Finanzierungen mit Bankbürgschaften über 10 Mio. €

weibeasy · Specialist Anmeldungsdatum: 01.04.2004 Beiträge: 95

@elly

Was denn nun Bankbürgschaft oder Bankgarantie? Ich glaube Sie sind sich der Begrifflichkeiten nicht ganz sicher. Sie müssen doch erst einmal feststellen um was es sich handelt bevor Sie eine Absage machen. Leider hat sich fälschlicherweise in unsrem heutigen (auch Bank-) Sprachgebrauch eine Gleichstellung von Bankbürgschaft und Bankgarantie eingeschlichen. Dem ist nicht so.
So wird eine Bankbürgschaft auch sehr wahrscheinlich nicht kreditiert, da Sie nicht den gleichen Zahlungs- und Forderungsgrundsätzen unterliegt wie eine Bankgarantie.
Bankgarantien gibt es aber in vielerlei Gestalt und diese können kreditiert werden. Um welche Form es sich hier handelt wissen Sie nicht.
Abgesehen von der Person die den Kreditantrag stellt muss schon eine Prüfung des Collateral-Textes vorgenommen werden um eine Aussage zu treffen.
Ich habe was unnötiges Brokerverhalten angeht sicherlich genug Ahnung und stimme mit Ihnen überein, dass es sich hier bei der Frage von Holgman um eine Luftnummer handeln wird.
Aber Ihre Feststellungen per se, ohne die geringste Tendenz zu differenzieren, lässt vermuten, dass Sie sich hinter wenigen Begrifflichkeiten verstecken (vielleicht auch verstecken wollen) ohne den blassesten Schimmer zu haben was es noch so alles gibt in unsrer illustren Bankwelt und was in dieser alles möglich ist.
Sie Elly reden wie eine Bankerin, jedenfalls legen Sie die gleiche Arroganz an den Tag. Leider stelle ich immer mehr fest, dass bei entscheidenden Bankgesprächen der Einzelne Banker keine „Balls“ mehr hat. (Bitte vermeiden Sie den Witz, dass Sie keine haben können da Sie eine Frau sind). Sobald jemand Banker geworden ist meint er das gesamte Bankwissen gefressen zu haben und über den Dingen zu stehen. Banker sind Fachidioten, die nicht über den Rand Ihres Fachgebietes hinausschauen können.
Also nochmals: Die Beleihung einer Bankgarantie (kommt auf die Form und Bank an ) ist kein Humbug.

chef-manni · Specialist Anmeldungsdatum: 02.06.2005 Beiträge: 82

Sehr geehrte Elly,

was macht Sie so sicher, dass eine Bankgarantie einer bonitätsstarken Bank dem Darlehenssuchenden incl. eines schlüssigen Geschäftskonzepts nicht massive Vorteile bringt?
Wir haben in dieser Form Bankgarantien zu Zwischenfinanzierungen erhalten.

Elly · * Consulter * Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180

Erstens habe ich niemals behaputet, dass einem Darlehenssuchenden mit schlüssigem Projekt eine entsprechende Garantie nicht zum Vorteil gereichen würde.

Wenn Sie allerdings den technischen Lauf einer solchen Garantiegebung kennen UND verstehen, dann werden Sie unweigerlich zum Schluss kommen, dass meine Ausführungen, Anmerkungen und Hinweise richtig sind - bzw., dass alles andere Zeitverschwendung und Träumereien von Realitätsverweigerern darstellt.

Sie und niemand anderer wird jemals eine BG (weder gekauft, geleast, noch sonst wie) zum Spielen/Belehnen erhalten

Außerdem erlaube ich mir Ihre konkret an mich gerichtete Frage zu beantworten wie folgt:

Die (seit jeher) geltenden Kreditvergabegesetze, die Praxis der Finanzierungsvergabe und last but not least der Umstand, dass alle meine Vorargumentationen stets zum Tragen kommen.

Auch ja, und das wäre noch das Faktum, dass solche Geschäfte in der Praxis grundsätzlich nicht stattfinden. Alles zu diesem Thema finden Sie bei GOMOPA, durch Googeln, bei anderen Boards, bei den Behörden (die die Betrugsszenarien zu untersuchen haben) in jedem Land der Welt und sollte ich noch etwas vergessen haben, dann fragen Sie doch einfach ganz normal bei jeder Bank der Welt nach, deren Geschäft es generell ist, Geld zu verleihen...

Wenn Sie damit erfolgreich waren, dann haben in der richtigen Reihenfolge alle Parameter eben die Voraussetzungen erfüllt und die Besicherunge (Garantie) kam mit Sicherheit von der Bank einer in dem Geschäft involvierten Partei an Ihre Bank - und niemals von Dritter unbeteiligter Seite.

[quote="chef-manni"]Sehr geehrte Elly,
was macht Sie so sicher, dass eine Bankgarantie einer bonitätsstarken Bank dem Darlehenssuchenden incl. eines schlüssigen Geschäftskonzepts nicht massive Vorteile bringt?
quote]

Elly · * Consulter * Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180

Ihre Feststellungen sind nicht im Widerspruch zu dem, was ich ausgeführt habe. Nachdem die Anfrage konkret jedoch auf eine Kreditierung einer Bankbürgschaft gelautet hatte, erlaubte ich mir bis jetzt davon auszugehen (u.a. auch unter Verweis auf Ihre werten Erklärungsbemühungen), dass es sich nur um eine BG handeln kann.

Es ist nicht nötig die Details einer BG zu kennen um grundsätzlich sagen zu können, dass erstens weder Sie nicht sonst wer eine solche BG in die Hände bekommt, sondern verbleibt eine solche stets im Kreislauf der Banken. Punkt um.

Weiters: Einer solchen BG per se liegt stets ein konkretes Geschäft zu Grunde und selbst wenn es jemand seine Bank veranlasst Ihrer Bank zu Ihren Gunsten eine BG ausstellen zu lassen, z.B. zur Kreditbesicherung. Ja, verehrter User "weibeasy", selbst dann existiert zuerst Ihr Grundgeschäft, welches einer Garantie bedarf, falls Ihre Bonität nicht ausreichen würde.

In jedem Fall sind die Prioritäten im Kreditgeschäft und dessen Ablauf geregelt. Diese Regeln werden Sie auch nicht mit Ihrem Trotz aushebeln können, was wiederum nichts mit mangelnden "Balls" zu tun hat, sondern mit der Realität, welche Sie zu verweigern scheinen.

Hiemit weise ich die Unterstellung von Arroganz mit aller Entschiedenheit zurück und erlaube ich mir auch künftig, ohne Schleimereien auf den Punkt zu kommen. Nebenfronten können von Ihnen eröffnet werden, gehe ich jedoch als Themenverfehlung nicht darauf ein.

Mit dem unendlichen Bedauern Ihnen widersprechen zu MÜSSEN: Belehnungen von BG an sich sind Humbug. Alle rumlaufenden BG-Wedler und nach solchen BG Geifernden seien aus den sinnlosen Träumen gerissen, wenn ich mir nochmals erlaube anzuführen: BG-Belehungen gibt es NICHT!

Strapazieren Sie doch ein wenig Ihre Logik und alle Polemik der Welt führt sich zu diesem Thema von selbst ad absurdum.

Hexla · Newbie Anmeldungsdatum: 03.12.2004 Beiträge: 4

Sehr geehrte Elly,

angenommen meine Bank gibt eine Bankgarantie als Absicherungsinstrument für ein Geschäft an eine andere Bank. Welche Kriterien wird meine Bank an mich/mein Vermögen stellen um überhaupt eine Bankgarantie zu geben?

Die Bank (zumindest eine große europäische Bank) hat doch eine Sorgfaltspflicht und der Garantienehmer sollte sicher sein können, dass mein Vermögen weder gestohlen noch gewaschen oder sonstwas ist, oder?
Ich verstehe deshalb eigentlich nicht warum eine Bankgarantie hier nicht wie Bargeld gehandhabt wird und warum die Banken ein Problem bei der Kredtierung haben. Eigentlich könnte es den Banken sogar völlig egal sein was mit dem Darlehen angefangen wird, da sie ja einen adäquaten Gegenwert in Besitz halten, oder? Außer dass es ungewöhnlich ist und von den Banken nicht gemacht wird, habe ich bislang zumindest noch kein wirklich nachvollziehbares Argument erfahren, was daran so verwerflich sein soll. Manchmal habe ich den Eindruck in Deutschland darf man nur die Geschäfte machen , die die Banken verstehen und nachvollziehen können. Auch wenn sie keinerlei Risiko tragen. Glücklicherweise braucht man nicht zu jedem Geschäft ein Darlehen, aber wehe wenn doch! Nicht ins Raster gepasst und schon durchgefallen.

Ich weiß das klingt jetzt sehr spitz und dennoch sehe ich hier die Problematik mit der wir Deutschen ständig zu kämpfen haben. Ansatt uns auf unser eigentliches Geschäft konzentrieren zu können, müssen wir ständig für oder gegen Banken und Behörden arbeiten. Mich ärgert schon alleine die Tatsache, dass ich nicht mehr Herr meines Geschäftes sein kann und mir von Banken sagen lassen soll, was geht und was nicht geht. Woher besitzen Banken diese gigantische Weisheit? Das nervt einfach.

Mit freundlichen Grüssen

Hexla

chef-manni · Specialist Anmeldungsdatum: 02.06.2005 Beiträge: 82

Hallo Hexla,

Ihre Argumentationsanforderung für logische Gründe seitens einer Bankenverweigerung, würden uns auch aus dem Munde (Hand) von Elly interessieren.

Baumeister · Newbie Anmeldungsdatum: 21.01.2005 Beiträge: 42

Virtueller Schnellkurs der UBS

Baumeister

Elly · * Consulter * Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180

Genau das ist der Punkt: Als zusätzliche Sicherheitsleistung zu einem entsprechenden Grundgeschäft und einem entsprechenden Hintergrund des Begünstigten (das sind und bleiben die Prioritäten) ist so ein Instrumentarium grundsätzlich geeignet.

NICHT jedoch für eine Beleihung ist eine Garantie ohne einem solchem Grundgeschäft. Es gibt keine Garantie, die ausgestellt wird und mit der ein Finanzierungswerber bei irgendeiner Bank herum wedelt, um sich einfach eine Finanzierung zu besorgen.

Die Reihenfolge, welche eine Bank in Sachen Finanzierungsgebung anlegt, habe ich vortehend bereits mehrfach erwähnt und können Sie davon ausgehen, dass dies bereits dogmatischen Charakter hat.

Jede andere Aussage, dass man Ihnen (oder wem auch immer) eine BG besorgen kann, gegen welche Sie einfach so eine Finanzierung durch eine Bank erhalten, ist Unsinn und entspricht der Unwahrheit.

Abschliessend nochmals ein ganz logisches Statement: Warum sollte irgendwer eine BG ausstellen und sich damit einer zeitlich festgelegten Zahlungsverpflichtung unterstellen, ohne konkret in einem Geschäft involviert zu sein, für Parteien, die ein Begeber einer solchen BG nicht kennt oder zu solchen in keiner Beziehung steht, gegen lächerlich geringes Entgelt - behaftet jedoch mit vollem Risiko?

Ersparen Sie uns die Erklärungen mit irgendwelchen Tradinggeschäften oder anderem Unsinn.

frodo01 · Newbie Anmeldungsdatum: 24.05.2005 Beiträge: 1 Wohnort: Emmendingen

Zum Thema Bankbürgschaften als Finanzierungsmittel! Diese "Finanzierungsanfragen" sind zu99,9% völlige Hirngespinste unseriöser Vermittler , die Versuchen auf diesem Wege Vorkasse zu machen oder andere Produkte an den Mann zu bringen. Ich habe dutzende dieser "Bürgschaften" in den letzten 3 Jahren gesehen und nicht eine (ich kann dies sehr schnell prüfen) hat sich als echt oder werthaltig erwiesen. Deshalb: Finger weg! Falls schon Gelder bezahlt wurden, sofort die notwendigen Schritte einleiten