Okt 2005 10:44 Titel: |
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Hallo Taeaen
| Zitat: |
| empfehle ich das Studium des Videoclips der Gruppe "Apotygma Berzerk" - In this together ( you and me against the world ), die Handlung wurde 1 zu 1 der schwarzen Komödie "You´re fired" mit Matt Dillon übernommen |
Den Video-Clip muß man natürlich kennen, um den Tipp verstehen zu können.
Das rote Kreuzchen ist bereits entfernt.
Mit den besten Wünschen, Browser |
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preusse Specialist
Anmeldungsdatum: 17.10.2005 Beiträge: 167
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Verfasst am: 27.Okt 2005 22:23 Titel: |
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@corwinvonamber
Ich habe mir den Traum und auch den Alptraum im anderen Forum durchgelesen. Mal was anderes aber im Grunde auch nur eine zweckdienliche Verpackung. Sie grenzt nur die Kandidaten stärker ein. Das finde ich wieder witzig. Ansonsten nicht so finster reagieren wie auf die Alptraumantworten. |
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corwinvonamber Newbie
Anmeldungsdatum: 23.10.2005 Beiträge: 43 Wohnort: ratingen
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Verfasst am: 27.Okt 2005 23:07 Titel: Hallo Preusse |
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Dies hier ist keine Verpackung.
Hier träumen einige von großen Geschäften, andere haben Geld und träumen von großen Renditen. Aber jeder für sich, keine Organisation.
Versuche einfach mal, die Menschen zu kitzeln, sich zu organisieren.
Aber das schaffen nur die Großen. Und lachen über die Kleinen.
Und so bleibt alles wie es ist.
Aber ist das nicht ein Trugschluß?? Zeichen bekommen wir genug, Veränderung ist schon unmissverständlich da. Die Welt und besonders die Erde ist gewaltig in Veränderung. Das wissen die Großen ganz besonders. Und jetzt auf einmal stellen sie fest, sie brauchen die Kleinen. Das Kollektiv. Die gesamte Ausrichtung der Gedanken ist von Nöten, um die gewaltigen Veränderungen zu meistern. Blöde Situation.
Deshalb meine Träume. Sind nicht düster, sie sind wichtig für die globale Veränderung. Nur, wenn genug Menschen von Ihren Nöten (Geld) weg kommen, haben sie Zeit, nach zu denken. Dann haben wir eine Chance, das, was kommt zu überstehen.
Ich werde einen Anfang machen und darüber philosophieren. Wo bleiben die Denker und auch Dichter? Ist Deutschland im Tiefschlaf?
Schauen wir mal
CVA |
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werner callies .
Anmeldungsdatum: 26.09.2003 Beiträge: 3253 Wohnort: NRW & Spanien
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Verfasst am: 28.Okt 2005 11:45 Titel: |
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Als "Quasi-Nachbarn" könnten wir vielleicht mal telefonisch darüber
weiterträumen, was meinen Sie?
Meine Kontaktdaten finden Sie unter www.vmv-finance.de
Gruß Werner Callies |
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preusse Specialist
Anmeldungsdatum: 17.10.2005 Beiträge: 167
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Verfasst am: 28.Okt 2005 12:19 Titel: |
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Ok, setzen wir das Thema Verpackung mal aus. Ich bin zwar kein GOMOPA Experte, denke aber das es schwierig ist hier ein Philosophieforum aufzumachen. Wer sich aber so viel Mühe gibt wie du, hat auch eine Antwort auf seinen Inhalt verdient.
Dein Ansatz ist aus meiner Sicht leider grundfalsch.
Das Problem ist nicht, das die Großen organisiert sind und die Kleinen nicht. Die Kleinen lassen sich gerne „organisieren“, wir Deutsche sowieso.
Das Problem ist, das Organisationsformen, die etwas ändern wollen eins brauchen
MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACHT.
Ja lieber Corwinvonamber und da könne wir das Philosophiebuch wieder schließen und das Geschichtsbuch rausholen. Egal welche Ideologie egal welche Person der Geschichte, sie sind alle klein gestartet.
Hat man Macht, erfolgt immer eine Zielkorrektur.
Ideale raus, Macht erhalten Macht ausbauen rein.
Die Christen im römischen Reich waren in der Masse die Armen der Ärmsten. Die, die als Löwenfutter endeten, haben das nicht als Beitrag für Kreuzzüge, Inquisition und Ausrottung ganzer Völker gesehen.
Dieses Machtprinzip gilt auch heute. Natürlich wählen wir nach demokratischen Spielregeln. Das Ergebnis ist aber eine Diktatur. Eine Diktatur der Macht. Im Fordergrund steht nicht das Land. Im Fordergrund steht die Macht. Die einen verteidigen, die anderen greifen an. Inhalte sind sekundär, die Trefferwirkung primär.
Selbstverständlich alles mit Mandat des Wählers. Das bekommt man so.
Bei der ersten gesamtdeutschen Wahl sind die einen mit und die anderen ohne Steuererhöhung angetreten. Der Wähler hat sich für „ohne Steuererhöhung“ entschieden. Was macht der Sieger als er an der Macht ist. Er klatscht sich an die Stirn, schüttelt den Kopf und fragt sich wie er sich nur so irren konnte. Natürlich geht es nur mit Steuererhöhung. Dimension des „ Irrtums“ bis heute ca. 1 200 000 000 000 Euro. Nach der Wahl ist eben nicht vor der Wahl. Spielregel begriffen??
Zum Abschluss wieder etwas einfache Philosophie, nicht als Traum sondern Volksweisheit. Als ich noch mit der Trommel um den Weinachsbaum gewetzt bin gab es folgenden Zeichentrickfilm.
Ein Drachen beherrscht das Land. Ein Held zieht aus um ihn zu besiegen. Beide kämpfen, man sieht nur die Schatten. Den Schatten nach hat der Held den Drachen besiegt. Nur anschließend tritt der Diener des Drachen auf den Balkon und ruft:
Der Drachen ist tot, es lebe der Drachen.
Der nächste Held kam.
Da hatte ich als 5-jähriger ganz schön zu kauen.
Die Lösung. Natürlich hat jeder Held den Drachen besiegt. Anschließend hat ihn der Diener in die Schatzkammer geführt. Das war jetzt alles seine.
Ja, da sind die Helden jedes Mal durchgedreht und haben wie wild in den Perlen und Diamantenbergen rumgerudert. Ideale raus, Gier rein. Folge Hand weg, Kralle da. Zum Schluss ruderte dort ein Drachen. Wir sollten uns daher ganz fest merken was gilt:
Der Drachen ist tot, es lebe der Drachen! |
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TIREDARI Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005 Beiträge: 198 Wohnort: Raum München
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Verfasst am: 28.Okt 2005 13:38 Titel: |
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| preusse hat folgendes geschrieben:: |
Ok, setzen wir das Thema Verpackung mal aus. Ich bin zwar kein GOMOPA Experte, denke aber das es schwierig ist hier ein Philosophieforum aufzumachen. Wer sich aber so viel Mühe gibt wie du, hat auch eine Antwort auf seinen Inhalt verdient.
Dein Ansatz ist aus meiner Sicht leider grundfalsch.
Das Problem ist nicht, das die Großen organisiert sind und die Kleinen nicht. Die Kleinen lassen sich gerne „organisieren“, wir Deutsche sowieso.
Das Problem ist, das Organisationsformen, die etwas ändern wollen eins brauchen
MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACHT.
Ja lieber Corwinvonamber und da könne wir das Philosophiebuch wieder schließen und das Geschichtsbuch rausholen. Egal welche Ideologie egal welche Person der Geschichte, sie sind alle klein gestartet.
Hat man Macht, erfolgt immer eine Zielkorrektur.
Ideale raus, Macht erhalten Macht ausbauen rein.
Die Christen im römischen Reich waren in der Masse die Armen der Ärmsten. Die, die als Löwenfutter endeten, haben das nicht als Beitrag für Kreuzzüge, Inquisition und Ausrottung ganzer Völker gesehen.
Dieses Machtprinzip gilt auch heute. Natürlich wählen wir nach demokratischen Spielregeln. Das Ergebnis ist aber eine Diktatur. Eine Diktatur der Macht. Im Fordergrund steht nicht das Land. Im Fordergrund steht die Macht. Die einen verteidigen, die anderen greifen an. Inhalte sind sekundär, die Trefferwirkung primär.
Selbstverständlich alles mit Mandat des Wählers. Das bekommt man so.
Bei der ersten gesamtdeutschen Wahl sind die einen mit und die anderen ohne Steuererhöhung angetreten. Der Wähler hat sich für „ohne Steuererhöhung“ entschieden. Was macht der Sieger als er an der Macht ist. Er klatscht sich an die Stirn, schüttelt den Kopf und fragt sich wie er sich nur so irren konnte. Natürlich geht es nur mit Steuererhöhung. Dimension des „ Irrtums“ bis heute ca. 1 200 000 000 000 Euro. Nach der Wahl ist eben nicht vor der Wahl. Spielregel begriffen??
Zum Abschluss wieder etwas einfache Philosophie, nicht als Traum sondern Volksweisheit. Als ich noch mit der Trommel um den Weinachsbaum gewetzt bin gab es folgenden Zeichentrickfilm.
Ein Drachen beherrscht das Land. Ein Held zieht aus um ihn zu besiegen. Beide kämpfen, man sieht nur die Schatten. Den Schatten nach hat der Held den Drachen besiegt. Nur anschließend tritt der Diener des Drachen auf den Balkon und ruft:
Der Drachen ist tot, es lebe der Drachen.
Der nächste Held kam.
Da hatte ich als 5-jähriger ganz schön zu kauen.
Die Lösung. Natürlich hat jeder Held den Drachen besiegt. Anschließend hat ihn der Diener in die Schatzkammer geführt. Das war jetzt alles seine.
Ja, da sind die Helden jedes Mal durchgedreht und haben wie wild in den Perlen und Diamantenbergen rumgerudert. Ideale raus, Gier rein. Folge Hand weg, Kralle da. Zum Schluss ruderte dort ein Drachen. Wir sollten uns daher ganz fest merken was gilt:
Der Drachen ist tot, es lebe der Drachen! |
Gut gespeit, PREUSSE!
Aber meiner Meinung nach ist Ihre Definition des "politischen Irrtums" doch etwas zu oberflächlich.
Nicht jeder der 12 mit den vieeelen Nullen, mittlerweile genannt Euro, kann unter den Begriff "Irrtum" gefaßt werden (auch von mir sind leider etliche mit dabei, zwar mit 5 Nullen weniger, aber immerhin auch "Aufbau Ost"), die fallen aber eher unter "Dummheit, Blauäugigkeit" und "Abschreibung" im negativsten Sinn des Wortes!
Da hilft dann im Nachgang leider weder Traum noch Philosophie, sondern möglichst intelligente, pragmatische Bewältigung der Realität. Und das auch noch seriös, damit`s noch eine Ecke schwerer wird. Schließlich will man`s ja nicht treiben wie weiland Bernie Cornfeld!
Es grüßt alle Träumer, Philosophen und sonstigen User
TIREDARI
Bayern |
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corwinvonamber Newbie
Anmeldungsdatum: 23.10.2005 Beiträge: 43 Wohnort: ratingen
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Verfasst am: 28.Okt 2005 21:09 Titel: Maaaaaaacht |
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In der Tat ist dies kein Forum für philosophische Gedanken.
Aber die Themen Macht und Organisation haben schon eine gewichtige Bedeutung. Aber, und das ist das Dilemma, nicht nach aussen. Scho der heilige Gral wurde von allen überall gesucht. Er ist innen.
Die stärkste Macht in unserem Universum sind unsere Gedanken. Sie kontrollieren die Elektronen, egal ob sie materialisiert sind oder noch als Ereignisfelder im Äther auf Befehle warten. Das macht uns zu Schöpfern.
Diese Macht wurde uns nach der letzten globalen Vernichtung genommen. Durch Veränderung der DNS. Aber, die DNS restrukturiert sich. Und wenn wir uns innerlich organisieren, dann werden wir wieder diese Macht haben. Sie glauben, das ist Humbug. Dann sollten Sie mal nach China schauen, wo die ersten Menschen auftauchen, deren DNS anders ist. Unglaubliche Fähigkeiten, aber nur für den, der den Unglauben hat.
Und wenn immer mehr sich innerlich organisieren wird ihre persönliche Macht steigen. Und sie werden sich erkennen. Und es wird eine Welle der Veränderung geben. Die Natur mit ihren kleinen Auswüchsen, die in den nächsten Jahren noch dramatisch zunehmen werden, wird uns beschleunigen in dem Gedanken, uns zu organisieren.
"Das machen die Mächtigen nicht mit. Das werden sie verhindern. Ich sage, sie machen es mit." Dankbar. Weil es ihre einzige Chance ist. Unsere Frequenz steigt an. Wie die der Erde und des Teils des Universum, durch den wir gerade rasen. Die Nasa plant sogar, diesen Bereich nuklear zu sprengen. Was für ein Witz.
Nur eine veränderte angepasste DNS wird diese Anhebung kompensieren, beim Rest werden die Sicherungen durchbrennen.
Dafür braucht es Organisation, ganz schnell. Die ganz Mächtigen haben das schon erkannt. Die dazwischen glauben noch an ihre Macht.
Die Volksverdummung hat ihren Zenit erreicht.
Nur wenn sich alle ihrer Macht wieder erinnern und erkennen, dass wir alle aus dem selben Ursprung kommen, dann meistern wir diese Aufgabe.
Wenn nicht, dann wird die Menschheit halt zum 5. Mal wegradiert.
Dieses kosmische Spiel kann ewig gespielt werden.
Ich persönlich spiele gerne mit, aber mit meinen eigenen Spielregeln.
Und siehe da, auf einmal spielen andere auch mit.
Auch Menschen mit ganz viel Geld und Macht.
Wie das wohl kommt?
CVA |
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preusse Specialist
Anmeldungsdatum: 17.10.2005 Beiträge: 167
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Verfasst am: 28.Okt 2005 22:02 Titel: |
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@ Tiredari
Kein Widerspruch. Die Brücke vom Irrtum zu seiner Größe war salopp.
Diese Transferleistungszahl ist ein Alibi der Politiker. Sie stimmt in der Höhe nicht und der Inhalt sieht auch anders aus. Aber das ist schon wieder ein anderes Thema.
Dazu nur ein Gedankenspiel.
Es gab mal einen Herrn Strauß und einen Herrn Schalk-Golodkowski. Die haben einen zwei Milliarden Kredit für die DDR ausgeheckt. Damit hat sich der eine eine schöne Provision und der andere endgültig die ewige westliche Absolution verdient. Dieser Kredit, der nie ausgegeben wurde hat als Existenz gereicht eine in vielen Teilen marode Wirtschaft weiterstottern zu lassen. Über Jahre!
Jetzt ist nicht das Doppelte oder Dreifache, das Zehn oder Hundertfache, nein es ist das 1000 fache eingesetzt worden und der Osten hängt am Tropf. Ich glaube meine Behauptung, das da was nicht passt, ist nicht sehr kühn.
@ Corwinvonamber
Reden Philosophen eigentlich nur mit sich selber???
Schönes Wochenende für alle
Preusse |
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Browser .
Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016
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Verfasst am: 28.Okt 2005 23:30 Titel: |
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Tiredari
Sie schrieben:
| Zitat: |
| Da hilft dann im Nachgang leider weder Traum noch Philosophie, sondern möglichst intelligente, pragmatische Bewältigung der Realität. |
Die Philosophie ist die Grundidee eines jeden Handelns. Die Träume können eine erste Vision aus der der philosophischen Erkenntnis gewonnenen Grundeinstellung sein.
Es gibt verschiedene philosophische Richtungen, die entsprechend ihrer Vorstellung auch verschiedene Handlungsweisen ergeben und die sich entweder als negativ oder als positiv für den Menschen darstellen können. Das liegt daran, daß zunächst mal erkannt werden muß, was für den Menschen eigentlich gut ist. Sowohl Kapitalismus als auch der Kommunismus entstammen unterschiedlichen philosophischen Denkrichtungen.
Deshalb ist es ein abwegiger Traum, anzunehmen, daß der Mensch aus den Fehlern oder den positiven Erfahrungen seiner Vorfahren lernt. Es kann somit keine allgemeine Entwicklung des Menschen zu immer höherer Erkenntnis oder Reife geben, denn jeder Mensch entwickelt je nach Erziehung, Kultur, Wissen und Umwelt seine ganz persönliche Einstellung und Denkweise. Dessen Kinder gleichermaßen und deren Kindeskinder ebenfalls.
Deshalb ist es einem arabischen Gelehrten möglich gewesen zu behaupten: Alles war schon mal da gewesen. Und aus den vorausgegangenen Sätzen ergibt sich logischerweise: Was erkannt wird, wird nach der Weise des Erkennenden erkannt (Th. v. Aquino).
Aus Ihrer Auffassung, Tiredari, läßt sich also schließen, welcher Art von Philosophie diese entsprungen ist. Sie wissen vielleicht nicht, daß hinter Ihrer Auffassung sich eine oder ein Sammelsurium von unterschiedlichen Philosophien verstecken, die letztendlich dafür verantwortlich sind, ob Ihre Vorstellung, in die Praxis umgesetzt, sich für Sie bzw. Ihre Mitmenschen entweder zum Vorteil oder zum Nachteil gereicht.
Vor allem aber entstehen verhängnisvolle Folgen deshalb, weil der Mensch
aus Mangel an ideellen Vorstellungen, dafür aber um so mehr aus Eigennutz und ganz selbstsüchtigen Motiven handelt, ohne andere Menschen zu berücksichtigen und ohne, und das ist sehr wichtig, sich über die weiteren Konsequenzen im Klaren zu sein. Natürlich kann es auch verhängnisvolle Folgen für den Menschen geben, wenn man guten Glaubens, in der Meinung also, das Richtige zu tun, in Wirklichkeit aber das Falsche ausführt. Die Ursache: Falsche Philosophie, bzw. Richtige Philosophie, aber falsch verstanden.
Preusse
Sie fragten:
| Zitat: |
| Reden Philosophen eigentlich nur mit sich selber??? |
Damit, denke ich, ist auch Ihre Frage beantwortet.
Corwinvonamber
Woher haben Sie Ihr Wissen?
Mit den besten Wünschen, Browser |
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preusse Specialist
Anmeldungsdatum: 17.10.2005 Beiträge: 167
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Verfasst am: 29.Okt 2005 0:51 Titel: Philosophen und ihre Gehversuche |
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@ Browser
Man, meine Frage war Satire. Wie dem Titel von Crowinvonamber zu entnehmen ist, sollte das eine Antwort auf meinen Beitrag sein. War es aber nicht. Es war ein Vortrag.
Was ihre Sicht zur Rolle der Philosophie betrifft, würde ich das noch mal überdenken. Sie ist keineswegs die Grundidee des Handelns. Wikipedia formuliert das so: „Allgemein könnte man sie als den Versuch der kritisch-rationalen Selbstüberprüfung des Denkens bezeichnen, als eine methodische Reflexion.“ Sie setzt sich mit dem Denken auseinander bestimmt es aber nicht. Vieles was sie schreiben passt zur Rolle der Ideologie. Auch denke ich, dass der Mensch sehr wohl ein weiterentwickeltes Produkt seiner Vergangenheit ist.
Ein Beispiel: Individueller Egoismus besteht ja auch darin, lange zu Leben. Das Ziel hat eine große Mehrheit. Deshalb glatter Erfolg gegenüber dem Mittelalter. Wie erreicht? Gelernt was schadet!!
Sollte aber nur ein einfaches Beispiel sein. Wissenschaftler können das sicher besser. Wen das wirklich interessiert, der kann sich ja mal mit dem dialektischen Grundgesetz „Negation der Negation“ rumbalgen.
Interessant der Anfang ihres letzten Absatzes. Ja, warum ist das wohl so???
So, jetzt grüße ich mein Bett.
Tschüss und winke winke
Preusse |
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TIREDARI Specialist
Anmeldungsdatum: 21.09.2005 Beiträge: 198 Wohnort: Raum München
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Verfasst am: 29.Okt 2005 10:33 Titel: |
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| Browser hat folgendes geschrieben:: |
Tiredari
Sie schrieben:
| Zitat: |
| Da hilft dann im Nachgang leider weder Traum noch Philosophie, sondern möglichst intelligente, pragmatische Bewältigung der Realität. |
Die Philosophie ist die Grundidee eines jeden Handelns. Die Träume können eine erste Vision aus der der philosophischen Erkenntnis gewonnenen Grundeinstellung sein.
Es gibt verschiedene philosophische Richtungen, die entsprechend ihrer Vorstellung auch verschiedene Handlungsweisen ergeben und die sich entweder als negativ oder als positiv für den Menschen darstellen können. Das liegt daran, daß zunächst mal erkannt werden muß, was für den Menschen eigentlich gut ist. Sowohl Kapitalismus als auch der Kommunismus entstammen unterschiedlichen philosophischen Denkrichtungen.
Deshalb ist es ein abwegiger Traum, anzunehmen, daß der Mensch aus den Fehlern oder den positiven Erfahrungen seiner Vorfahren lernt. Es kann somit keine allgemeine Entwicklung des Menschen zu immer höherer Erkenntnis oder Reife geben, denn jeder Mensch entwickelt je nach Erziehung, Kultur, Wissen und Umwelt seine ganz persönliche Einstellung und Denkweise. Dessen Kinder gleichermaßen und deren Kindeskinder ebenfalls.
Deshalb ist es einem arabischen Gelehrten möglich gewesen zu behaupten: Alles war schon mal da gewesen. Und aus den vorausgegangenen Sätzen ergibt sich logischerweise: Was erkannt wird, wird nach der Weise des Erkennenden erkannt (Th. v. Aquino).
Aus Ihrer Auffassung, Tiredari, läßt sich also schließen, welcher Art von Philosophie diese entsprungen ist. Sie wissen vielleicht nicht, daß hinter Ihrer Auffassung sich eine oder ein Sammelsurium von unterschiedlichen Philosophien verstecken, die letztendlich dafür verantwortlich sind, ob Ihre Vorstellung, in die Praxis umgesetzt, sich für Sie bzw. Ihre Mitmenschen entweder zum Vorteil oder zum Nachteil gereicht.
Vor allem aber entstehen verhängnisvolle Folgen deshalb, weil der Mensch
aus Mangel an ideellen Vorstellungen, dafür aber um so mehr aus Eigennutz und ganz selbstsüchtigen Motiven handelt, ohne andere Menschen zu berücksichtigen und ohne, und das ist sehr wichtig, sich über die weiteren Konsequenzen im Klaren zu sein. Natürlich kann es auch verhängnisvolle Folgen für den Menschen geben, wenn man guten Glaubens, in der Meinung also, das Richtige zu tun, in Wirklichkeit aber das Falsche ausführt. Die Ursache: Falsche Philosophie, bzw. Richtige Philosophie, aber falsch verstanden.
Preusse
Sie fragten:
| Zitat: |
| Reden Philosophen eigentlich nur mit sich selber??? |
Damit, denke ich, ist auch Ihre Frage beantwortet.
Corwinvonamber
Woher haben Sie Ihr Wissen?
Mit den besten Wünschen, Browser |
Hallo Browser, CVA, Preusse, ....
auch wenn es in meinem bescheidenen Beitrag anders herübergekommen sein mag:
Dieser Thread hebt sich überaus wohltuend von so manchem abartig niveaulosen, völlig überflüssigen Erguß im Forum ab und ist daher eine höchst erfreuliche Abwechslung.
Es liegt mir fern, der Philosophie das Wort abzureden oder diese im Allgemeinen zu kritisieren.
Sie haben mit Ihren Aussagen natürlich vollkommen recht.
Mein Hinweis bezog sich in erster Linie darauf, ob aller Philosophie und Träumerei (Phantasie) die Realität nicht zu kurz kommen zu lassen.
Ich würde mir niemals anmaßen, all die großen und auch etwas kleineren Philosophen dieser Welt generell in Frage zu stellen, das wäre viel zu kurz gehüpft!
Noch etwas zum Thema Osten:
Meiner Meinung nach hätte sich die DDR erheblich länger halten können, wäre sie nicht vom Moloch UdSSR quasi latent leergesaugt und ausgeblutet worden, u.a. für ein geradezu irrwitziges militärisches Wettrüsten.
Der Einbruch nach der Wende war aus meiner Sicht so nicht unbedingt vorhersehbar. Ausschlaggebend war, daß hauptsächlich eine Gesamtöffnung des völlig maroden "Ostblocks" für die DDR sich als K.O.-Kriterium erweisen sollte, vor allem in Verbindung mit politischen Fehlentscheidungen . Aus meiner Sicht war dies damals aber nur bedingt vorhersehbar.
Bezogen auf (nicht nur) diese Situation wurden von unseren Politikern in Euphorie sehr kurzsichtige, teils auch populistische Äußerungen getätigt (man wollte ja wiedergewählt werden!), die in ihren Auswirkungen bekanntermaßen teilweise fatale Folgen nach sich zogen.
Allein das Subventionswesen für den Aufbau Ost mit geradezu perversen Auswüchsen z.B. im Baubereich hat eine Situation geschaffen, an der Gesamtdeutschland m.E. noch für Generationen zu beißen haben wird.
Zum Thema Franz Josef Strauß: Nur wenige Politiker sind wohl so umstritten wie er. Für mich ist er einer der intelligentesten und weitsichtigsten, auch wichtigsten der Neuzeit.
Sein DDR- Kredit konnte dieser ja nicht wirklich helfen, hat ihm aber quasi Tür und Tor geöffnet. Für mich ein genialer Schachzug. Nur schade, daß gerade er den Mauerfall nicht mehr miterleben durfte.
Sicher mögen seine "Amigo"- Geschäfte oft am Rande der Legalität stattgefunden haben, aber er hat (vielleicht gerade deshalb?) zu einem gewaltigen Aufschwung Bayerns und nicht zuletzt auch Deutschlands in erheblichem Maße beigetragen. Eine Persönlichkeit wie er fehlt uns heute mehr denn je an allen Ecken und Enden.
Außerdem Hand aufs Herz:
Sind wir nicht ALLE ein bißchen "franzjosefstrauß"?
Wie groß mag der Prozentsatz derjenigen sein, die versuchen, FÜR SICH SELBST das Optimum zu erreichen, egal, ob das zum Wohle der Allgemeinheit ist (IM GEGENSATZ ZU STRAUß!), und die dabei die Grenzen der Legalität bei einer bewußt billigend in Kauf genommenen Gratwanderung oftmals mehr oder weniger heftig überschreiten?
Aber diese Frage sollte jeder für sich selbst beantworten.
TIREDARI |
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Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016
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Verfasst am: 29.Okt 2005 13:09 Titel: |
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Preusse
| Zitat: |
| Was ihre Sicht zur Rolle der Philosophie betrifft, würde ich das noch mal überdenken. Sie ist keineswegs die Grundidee des Handelns. Wikipedia formuliert das so: „Allgemein könnte man sie als den Versuch der kritisch-rationalen Selbstüberprüfung des Denkens bezeichnen, als eine methodische Reflexion.“ Sie setzt sich mit dem Denken auseinander bestimmt es aber nicht. |
Nicht Wikipedia formuliert, sondern Wikipedia ist die Plattform, wo Interessierte ihre Meinung formulieren können. Wesentlicher aber ist, daß die von Ihnen angezeigte Deutung in Wirklichkeit keine Erklärung der Philosophie ist, sondern nur ein möglicher Aspekt eines Teilbereichs der Philosophie. Die Auseinandersetzung mit dem Denken ist ebenfalls nur ein Teilabschnitt. Ansonsten bildet das Denken (ich denke, also bin ich) die Grundlage, - sonst gäbe es keine Philosophie - der Ergründung des Seins, des Zwecks und der Erfüllung der unbelebten und belebten Natur, insbesondere des menschlichen Seins und ist damit gleichzeitig als Idee die Grundlage eines eingreifenden, agierenden Handelns; natürlich auch des Nichthandelns.
Grundidee des Handelns (als Ausgangspunkt) bedeutet somit nichts anderes als die Vorstellung der Wahrnehmung des real existierenden Seins, so, wie wir sie mit unseren fünf Sinnen erleben, als Basis jeglicher Einwirkung und Beeinflußung unseres eigenen Seins sowie des uns umgebenden Seins.
Medizinische und Technische Weiterentwicklungen, die auf das Leben des Menschen einwirken, ob zu dessen Nachteil oder zu dessen Vorteil, besagen nichts über die menschliche Weiterentwicklung bzw. Reife.
Das Neugeborene heute hat die gleiche Ausgangsposition wie vor hunderttausend Jahren, was das Menschsein, die personale Entwicklung, die personale Reife betrifft. Daß das Leben für den Menschen heute komfortabler sein mag, hat keine Bedeutung auf die Entwicklung seiner Reife. Heute wie vor hunderttausend Jahren erlebt der Mensch alle Formen der Wahrnehmung nach innen oder nach außen, ob im Leid oder im Glück, erfährt dadurch eine Art Prägung, die sein weiteres Verständnis und Handeln in der von ihm erfahrenen Weise beeinflußt.
Tiredari
| Zitat: |
Mein Hinweis bezog sich in erster Linie darauf, ob aller Philosophie und Träumerei (Phantasie) die Realität nicht zu kurz kommen zu lassen.
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Philosophie und Träumerei haben immer eine Auswirkung auf die Realität und zwar insofern, als hier die Ursache für das Handeln und deren Zielrichtung gesetzt ist. Entweder wird das hierdurch bewirkte Handeln auf die gegenwärtige Realität Einfluß nehmen, oder durch das hierdurch bewirkte Nicht-Handeln bleibt theoretisch die Realität in einer Phase des Stillstands. Theoretisch deshalb, weil andere zur gleichen Zeit und immerzu auf die Realität Einfluß nehmen, diese also verändern, auch mit der Folge, daß letztlich unserer eigenes Handeln durch Fremdeinwirkung beeinflußt bzw. gesteuert wird.
Mit den besten Wünschen, Browser |
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