Machen wir es wie die Amerikaner...

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5415

Irak-Krieg – ein zweites Vietnam?

60 Tote bei Unruhen im Irak. Der Irak destabilisiert sich weiter. Für Bush wird es eng, denn eine Destabilisierung im Irak könnte die Wiederwahl kosten. Deswegen ist anzunehmen, dass die Amerikaner genau das Falsche tun und hart, sehr hart durchgreifen. Das könnte zu einer kurzfristigen Beruhigung führen, wird aber natürlich den wachsenden Antiamerikanismus in der arabischen Region weiter antreiben.

Die Amis werden es sehr schwer haben, im Irak zu bleiben. Sie haben sich grundlegend verschätzt, eigentlich in allem was den Irak und den Krieg anbetrifft. Sie haben mit mehr Gegenwehr von Saddams Armee gerechnet, mit mehr Unterstützung ihrer Alliierten, mit mehr Unterstützung durch das irakische Volk, mit mehr Öl in kürzerer Zeit, mit mehr Demokratiebereitschaft, mit weniger Kosten, mit weniger toten US-Soldaten, mit weniger moslemischem Fundamentalismus und später mit weniger Widerstand – allgemein.

Auffällig ist, dass in den Medien immer häufiger der Irakkrieg mit dem Vietnamkrieg verglichen wird. Wird der Irak-Einsatz ein ähnliches Ende nehmen, wie damals der Vietnamkrieg? Welche Folgen eine Besetzung 'gegen den Willen der Bevölkerung' für das besetzte Land und auch für den Besatzer hat, zeigt uns immer wieder die Geschichte.

Man fühlt sich erinnert – an Russland in Afghanistan und welche Folgen dieser Einmarsch für das Volk hatte, bis hin zum Taliban-Regime. Für Russland war Afghanistan vielleicht ähnlich traumatisierend wie der Vietnamkrieg für die USA. Die hohen Verluste an Menschenleben, die ausufernden Kriegslasten, welche die wirtschaftliche Situation in den UDSSR weiter verschlechterten und der Protest der zurückkehrenden Kriegsveteranen schufen in der UdSSR ein beachtliches Krisenpotential, durch das zusätzlich der Druck auf die Führung erhöht wurde, Reformen durchzuführen. Die Folgen sind bekannt.

Es gibt unzählige andere Beispiele, auch in der jüngeren Geschichte, von letzten Endes gescheiterten Besatzungen (z.B. auch Osttimor). Welche negative Folgen der Irak-Krieg für die USA wirklich haben wird, ist zurzeit reine Spekulation. Angesichts der geschichtlichen Erfahrung sollte man diese jedoch nicht unterschätzen.

Am 30. Juni soll die Macht an das "irakische Volk" übergeben werden. Ich bin gespannt, ob es dazu kommt und was dann passiert. Im US-Kongress werden jedoch Zweifel laut, ob dieser Termin eingehalten werden kann.

Eine Eskalation im Irak wird den Ölpreis belasten und sehr wahrscheinlich auch die amerikanischen Börsen. Immerhin hoffen viele amerikanische Unternehmen darauf, von der Erschließung, dem Wiederaufbau und der Vermarktung der irakischen Erdölfelder zu profitieren.

Nach Deutschland:

P.Wilhelm

Klaus, warum so kompliziert...

Ich höre immer nur Verschuldung, Zins und Zinseszinsen.

also: DAS Problem ist schlechthin, daß sich alles nur um Geld dreht!

DESHALB: Weg mit dem Geld - zurück zur Naturalwirtschaft!

Ich lasse auf der Wiese Gras wachsen und wenn es trocken ist, wird es zu Heu verarbeitet.

Dieses gebe ich Dir für Deine Kühe.

Du gibst mir dafür etwas Fleisch und Milch.

So befindet sich alles im Einklang mit der Natur und wir alle leben mit weniger Stress

Aber im Ernst - Thema Arbeitslosenzahlen...

Wie eben schon ganz kurz im Telefonat angesprochen, ist es tatsächlich die ansteigende technische Produktivität, die mehr Arbeitsplätze vernichtet als insgesamt durch neue technische Verfahren geschaffen werden können. Begründet wird dieses überall durch Preisdruck und Wettbewerb.

Das geht aber nur noch solange gut, wie die Produktionsstätten immer weiter nach Osten bzw. Asien verlagert werden können.

Das ist fast vergleichbar mit einem Schneeballsystem, weil auch die Erde nur einen begrenzten Umfang hat und irgendwann baut man seine Produktionsanlage wieder da auf, wo man sie vor 300 Jahren abgerissen hat...

Und wie Du schon sagtest, kann man darüber tatsächlich in's Philosophieren kommen...

Es handelt sich meiner Meinung nach um kein landesspezifisches poliltisches Problem, sondern um ein erdballumfassendes gesellschaftliches Problem.

Wenn diesem gesellschaftlichen Problem (Lohndifferenz!) der Nährboden entzogen werden könnte, wäre es mit den Produktionsverlagerungen vorbei...

In diesem Sinne...

- eine Kurzfassung meiner Meinung zum Thema -

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

bescheren uns die gängigen Science-Fiction-Serien, wie z.B. Star Trek.

Da gibt es die "Förderation der Planeten", alles lebt in diesem Verbund in Frieden zsuammen und treibt regen wirtschaftlichen Austausch.
Konkurrenzneid und Gier nach Reichtum gibt es nicht ( ausser bei den Ferengi-Aliens, aber die haben Riesenohren und hässliche Zähne - das hat man davon ! ), alles was gebraucht wird, wird durch Replikatoren erzeugt - aus reiner Energie.

Jeder kriegt was er zum Leben braucht und für etwas Luxus erbringt er Arbeitsleistung, z.B. in der Sternenflotte - dann ist auch mal ein Urlaub auf Risa drin, wo nur süsse Mädels rumlaufen und immer die Sonne scheint.

Also - beam me up, Scotty !

Futuristische Grüsse
Taeaen

bhp47 · Specialist Anmeldungsdatum: 14.01.2004 Beiträge: 139 Wohnort: Österreich

ja, meine herren so könnte es vielleicht gehen. hätte noch einen klitzekleinen zusätzlichen vorschlag einzubringen: es gab vor langer, langer zeit einen netten älteren herren namens karl marx, der auch ganz
interessante, ähnliche themen ansprach........

auf brüder zur sonne

bhp47

Goodman · *** Consulter *** Anmeldungsdatum: 16.01.2002 Beiträge: 5415

So unrecht konnte der gute, alte Karl ja nicht haben. Ich erinnere - und es erfüllt mich mit Grausen - an die Stuhltheorie...

Übrigens, es heißt: Brüder zur Sonne zur Freiheit!

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Karl Marx??? ---- einer der größten Dummschwätzer, die die Welt jemals erlebt hat. Das dies von ehemals lebenden und heute noch lebenden Volksmassen bzw. deren Führungsgestalten nicht érkannt wird, ist traurige Tatsache, entspricht aber voll und ganz meiner Meinung über das sogenannte Massenverhalten.

Mit den besten Wünschen, Browser

tifinaa · * Consulter * Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 1177

@ browser,
überhaupt schon mal Marx komplett gelesen?
Antworten Sie bitte nicht mit - ja - ! (dann wären Sie der Dummschwätzer)

tifinaa · * Consulter * Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 1177

@ maurischat,

die Amerikaner haben es aber auch nicht leicht
im Irak wenn sogar die Schlafsäcke attackiert werden

http://itcantendlikethis.com/images/SPIDERS.jpg

MfG Ronald

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

@tifinaa

Ungeachtet der Wahrscheinlichkeit, daß Ihnen dies womöglich egal wäre, aber Sie sind gerade dabei, meine gute Meinung über Sie etwas korrigieren zu müssen.

jonathan33 · Pathfinder Anmeldungsdatum: 12.02.2004 Beiträge: 269

@ browser

Darf ich Sie fragen, was Ihre Meinung über das sogenannte Massenverhalten ist?

tifinaa · * Consulter * Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 1177

@ browser,

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

@ tifinaa

Sie haben sich also studienhalber mit dem Dreiergespann beschäftigen müssen. Es hat, Gott sei Dank, Sie anscheinend nicht allzu sehr beeinflußt:

Ebenfalls wünsche ich Ihnen ein frohes Osterfest, Browser

rotoflex · Specialist Anmeldungsdatum: 13.09.2003 Beiträge: 215 Wohnort: Sachsen

Hallo Peter
Deine Gedanken der Handel mit Naturalien ist so alt wie die Menscheit funktioniert auch heute nicht blos für das Heu für die Kuh sondern auch im Handel in der Indusie und im Handwerk....
Beispiele
Ich mache Deine Elektrik im Haus und Du meine Heizung.
oder
Ein Industiebertieb bietet Fertigprodukte und bekommt dafür Ware oder andere Leistungen.
das ganze lässt sich auch mischen
Nur will davon der Staat und demzufolge des Finanzamt nichts dvon wissen
denn wie will man den Steuern berechen wenn kein Geld fliesst.
Ich finde zu wenige haben hier verstanden was Du eigentlich meintest...

tifinaa · * Consulter * Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 1177

Also, dann wollen wir mal von den Amerikanern lernen:

Niemand kann heute Washington daran hindern, den Krieg selbst bis zum blutigsten Exzeß zu treiben.

Im US-okkupierten Irak eskaliert die Gewalt Kein Ende in Sicht

Im Irak geschieht gerade, was viele vorhergesagt hatten: Große Teile der Bevölkerung wehren sich mit zunehmender Verzweiflung und Wut gegen die Eroberer aus den USA und deren willige Helfer. Ein Jahr nachdem das Land von einer erdrückenden militärischen Übermacht überrannt und für besiegt erklärt worden war, ist aus schwelenden Unruhen und sporadischen Attacken irakischer Widerständler ein Flächenbrand geworden, der die militärische und wirtschaftliche Supermacht USA in Bedrängnis bringt. Deren Diktum, dem Land um jeden Preis seine Vorstellungen aufzuzwingen, hat Washington vom Handelnden zum Getriebenen werden lassen. Im Prinzip bleiben Bush und seinen Leuten nur zwei Möglichkeiten, auf die Lage zu reagieren: Abzug oder Eskalation der militärischen Gewalt. Nach Lage der Dinge scheint ein Abzug der Invasionstruppen unwahrscheinlich. Also steht der Irak vor einem Gemetzel, das dem von den US-Streitkräfte seinerzeit in Vietnam praktizierten Vernichtungsfeldzug entsprechen dürfte. Aber damit haben sich die Vergleiche mit Vietnam schon erschöpft. Niemand kann heute Washington daran hindern, den Krieg selbst bis zum blutigsten Exzeß zu treiben. Und wer glaubt, daß die USA sich wegen Protesten im Inland oder aus Rücksicht auf irgendwelche völkerrechtlichen Normen vom Kriegführen abhalten lassen, ist einer Illusion erlegen. Es geht nicht um Demokratie, Freiheit oder Menschenwürde bei diesem Krieg, sondern um geostrategische Vorteile und um das irakische Petroleum. Dafür darf wieder gestorben werden. Der Ruf der Friedensbewegung »Kein Blut für Öl« scheint längst verhallt.

Von den Amerikanern lernen - wie schon gesagt.

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

@Jonathan33
Leider habe ich erst heute Ihre Frage gesehen. Bzgl. des Masseverhaltens der Menschen habe ich mich bereits in einem anderen Thread ausgelassen; weiß nur nicht mehr, in welchem.
Ansonsten ist das Thema zu umfangreich, als daß ich jetzt darauf eingehen wollte. Ich kann Ihnen aber gelegentlich einige Buchenpfehlungen geben, sollte es Sie ausreichend interessieren.
Im Moment fällt mir nur ein Titel ein: Was sollen wir wissen? - Was können wir wissen" von Hans Pfeil (In einer Theol./Phil. Buchreihe, welche mittlerweile vergriffen sein dürfte).ein kleines Beispiel fällt mir noch ein: Vor der Jahrhundertflut drohte bei den vergangenen Bundestagswahlen ein Fiasko für die SPD und ihren Kanzler. Nach der Jahrhundertflut, verbunden mit "Präsenzzeigen" des Kanzlers, war die Wahl wieder sicher.

Mit den besten Wünschen, Browser

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

@ tifinaa

Unabhängig davon, welche Ursachen zu dem Krieg USA u. a. gegen den Irak geführt haben: Die Amerikaner und deren Allierten sind im Land und stehen vor der anscheinend unlösbaren Aufgabe, dieses Land nicht nur auf Dauer zu befrieden, sondern auch eine stabile demokratische Regierung zu installieren, unter Aufsicht der UNO, lt. Solchenyzin: eine unmoralische Institution in einer unmoralischen Welt.

Lassen wir auch mal außer acht, welche undankbare Aufgabe die Amerikaner auch für die Länder mit übernommen haben, die sich in scheinheiligem Verhalten gegen den Irak-Krieg ausgesprochen haben: nämlich die weltweite Sicherung des Antriebs der Weltwirtschaft: das Öl.

Ist die Nato (ich weiß bis heute noch nicht, welchen Nutzen diese Truppe seit Ihrer Existenz bislang für die Welt hervorgebracht hat) denn imstande, eine Lösung nicht nur für diesen Konfliktherd, sondern auch für alle anderen Brennpunkte dieser Welt aus dem Ärmel zu schütteln?

Warum wehren sich den die aktiven Iraker derart dagegen, eine Art von demokratischem System in Ihrem Land zu zulassen? Wird dieser Widerstand denn nicht von Terrorgruppen und ganz besonders von den dortigen Mullahs noch geschürt? Haben diese Länder überhaupt ein Empfinden für Demokratie und Menschenrechte in dem Sinne, was wir darunter verstehen?

Nehmen wir an, die Amerikaner hätten nichts getan und der Diktator wäre weiterhin an der Macht geblieben. Wie viele zigtausende von Menschenleben hätte dieser denn noch auf sich geladen? Wie hoch hätte sein Anteil an der Vergrößerung des kriegerischen Flächenbrandes im Vorderen Orient denn noch anwachsen sollen?

Auch wenn jetzt einige Friedensbewegte oder sonstige Toleranzwütige auf die Barrikaden steigen: Der Islam ist das Problem. Der Islam nämlich, ist nicht diese tolerante, friedliebende Religion, wie sie so gerne von sogenannten "Aufgeklärten" in ihren verwirrten und eben nicht aufgeklärten Köpfen dargestellt wird. Ein großer Mißgriff in der Literatur: Nathan der Weise, in dem so friedvoll von den drei großen Religionen Judentum, Christentum, Islam palavert wird, und das kritklos bis heute übernommen worden ist. So war es noch nie gewesen, und so ist es auch heute nicht. Der Islam basiert auf Gewalt.
Beginnen Sie mal ein Gespräch mit einem Türken oder mit einem Araber, den Sie schätzen und fangen Sie im Verlauf des Gesprächs an, über die Fehler im Koran zu sprechen, über Mohammed und dessen Ticks und vergessen Sie dabei nicht, ganz besonders die Israelis zu loben. Achten Sie auf Ihr Gegenüber, welcher Sinneswandel in ihm vorgeht ( er sollte natürlich schon etwas religiös sein).

Wird nämlich keine Lösung innerhalb der nächsten Jahre gefunden werden, um diese Länder endgültig zu befrieden, so ist auf der Erde die Hölle los.
Haben Sie eine Lösung? Ich nicht, und die Amerikaner nicht und die Europaer, vor allem die profissionellen Polit-Dummschwätzer, schon gar nicht.

Nicht die Amerikaner sind das Problem und auch nicht der Irak. Es ist der Islam und die dortigen selbsternannten Führer und Mullahs, die die Welt in Brand setzen, u n d es sind diejenigen dortigen Kriminellen, die den Islam als Vorwand nehmen, die Dinge so zu regeln, wie sie es in ihren traumatisierten Köpfen für richtig halten.

Man kann den Amerikanern jeden nur denkbaren Vorwurf machen, aber es sind die einzigen, die auch global denken und handeln, wenn auch hauptsächlich im eigenen Interesse. Aber das ist ja auch nur natürlich.

Mit den besten Wünschen, Browser

Patrick Meier · Specialist Anmeldungsdatum: 27.08.2003 Beiträge: 101 Wohnort: costa rica

@ browser

kompliment sehr guter Artikel
stimme Ihnen zu 100 % zu

gruss Patrick

rotoflex · Specialist Anmeldungsdatum: 13.09.2003 Beiträge: 215 Wohnort: Sachsen

Selbst Heiden wissen aus der Biebel das Judas Jesus den Henkern ausgeliefert hat und das mitunter auf alten Fresken der Jude in Form eines Schweines abgebildet ist.
Dort unten kracht es immer zwischen Moslems und Juden bis in die heutige Zeit.
Mit Europäern hatten Moslems nie Probleme und Deutschland hatte immer gute Geschäfte mit Moslems gemacht und wenn es Waffenverkäufe waren.
Demgegenüber sitzen in den USA einflussreiche Juden die die Konflikte in der Welt schüren.
Es ist ja nicht unbekannt das die USA ein Freund von Israel ist,somit ein Feind der Moslems.
Wenn Moslems sich aus religiösen Gründen gegenseitig bekriegen dann ist es Ihre Sache und die abgeklärte Welt hat Ihre Ruhe.
Doch jetzt beginnt etwas das es auf der Erde noch nie gegeben hat die verfeindeten Moslems schliessen sich zusammen und jagen die Amis nebst Büttel aus dem Land.
Wenn es so ist wie es dann wird, gibt es drei Möglichkeiten
Entweder die alten Fehden reissen zwischen dem Moslems wieder auf oder die Moslems halten zusammen und terrorisieren die ganze Welt,was ich persöhnlich nicht glaube
Ich denke eher, das die verfeindeten Moslems verbündete bleiben und friedlich in der Welt leben,die paar Stammesfürsten werden abdanken wie unsere Monarchie in den zwanziger Jahren.
Wenn es dann so kommt dann hat der Ami am ende doch etwas gutes für die Welt getan,allerdings nicht so wie erhofft mit Majonettenregierung und eigenem Machtinteresse... Danke im vorraus Herr Dominator

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

@ rotoflex

rotoflex · Specialist Anmeldungsdatum: 13.09.2003 Beiträge: 215 Wohnort: Sachsen

Hallo Broser
Sehe es mir nach,meine Schulbücher,lagen im Osten....
Es ist aber eine interessannte Diskussion