Finanzierungen mit Bankbürgschaften über 10 Mio. €

Holgman · Newbie Anmeldungsdatum: 15.06.2005 Beiträge: 8

Hallo Mitstreiter, Kollegen und Spezialisten,

mich würde mal interessieren, was Ihr von Geschäften mit Bankbürgschaften haltet!

Dabei geht es um Bankbürgschaften von mind. 10 Mio €, die zu etwa 60 % kreditiert werden können. Ein Bekannter hat eine solche Bürgschaft für viel Geld erworben und erhält keinen Kredit auf diese Bürgschaft.

Die Bürgschaft hat dabei eine Laufzeit von 1 Jahr (bin mir da nicht ganz sicher) und soll unabhängig von dem zu finanzierendem Projekt beliehen werden können.

Was ist da dran???
Außer Spesen nix gewesen???
Gehören solche Anbieter angezeigt und vor Gericht gestellt???
Wenn das System funktioniert - gibt es auch seriöse Anbieter?

Aus diesem "bankinternen" Geschäft wird zudem ein großes Geheimnis gemacht - alles nur Verkaufsstrategie???

Ich bin gespannt auf Infos!

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

@ Holgmann

Da hat Ihr Bekannter sich aber auf eine Chose eingelassen, tztztz...

Wahrscheinlich ist die Aussage dieser Bürgschaft nicht so werthaltig, wie Ihr Bekannter annimmt. Eventuell ist es sogar eine "geliehene" Bürgschaft und die ist für Dritte in der Regel goar nix wert.
Im übrigen wird bei einer Kreditierung immer noch zuerst auf die Bonität des Kreditanfragenden geschaut, egal mit welchen Bürgschaften er rumwedelt.

Eventuell besteht ja noch eine Möglichkeit, die Kuh vom Eis zu kriegen bzw. die Schlawiner dahin zu befördern, wo diese hin gehören.

Diese Thematik ist generell sehr sensibel zu behandeln, kontakten Sie mich daher unter [E-Mail anzeigen] , ich melde mich dann bei Ihnen.

Freundliche Grüße
Taeaen

Elly · * Consulter * Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180

Lieber User Taeaen: es schreibt sich korrekterweise "CHAUSE" und nicht "CHOSE".

Zu Ihrer Ausführung erlaube ich mit lästiger- und listigerweise zu ergänzen, dass in allererster Linie gar das zu finanzierende Projekt in der Gesamtheit von einen Finanzierungsgeber beurteilt wird, dann der potentielle Finanzierungsnehmer und erst dann, wenn die vorstehenden Beurteilungen einem positiven Zugang des Finanzierungsgebers unterliegen werden eventuell notwendige zusätzliche Besicherungen - welche das Projekt und der Finanzierungsnehmer nicht abdecken - eingefordert.

Die Antwort auf eine solche Forderung kann natürlich eine Besicherung mittels einer Garantie sein, welche ein Bürge entsprechend bei seiner Bank zugunsten der Bank des Finanzierungsnehmers beauftragt. Die Motivation selbst eines derartigen Garantiegebers, der das volle Risiko dabei in der Regel zu übernehmen hätte, ist wohl jedem aus unzähligen Gründen eher schleierhaft.

Taeaen · User gebannt Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 1940 Wohnort: Aachen

@ Elly

Werte Elly, wie so oft haben Sie durch Ihre dezidierte Ergänzung das Problem bis ins letzte Detail erleuchtet. Egal wie man es dreht und wendet, diese Thematik ist für Amateure völlig ungeeignet und das sollte die Kernaussage meines Statements sein. Wir sind uns ja sicher dahin gehend einig, dass bei solchen Hintergründen sogar selbsternannte Profis desöfteren überfordert zu sein scheinen, oder ?

Freundliche Grüße nach Wien
Taeaen

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Hallo Elly

"Chose" (umgangssprachlich für Sache, Angelegenheit, unangenehmes Vorkommnis lt. Duden) ist in jedem Fall richtig.

Für Ihr "Chause" habe ich keine Erklärung gefunden. Woher leiten Sie diesen Ausdruck ab?

Mit den besten Wünschen, Browser

Holgman · Newbie Anmeldungsdatum: 15.06.2005 Beiträge: 8

meines Wissens nach soll die kreditierende Bank ein solches Geschäft eingehen, da Sie nur 60 % des Bürgschaftsbetrages auszahlt und mit den verbleibenden 40 % selbst arbeitet und horrende Ertäge erzielen soll.

Das kann ich mir gut vorstellen, sofern dieses Kapital dem Arbeitskapital der Bank zugeordnet wird - dann nämlich kann sie dieses Kapital wiederum zigfach beleihen und z. B.in Form von kurzfristigen Krediten herausgeben.

Etwas kenne ich mich aus, doch dieses Spiel (?) ist mir zu "hoch"

Vielleicht gibt es ja wirklich wenige seriöse Anbieter und massig viele "schwarze" wenig fromme Schafe....

Elly · * Consulter * Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180

Autsch, das war in der Eile von mir ein stupider Fehler, welcher sich - man möge mir verzeihen - sich vermischt hatte mit meinem lateinischen Zugang von Causa.

Sie haben Recht und mir mögen Sie mein Wochenende mit der Entschuldigung versüssen.

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Hallo Elly

Ein außerordentlich schönes Wochenende wünsche ich Ihnen.

Mit den besten Wünschen, Browser

Dynamis · Specialist Anmeldungsdatum: 05.12.2003 Beiträge: 51

@Holgmann

Finanzierungen mit der Sicherstellung durch eine BG sind grundsätzlich denkbar.
Aaaaber....
Hier sollte man sich vorab einige wichtige Fragen stellen und die Antworten parat haben (siehe die Treads weiter oben) - am besten BEVOR man eine Menge Geld ausgibt für die Garantie.

Interessant wäre da z.B.:
1. wieso hat Ihr Bekannter überhaupt eine BG erhalten???
Er muss doch grundsätzlich erstmal eine adäquate Sicherheit bei der ausstellenden Bank abtreten (so meine ich mich wage an meine vor etlichen Jahren abgelegte Bankkaufmannsprüfung zu erinnern).

2. kann die bezahlte Summe wohl nicht so hoch gewesen sein, wie die BG Wert hat/haben soll? Sonst wäre eine Kreditierung wohl ziemlich dünnsinn.

3. Wenn Ihr Bekannter schon die Bonität (und das Geld) hat, eine BG zu erwerben, wieso hat er von er Bank nicht gleich den Kredit in Anspruch genommen???

4. ...oder sollte die BG etwa nur geleast sein (auch das soll angeblich möglich sein)??
Tja, dann hat Ihr Bekannter wohl (zu Recht) mit Zitronen gehandelt, da er nicht der Eigentümer, sondern nur der (zeitlich befristete) Besitzer der BG ist.
Was man jedoch mit so einer BG anfangen kann??? Mit hoher Wahrscheinlichkeit jedenfall kaum einen Kredit darauf ziehen.

5. Oder spielt Ihr Bekannter mit dem Gedanken den (tollen) Programmen aufzulaufen. Dies geht auch nur, wenn er der Eigentümer der BG wäre. Ansonsten: Schwachsinn! Aber da kennt sich mit Sicherheit @Taeaen besser aus!

Vielleicht könnten Sie die oben gestellten Fragen beantworten. Ich bin sicher, dass es hier genügend Fachleute gibt, die dann konkrete Antworten haben.

Essen · Newbie Anmeldungsdatum: 22.06.2005 Beiträge: 6

Ich könnte die Bankbürgschaft kreditieren lassen, wenn folgende
Punkte geklärt sind:

1. Wer ist wirtschaftlich Berechtigter der Bürgschaft?
2. An welche Auflagen ist die Inanspruchnahme der Bürgschaft gebunden?
3. Gegen welche Sicherheiten wurde die Bürgschaft erstellt?
4. Von welcher Bank wurde die Bürgschaft erstellt?
5. Wie sieht die Indoassamentenklausel aus? In einer Bürgschaft
wird der jeweilige Begünstigte angegeben. Zur Inspruchnahme
der Bürgschaft bedarf es der Anforderung des Begünstigten und
nicht eines Dritten! Hier können Schwierigkeiten z. B. beim Tod
des Begünstigten entstehen.SLC ist hier einfacher, weil problemlos
übertragbar.
6. Wie lautet der genaue Bürgschaftstext?
7. Welches Rechtsgeschäft lag der Bürgschaftsbegebung zugrunde?
8. Wie ist die Bonität des Bürgschaftsbegünstigten?
9. Kann die Bürgschaft jederzeit oder nur ab einem bestimmten
Zeitpunkt in Anspruch genommen werden?

ffbkdavid · User gebannt Anmeldungsdatum: 31.08.2003 Beiträge: 1467 Wohnort: Schweiz

gnädige frau l.
exzellenz t.

wie der sonnenstrahlende himmel es so will... er hat euch beide unendlich lieb

...

... und französischtechnisch HABT IHR BEIDE RECHT - es gibt beide ausdrücke - als alter helvetier mit täglicher live-erfahrung mit meinem compatriotes ennet dem röstigraben weiss ich, wovon ich rede... ausnahmsweise

Quelque chose de réellement impressionnant

après la personne du Saint-Esprit et étant toujours satisfaits de quelque-chause de moyen, recevrons-nous plus ?

kann man besser in eine erfolgreiche woche starten... ich denke NEIN!

schönen tag

ffbkdavid

Elly · * Consulter * Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180

Mon chèr David,

merci a vous pour me faire une bonne journée com aujourd'hui. J'avais déjà commencer a desabrouiller mes professeurs au Lycée, surement pour rien!

Merci, souhétent une bonne semaine!

Browser · . Anmeldungsdatum: 17.11.2003 Beiträge: 2016

Certains disent, il est utile de parler une langue étrangère.
Bien des choses de me part, Browser

Herzog · Newbie Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 12

Für wen sind diese Fragen denn wichtig? Erst wird wohl die finanzierende Bank eine Zusage für den Kredit abgeben müssen, vorbehaltlich einer werthaltigen BG. Wenn diese nicht ausreicht - kein Kredit. Warum soll dann die Bonität des Kunden bzw. das Projekt so entscheident sein? Bei einer Kreditierung durch eine BG geht die finanzierende Bank doch kein Risiko ein oder liege ich falsch?

Elly · * Consulter * Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180

Cher Browser,

prèsque correcte, prèsque! Il n'èst pas utile, mais charmant..., d'accord?

Elly · * Consulter * Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180

Ja, Sie liegen falsch. Nochmals: In erster Linie ist das Projekt enscheidend und die daraus erkennbare Rückführung der Fremdmittel. Danach die Bonität des Antragsstellers oder entsprechend Verantwortlichen des Antragstellers, falls das Projekt per se - aus welchem Grund auch immer - die Rückführung in irgendeiner Weise alleine nicht plausibelst gewährleistet. Und erst dann sind zusätzliche Sicherheiten, wie z.B. grundbücherliche Besicherungen, Bürgen, etc. gefordert. Genau in dieser Reihenfolge und nicht anders läuft das Szenario.

Hinzu kommt, dass die hier angefragte BG-Besicherung logischerweise Humbug ist, denn ist für niemanden (und es ist unklar, wie oft man das wiederholen muss) nachvollziehbar (schon gar nicht für Finanzierungsgeber) warum irgendjemand für irgendjemanden zu irgendetwas eine BG begeben soll.
Das wäre einerseits mit einer simplen Haftungsunterschrift theoretisch ebenso und viel billiger für die Beteiligten möglich und bedarf keiner expliziten BG und andererseits sollte einleuchten, dass niemand eine Garantie übernimmt, einfach gegen ein bisschen Geld und gegen volles Risiko.

Der gesamte Humbug mit belehnbaren BGs dient nur zur Abzocke bei Dummen von Dreisten.

Im übrigen sollte jedem klar sein, der auch nur wagt, daran zu denken sich solcher Unsinnigkeiten zu bedienen, dass zu diesen belehnten BGs stets ein Vertrag abgeschlossen werden muss, der dem Begünstigten untersagt, dass die BG jemals gezogen werden darf. Somit wäre das Konstrukt wertlos und stellte in Wahrheit nichts anderes dar als unbrauchbaren Kreditbetrug.

Und welcher Garantiegeber, meist in -zig Millionen kolportiert, sollte sich auf so etwas einlassen? Das hätte ein solcher niemals nötig.

Oder sind hier irgendwelche Träumer immer noch anderer Meinung???

koti · Newbie Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 18 Wohnort: Chemnitz

Hallo Herr Holgmann,

wir haben 2003 eine ähnliche Erfahrung machen müssen, mit dem Unterschied die BG war von der Barcley Bank PLC.
Damit war diese BG nicht für jeden werthaltig genug, jetzt wissen wir das es hätte funktionieren können.
Sollten Sie noch einen weg suchen bitte ich Sie mich unter "KFHelbig3@compuserve.de" zu kontaktieren.

MfG

koti

Hexla · Newbie Anmeldungsdatum: 03.12.2004 Beiträge: 4

[quote="Essen"]Ich könnte die Bankbürgschaft kreditieren lassen, wenn folgende
Punkte geklärt sind:

Interessiert mich brennend. Bitte nehmen Sie Kontakt auf unter [E-Mail anzeigen]

weibeasy · Specialist Anmeldungsdatum: 01.04.2004 Beiträge: 95

Ich höre immer nur BG. Hat der Fragende etwas von BG gesagt?

Sollte nicht erst einmal geklärt werden um was für eine Form der Bankbürgschaft es sich handelt bevor getadelt und erläutert wird.

Und selbst dann wäre der Text immer noch die Grundlage weiterer Diskussion.

Hat man diese Grundlage sehen wir weiter; alles andere ist ein Schuss ins Blaue.

Elly · * Consulter * Anmeldungsdatum: 18.03.2004 Beiträge: 1180

Hier erlaube ich mir anzuführen, dass es völlig wurscht ist, um welche Bankbürgschaft es sich da angeblich handelt. Faktum ist, dass eine solche belehnt werden soll - und das ist nochmals gelinde gesagt schlichtweg HUMBUG.

Diksussionen können zwar geführt werden, doch ist auch das nichts anderes als Zeit verplempern und verweise ich auf die rationalen Vorbemerkungen zu diesem Thema.

Auch Sie, mit Verlaub, scheinen keine Ahnung zu haben und nicht zu wissen, dass solcherlei Anfragen grundsätzlich unnötig, lächerlich und Brokerschwachsinn sind.